Проблемы с пеностеклом

Лучше фотку выложите.

Слишком тонкий слой пеностекла, накопилас влага в щелях и порвало при морозе ?

• Как сами пишите южная сторона более силно разрушена (от частых нагревов солнецем и замерзания ночню..)

Опишите весь пирог стены

Постараюсь сделать фото и описание в ближайшие пару дней.

Трескаться пеностекло начало в начале весны. Отслоение шло снизу и достаточно интенсивно идет выше по стене. Причем равномерно по всему дому. Фото можно сделать на углу стены, где увеличение трещины видно визуально. На крыльце оттянули легкую шкутарку, увидели что разрушаются именно блоки пеностекла.

Очень трудно понять, что у Вас. Фото нужно с большим планом дома. Но мне видна плесень под штукатуркой в районе окна (?). И пот сколом тоже плесень толи соль выступила. У вас влага наверно из дома прет или дождями залило. Но нужно ждать Андрея. У него большой опыт.

Подробнее обо всем. Дача одноэтажная, площадью около 100 кв.м. Стройка началась в прошлом году. Стены в один кирпич, пеностекло клеилось, как написано было в инструкции, штукатурилось и покрыто краской. Также в прошлом году дом накрыт крышой, внутри только сделана штукатурка. Небольшие трещинки по стенам начали появляться еще зимой. С наступлением тепла процесс очень активизировался, трещины увеличиваются прямо на глазах. Необходимо отметить, что с солнечной стороны трещины появились раньше и они более существенные. Возле стенок дома слышно очень специфическое потрескивание, при нажатии - стена немного вдавливается, при простукивании - чувствуются пустоты и ощущение, что она сейчас отвалится. Фотографии не самые удачные; хотелось показать, что трещины пошли приблизительно посредине утеплителя, оставшаяся часть пеностекла (во всяком случае сейчас) хорошо держится на стенках. Через десятые руки удалось найти и поговорить по телефону с прорабом, который на юге Украины строил дом и использовал в качестве утеплителя пеностекло. По его словам, утеплитель разрушился на второй год, но его выгнали с дальнейшей достройки дома ( скорее всего, он посоветовал использовать пеностекло) и он не знает, что там было дальше. Но с той поры под легкими штукатурками он пеностекло не использует, только внутри стенок. Сейчас что-то срочно необходимо решать, ощущение, что пеностекло начнет осыпаться в ближайшее время. Если бы оно осыпалось блоками, как его клеили - это одно, но оно, сорее всего, будет осыпаться частями, и неровные, острые остатки пеностекла останутся висеть, приклееными на стенках.

Вы можете наделать фоток хотя бы десяток - крупно, далеко, дом, трещины… и разместить в большом формате - натуральном гденить на фотошаре например. Как и чем клеилось пеностекло? Вы сами ответте - а не как в инструкции… чъей инструкции… что инструкции - вам вопрос задали - КАК КЛЕИЛОСЬ - вы ответте по русски так и так. А то как то по сиротски прям - как будто фоток жалко.

Из приведенных фото ничего непонятно. Чем больше опишите и дадите фото тем выше шансы найти решение. Какая основа на которую клеилось пеностекло, как давно построено?

Может подобное происходит из-за неплотного прилегания пеностекла к кирпичной (несущей) стене? Или несущая стена должна “усесться”, а только потом к ней присобачить утеплитель? Первый вопрос я задавал нашим гуру где-то здесь.

После этой темы, пребываю в состоянии неопределённости. К выходным надо уже определиться какой утеплитель: экструдированный пенополистирол или пеностекло. Мне абсолютно всё-равно… но что лучше?… :confused:

Дача одноэтажная, площадью около 100 кв.м. Стройка началась в прошлом году. Стены в один кирпич, пеностекло клеилось, как написано было в инструкции, штукатурилось и покрыто краской. Также в прошлом году дом накрыт крышой, внутри только сделана штукатурка.

Ну и далее то чего??? Окна вставляли? Дом зимой как стоял - открытый всем ветрам и продуваемый, или вы его заботливо закупорили а окна заклеили полиэтиленом чтобы не испачкались?

На даче бываю на выходные, в субботу сделаю фото.

дача строилась в период май - начало ноября 2008 года. здание одноэтажное, стена - красный полнотелый кирпич, кладка - один кирпич, цоколь высотой 1 м, утеплен пеностеклом 60 мм, стены - пеностеклом 100 мм. Внешние окна, двери были установлены, внутренняя штукатурка сделана, крыша, отливы на крышу, окна установлены. Вокруг залита отмостка. участок - песок намытый в 70 годах. зимой дача не отапливалась и не эксплуатировалась. Сейчас никаких признаков усадки стен не наблюдаю. Трещин по внутренней штукатурке и отмостке нет. Пеностекло крепилось на плиточный клей СМ-11, дополнительного механического крепления не делали. Предварительно кирпичную стену не штукатурили и не выравнивали, естественно определенные пустоты оставались. Швы размером один - три миллиметра не заделывали, возле стены в них выдавливался клей, снаружи пустые. Высота утепленной стены с цоколем - от 4 до 6 метров в торцах здания. По пеностеклу тянули сетку и легкую штукатурку фасадной шпаклевкой Феррозит, краска фасадная Титан. Работы по утеплению делались сентябрь - октябрь, для Киева достаточно теплая погода. Сегодня картина разрушения везде одинакова. разрушается блок пеностекла рваной трещиной в плоскости блока. Часть блока намертво висит на стене на клею, часть - так же намертво на легкой штукатурке. разрушение начинается снизу, его легко отследить по зоне пустотного звука и появляющемуся люфту штукатурки при надавливании, на пару миллиметров с характерным хрустящим звуком. В составе дачи есть три внешние коллоны из кирпича, их обклеили пеностеклом просто чтобы выйти на общую плоскость фасада, по ним расслоение идет точно такими же темпами снизу, как и по фасаду дома. для Киева материал очень экзотический, людей с опытом примения найти сложно. За пару недель поисков услыхал категоричное мнение одного строителя о недопустимости использования гомельского и запорожского пеностекла под легкими штукатурками. Сейчас обдумываю возможность спасти утеплитель и закрепить фасад сооружением стены в пол кирпича с привязкой анкерами к основной стене. Конструктивно такое решение у меня является возможным.

Похожее происходит и у меня. Стена: кирпич+пеностекло+внешняя штукатурка. Штукатурка покрылась сетью трещинок. Что примечательно с северной стороны их больше. При постукивании возникает пустотный звук. Штукатурка не отваливается, держится намертво, но с трещинками. На гараже такая проблемма в прошлом году устранена была наложением сетки и покрытием тонкого слоя клея. После зимы трещинок на гараже нет. Мне думается что причина возникновения трещинок на штукатурке в том, что пеностекло не впитывает влагу. Штукатурка сохнет долго. (может это и не плохо конечно). Наверное стоит класть мелкую сетку при штукатурке пеностекла. На южной стороне, где штукатурка сохла быстрее трещинок мало.

Изба в какой-то своей передаче рассказывал (и показывал) о паутинообразных трещинках на штукатурке, положенной на пеностекло. (По-моему, это был объект, где Андрей от переизбытка чуйств протыкал пеностекло. Даже Довгопол испугался :D )

То, что штукатурка долго сохнет из-за того, что пеностекло не впитывает влагу это скорее плюс, от этого трещинки в штукатурке не возникают, тут что-то другое, и похоже по описанию выше причина в самом пеностекле, хотя не понимаю как такое возможно, держу в руках образец гомельского пеностекла, что его может разорвать в массиве по плоскости не понимаю.

conau01 ↗

разрушается блок пеностекла рваной трещиной в плоскости блока.

А штукатурка какой толщины? Уж больно картина разрушения на срез похожа, особое подозрение вызывает именно направление снизу вверх, т.к. внизу по идее наибольшие напряжения. Расчетное сопротивление срезу значительно меньше (минимум раза в два), расчетного по нормальным напряжениям, да и сложное напряженное состояние должно свою лепту внести.

conau01 ↗

зимой дача не отапливалась и не эксплуатировалась.

Блин… я понимаю что дача не отапливалась… я спрашивал - она была открыта??? Она ПРОВЕТРИВАЛАСЬ или вы заперли все окна-двери, заклеили всё полиэтиленом до кучи “шобы не испачкалось” и довольные уехали??? Тут всё просто Други… Посто как пареная репа - дом постороили к зиме - дом весь стоял МОКРЫЙ - то есть напитан влагой по самые небалуйся. Они его весь заперли и уехали - влага прёт наружу - где северная стена холоднее, влага через пеностекло НЕ ВЫХОДИТ - значит вода концентрируется под ним - замерзает и ОТРЫВАЕТ блок на клею от стены - все просто… счас она растаяла, но вот следы влаги должны быть - плесень там всякая и следы намокания. Дом нельзя после мокрых работ консервировать - сушить его нужно - любой, а в случае с пеностеклом это вообще недопустимо, так как обычный дом с паропроницаемыми стенами сам худо-бедно высохнет, а вот с пеностеклом - всё сконцентрируется на граниче кирпичь-пеностекло и замёрзнет, а там лёд расширяестя и выдавливает пеностекло, тем более влага наверняка была в самом клею…

Я вам фотки обледениения окон выкладывал и откосов - тоже самое - дом после штукатурки запечатали окнами и закрыли - во скока было льда - в самых холодных местах 2см… а тут пеностекло оторвать - нужно то совсем ничего - 0,3мм и всё - крык и оторван блок… вы и не увидете даже этой воды. Нужно было дом ВЫСУШИВАТЬ!!! Оставлять открытым - чтоб ветер гулял всю зиму.

То что трещины на штукатурке - это усадочные явления - фигня… теперь вот в штукатурку микрофибру добавляю - вообще сказка.

Андрей, Вы не внимательны. Автор утверждает, что пеностекло намертво держиться на стене и на штукатурке, оно лопнуло в середине блока вдоль стены, как бы разорвало его на срез. Тут что-то странное.

А микрофибра это просто круто. Ее цена на 1 кг от 200 руб. Честно, мне начинает казаться, что Вы предлагаете решения, чем дороже, тем лучше. Может просто с штукатурными растворами поиграть.

Вот Вы в одном фильме показывали, как можно капнуть фейри в кладочный раствор на извести пушонке и цементе. Я вот против фейри. На полном серьезе. Столько потратил на все это. Но пока результат писать не буду. Сначала проверю свои результаты.

Олег вы попутали - посмотрите нормы расхода микрофибры на куб раствора - короче 30 гр (вес воробья) на бетономешаку - например в стяжке 10см прибавка в стоимости на 1м2 будет всего 15 руб - это недорого…

Олег Балуев ↗

Автор утверждает, что пеностекло намертво держиться на стене и на штукатурке, оно лопнуло в середине блока вдоль стены, как бы разорвало его на срез. Тут что-то странное.

Та брехня это фсё… аффтар… аффтар… утверждает… ничего не понимает аффтар где чего, чего делали… даже сфотографировать толком нормально ничего не может никак… а мы тут всё паримся в догадках… а ему пофиг… Я б на его месте уже фсё бы апснимал и апследовал… На размещённых фото так и есть - прям слой отошёл от стены - целиком…

Вполне возможно, что микрофибра это резон. Пока только ценник видел. Если так мало расходовать. То это просто класс. Кстати, а как выглядит поверхность с микрофиброй?

Фото я обещал в субботу. Зимой все окна стояли на проветривание, конденсата на самих окнах не было и было достаточно сухо. Я в вариант с наледью по внешней стене под пеностеклом не верю из-за колон - по ним тоже идет отрыв, а они выложены в июле и находятся вне дома.

Ну тогда ждёмс много фоток и в большом размере и поподробней.

Микрофибра потом невидна никак - она очень тоненькая и серая становится… вот фотка

Андрей, проблемы с пеностеклом не смертельны, но не так что-бы пофиг. К счастью это дача, площадь утепления невелика. Я отлично понимаю, что заочный диагноз стройке поставить нельзя, в Киеве несколько строителей осмотрев дачу вживую, к контретному мнению не пришли. Я скорее хотел предупредить людей о необходимости более серьезной проработки вопроса по примению утеплителя и конструкции стены, возможно поиску и осмотру уже реализованых подобных конструкций. Теперь я выслушиваю в Киеве теоретические и сомнительные советы - возможно под тяжелой штукатуркой он бы не разрушался, возможно если его накрыть сайдингом - он разрушаться не будет. специалистов с практическим опытом различного примения пеностекла нет. мой брат - строитель неоднократно использовал французский фомгласс - но только в пазухах кирпичной стены. Вскрывать покрытие стены я буду после приезда бригады в середине мая. Визуально картину разрушения пока можно сфотографировать на участках, оставленых открытыми. Но ситуация одинакова по всему периметру дачи. Сейчас пустотный звук, прогибание штукатурки достигают линии примерно до середины оконного проема. Кстати где-то тот же уровень, что и на колонне, его видно визуально. Выше стена монолитная (пока). горизонтальный участки с открытым торцом утеплителя на зиму надежно укрывались шифером. Когда в марте стали проявляться трещины на этих учасках, подумал что произошло попадание влаги под накрытием. Но сразу заметил отставание по цоколю по всему периметру.

Еще фотографии общего вида дачи

Я уверен тут были механические воздействия со стороны отмостки - нет никакого термошва между стядкой отмостки и цоколем. Отмостка могла выпучить и выломать вам всё пеностекло снизу - как сделан узел примыкания? Отмостка должна лежать отдельно и её движения не должны трогать дом. Пришлите мне ФСЕ фото на почту в исходном размере - до 20мБ посылка. Или выложите на фотоальбоме… Я грешу на примыкание отмостки - так выломало именно снизу как у меня скаладывается впечатления. Сверху гденить - не внизу есть дефекты? Мда - впечатление что облицовка из пеностекла просто опёпта на отмостку - и она чуть поднявщись зимой от пучения как домкратом снизу поддела облицовку пеностекла и отрвала от стены - именно снизу - вверх вектор сил был направлен.

Изба! Я тоже склонен к версии механического разрушения пеностекла по его сечению под действием внешних воздействий. Отмостка - первый кандидат в данной ситуации.

Вообще говоря частое явление на штукатуренном цоколе, из-за отсутсвия шва откалывается штукатурка снизу. И по фоткам видно трещину от сдвига по всей плоскости. Но почему то всей плоскости, может штукатурка очень прочная. Представляя себе силу сдвига по всей площади, с трудом верится, что она превзошла прочность на смятие штукатурки и пеностекла (да и бетона отмостки) на небольшой площади опирания на отмостку. Мне кажется должен смятся и отколтся небольшой участок у цоколя, как бы наискосок к плоскости стены - класическая картинка разрушения от соредоточенного сдвига. Может все таки уважаемый conau01 сообщит толщину штукатурки, что бы отвергнуть версию равномерного сдвига от ее веса. Хотя трещины на цоколе почти наверняка от отмостки. Может штукатурка цоколя и расклинивает пеностекло стены она ведь как раз напротив, как бы в него внедряется.

Скорее легкая штукатурка - сетка и шпаклевка по ней. Не более 2-3 мм. Разрушения из-за механического давления вверх вдоль стены не исключаю, смущает появление отдельных трещин на торцах дачи выше линии перекрытия, ниже таких трещин пока все нормально. Фото в большем размере отправил andvalkur@izba.su после майских приедет бригада строителей, возможно вскроем внешний слой и будем принимать окончательное решение по дальнейшим действиям. если решим удалить утеплитель - составлю в Киеве конкуренцию гомелю по пенокрошке.

Как у вас сделали примыкание стены к стяжке отмостки? Узел нарисовать можете? Что там внутри - как устроено? Если стяжка отмостки залита под пеностекольный слой - тогда точно кранты - однозначно вам отмостка стены поддела - на фото видно - там, где у вас стояло открытое крыльцо трещина больше и строго снизу вверх, так как даже в неотапливаемом доме на открытом месте морозы больше промораживают грунт и дом. Где дом там трещин должно быть меньше - теплоинерционность материала дома сглаживает морозные пики - интегрирует температуру стен отмостки и даже грунта в какой то мере.

У меня таже проблема. Весной стал утеплять пеностеклом дачу. Всё шло хорошо. Душа радовалась пока не стал штукатурить. Штукатурка вся потрескалась. Стали её снимать и выяснилось, что пеностекло на стене держится мёртво, штукатурный слой от стекла тоже не отдерёшь, а вот сам материал рвётся и расслаивается. Снял всю штукатурку с задней стены. Ужас. Асколько денег коту под хвост. Адвокат выставил претензию фирме продавшей мне гомельское стекло. Жду десять дней и в суд. А всё началось с передачи “Строить не перестроить”. Красиво стелили. Может просто Гомель чегото не досыпал, перегрел и т.д.

Тов Львович какой у вас материал рвётся и расслаивается - пеностекло???? :shock: Прежде чем снимать штукатурку посовещались бы - фото разместите пожалуйста - будем с вами разбиратся… 8) То есть пеностекло держиться крепко, штукатурка крепко - что расслаивается? Какие трещины в штукатурке? Фото.

Рвётся именно пеностекло. Появляется тонкая трещина через какое-то время после штукатурки. Постепенно она слегка растёт. И получается, что рвётся само стекло. Невероятно, но факт. Фотки сделаю и покажу. Сейчас возле задней стены лежат горы штукатурки с намертво приклеенным к ней пеностеклом. Чуть выше люди выложили фотки порванного цоколя, вид точно такой порывов, как и у меня.

С цоколем мы разобрались - цоколь подняла отмостка зимой… Вы зря содрали пеностекло… нужно было предъявлять артефакт экспертам и спецам - счас когда всё содрано трудно понять причину - жду фото в неплохом размере.

Попытался выложить фотки, не получилось. Подскажите, как это сделать.

Вторая попытка получилась. Вот так появляется трещина. Потом она развивается. Далее Последствия раскола. Пеностекло рвётся внутри. От стены и от штукатурки оно не отделяется. Наверное слабый(не прочный) сам материал.

izba

С цоколем мы разобрались - цоколь подняла отмостка зимой…

Да так уж и разобрались… какая отмостка? Зажмите это невесомое пеностекло в тиски большие слесарные и изобразите сдвиг (выпилив с каждого торца по сегменту, либо дерявянными брусками разной толщины) скола нет! Просто мнётся-крошится по торцам-плоскостям примыкания к тискам… слабенький он на сжатие, чтобы мог скол-срез изобразить… Газосиликат и то скол даёт… Ито не больше 10-15 см, а тут на весь цоколь - всю стену.. Тут собака в другом месте порылась…

Вы зря содрали пеностекло… нужно было предъявлять артефакт экспертам и спецам - счас когда всё содрано трудно понять причину - жду фото в неплохом размере.

А ведь это только на нашем форуме уже второй случай. Это прецедент. Это весьма и весьма серьёзно. Это пахнет крахом пеностекла под штукатуркой… А мы до сих пор не услышали мнения производителя… Надо писать официальный запрос, если пошлют - промолчат, значит слабаки…

GenaS

Да так уж и разобрались… какая отмостка? Зажмите это невесомое пеностекло в тиски большие слесарные и изобразите сдвиг (выпилив с каждого торца по сегменту, либо дерявянными брусками разной толщины) скола нет! Просто мнётся-крошится по торцам-плоскостям примыкания к тискам… слабенький он на сжатие, чтобы мог скол-срез изобразить… Газосиликат и то скол даёт… Ито не больше 10-15 см, а тут на весь цоколь - всю стену.. Тут собака в другом месте порылась… …

Это оно без штукатурки мнется, а с укреплением наружнего слоя, да еще если с армированием, то совсем по другому себя вести может. Много зависит от клея который крепит к стене.

Все больше склоняюсь к тому, что нужно армировать и желательно металлической сеткой.

ЗЫ. Я вот еще подумал, что при тонком слое пеностекла на стене, оно вполне может не держать вес штукатурки.

Вопрос - штукатурка какая была? Каков рецепт раствора - крепкая была штукатурка или мягкая? Типа если молотком долбануть посыпется и промнётся или искры полетят как от камня? Я думаю коэфф температурного расширения зимой - когда корка штукатурки начала то ли выпирать, толи сжиматься… Где наши Эксперты? Что госп Ружинский скажет?

Думается, что проблемма в паре8)

Winder ↗

Думается, что проблемма в паре8)

Ваша версия?

“гомельское пеностекло вследствие нарушения технологии производства имеет внутреннюю концентрацию напряжений и потому быстро разрушается под нагрузкой.”

“…Наличие отмеченных выше дефектов в пеностекле, отжиг которого производится в туннельных многоярусных печах в металлических формах, подтверждается также данными табл. 5, из которых видно, что вследствие неупорядоченной структуры (см. рис. 1.8), значительного колебания основных свойств и неудовлетворительного отжига из 60,8% извлеченных из форм целых блоков на Гомельском стеклозаводе только 22,2% опиливаются удовлетворительно. На Кучинском комбинате выход целых блоков составляет всего лишь 6,3%. Изменение некоторых свойств пеностекла в зависимости от размещения форм в трехъярусной туннельной печи Кучинского комбината показано на рис. Характер кривых и расположение их на графике указывают на невысокое качечство выпускаемой продукции”.

Материал взят отсюда - ()

SergeiSa ↗

Много зависит от клея который крепит к стене.

А что от него зависит?

А не могла эта беда случиться по причине того, что пеностекольная стена намертво приклеена к кирпичной стене?.. Ведь кирпичная стена ложится на цп раствор, в который каменьщики как правило льют много воды для неусыхания и пластичности, который в последующем непременно усядется. Усядется кирпичная стена… а пеностекольная стена намертво приклеена к ней. Плюс клеевые швы между стеклоблоками тонюсенькие. Плюс к тому, как утеплили фундамент? Хорошо утеплили? Или не утеплили вообще? В таком разе тоже подвижки небольшие возможны. Я однажды видел, своими глазами, как пошли трещины по газобетонным блокам которые были положены на толстый слой цпр. Раствор садиться - стена садиться - трескаются блоки. Если бы пеностекольная стена жила своей жизнью, а не была намертво приклеена к кирпичной, то такого может и не произошло бы?

Пеностекло штукатурилось фасадной штукатуркой “Мастер” Питерского завода Крепс. Дом построен был осенью, а штукатурить начали летом. И от солнца закрывали и когда надо поливали. Сетку склеили и не клеили. Слой штукатурки тонкий, а когда порвало, стали делать тонкий. Штукатуров менял. Поверьте, наизврощался. А он всё равно через время трещит. Устал. А скоро зима. Слабый этот материал (Гомельское пеностекло). Наверное, только между стенами его замуровывать.

Львович ↗

Пеностекло штукатурилось фасадной штукатуркой “Мастер” Питерского завода Крепс.

Мне это ни о чём не говорит - на сайте написано “ШТУКАТУРКА цементная, высокопластичная, для внутренних и нар. работ.” Непонятен её соствав я Вас спросил:

izba ↗

Вопрос - штукатурка какая была? Каков рецепт раствора - крепкая была штукатурка или мягкая? Типа если молотком долбануть посыпется и промнётся или искры полетят как от камня?

Крепкая или мягкая? Если ключом стену поковырять ключ будет следы оставлять или будет чертить линии как на плитке?

Я точно понял что это жёская штукатурка стягивается на стене типа как глина при высыхании - может так она себя ведёт зимой от мороза? Давайте рассуждать логически - стена ведь не трескается? Не трескается, иначе бы свё пеностекло было в трещинах до стены. Само пеностекло не трескается? Не трескается… Трескается только штукатурка - сама штукатурка в трещинах вся и они растут. И тянут за собой основу на которую она положена - пеностекло. Ясно пеностекло непрочное настолько чтобы противостоять (уверен - жеской) штукатурке на цементном растворе. Если бы вы просто оштукатурили бы стену это штукатуркой то она бы тоже потрескалась тока на прочном основании ничего бы не повредила. У меня личный вопрос - а почему вы будучи в Таганроге использовали штукатурную смесь в мешках (что недёшево) и так издалёко - аж из Питера привезённую? Вы знаете её свойства? Там написан состав? Уверен что нет… там написано мягкая? Там написанор жесткая? Почему не взять извесковый расвор приготовленный на месте и добавлять в него цемента скока нужно? Зачем покупать кота в мешке задорого и издалека? Вот это мне всегда бывает непонятно. почему не готовить расвор из известных компонентов самому? Это и дешевле и ясно что в результате имеешь. Вы из каких соображений именно эту штукатурку выбрали? Вот я уверен что там известью и не пахнет! Намешали песка с цементом и химии для пластичности добавили - и продавать… уверен у штукатурки большие внутренние напряжения возникли… усадочные деформации большие - то ли цементу много, то ли химии какой. Что наши Эксперты могут сказать по поводу этоу грустной ситуации?

Штукатурка впринципе твёрдая. А покупал её потому, что её здесь продают. Имя извесное, да и качество мне подходит, цена приемлемая. Кирпичные дома ей штукатурят и не рвёт, не трескается. Вообще без проблем. Проблема в стекле. Оно всё было испещрено какойто горчичной сеткой. Вот по этим сеточкам и рвёт. И не по ним тоже. А известковый раствор мне не подходит. Дом стоит у воды. Что будет с известковой штукатуркой через несколько сезонов. Зимой, в течении дня, несколько раз происходит замерзание и оттаивание. Климат у нас тут такой. Поэтому только на цементной основе и морозостойкий. Да и производитель не лимитирует. Наверное просто это брак, как писалось выше. Фомглас ведь не рвёт.

Я имел ввиду не полностью известковый расвор, а песчанно - цементный с добавлением извести. Он очень пластичный и сухой - что касаемо воды дык известь и добавляют для “сухости” об этом мы писали. Так что вода там не помеха всё равно вы стену красили бы. И циклы замерзание он терпит лучше. Таких коричневых трещин на пеностекле я никогда не видал - сфотографируйте крупнее посмотреть. Как блоки выглядели с самого начала? Я видел только равномерно чёрные блоки.

Для влияния температуры длинна фасада маленькая. Да и коэфициенты почти не отличаются 9 у пеностекла, для стали и бетона 10-12.

Вот интересная информация к размышлению. Я просто тупо позвонил в представительство формгласа и спросил, как и на что они рекомендуют крепить пеностекло и как штукатурить. Коротко:

• клеить только на специальную битумную мастику которая содержит цемент.
• штукатурить только извесковой штукатуркой или по металлической сетке (крепление сетки через “грибок”) или с пластикой сеткой которая просто вдавливается. На вопрос насколько паропроницаема битумная мастика ответить не смогли. Особо обратили внимание на битумную мастику которая даже при -35 остается пластичной и защищает пеностекло от растрескивания при температурных расширениях. Е мое мне скоро клеить на свой дом, а чем и как не известно:help::help::help:. Остается вариант с гибкими связями, без жесткой фиксации к стене.

Битумная мастика это чтобы если сам фасад дома треснет что как мы понимаем они не гарантируют (что у вас не треснет ваш фасад) то чтобы вы к ним претензий не предъяляли - типа пеностекло треснуло… а там поди им охота разбирать что у вас треснуло - пеностекло или ваш фасад… а потому они перезакладываются. Какие у пеностекла линейные расширения??? Такие же как у каменного здания… это они чёто махнули…

izba

Битумная мастика это чтобы если сам фасад дома треснет что как мы понимаем они не гарантируют (что у вас не треснет ваш фасад) то чтобы вы к ним претензий не предъяляли - типа пеностекло треснуло… а там поди им охота разбирать что у вас треснуло - пеностекло или ваш фасад… а потому они перезакладываются. Какие у пеностекла линейные расширения??? Такие же как у каменного здания… это они чёто махнули…

Что сказали, то и написал. Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены. Я там еще задал вопрос про гомельское стекло, удивиттельно но ответили корректно, сказали лишь, что белорусы внутренние остаточные напряжения не снимают и потому стекло бывает более хрупким. Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

SergeiSa ↗

Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены.

Стена может треснуть вообще по большому счёту, а клею или расвору отчего расширятся? Ну с какого испуга?

Вполне возможно, что беларусы не снимают остаточное напряжение в стекле. Однозначно материал будет хрупким. Было такое, мастер берёт блок в руку, а он просто ломается под своим весом.:oops: На фотке видны горчичные пятна. Мне говорили, что ничего страшного. Я поверил.

SergeiSa

Что сказали, то и написал. Думаю, что опасаются расширения раствора или клея, а не стены. Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

В основном рекомендуют связи… Про клей пока не увидел-прочитал бегло. Повнимательнее почитаю позже. () в конце станицы: Применение блоков теплоизоляционных из пеностекла при утеплении зданий и сооружений. пдф файл

SergeiSa ↗

Мне вот интересно, а чем белорусы советуют клеить свое стекло к стенам?

В “Техническом кодексе устоявшейся практики” стр. 5 п. 5.4

Довольно сложно снимать напряжения в стекле. При остывании расплава масса охлаждается не равномерно. Наружные слои остывают быстрее, чем внутренние. При остывании стекло теряет пластичность, а температурное расширение-сжатие присутствует. Поэтому, в стекле при застывании всегда образуются внутренние напряжения. Легче затруднить образование напряжений замедляя охлаждение. Что удлиняет техпроцесс.

izba ↗

Стена может треснуть вообще по большому счёту, а клею или расвору отчего расширятся? Ну с какого испуга?

Клей может сам не расширяться, но компенсировать расширение должен. Если я правильно помню в фильме блоки к стене не клеили, вроде там была фраза, что они достаточно толтые и сам себя прекрасно будут держать. Т.к. альтернативы пеностеклу все равно нет, буду наверное крепить на гибких связях оперев по низу на уголок 50мм. Толщина блоков 100 мм.

SergeiSa добавил 19.08.2009 в 16:46

GenaS ↗

В “Техническом кодексе устоявшейся практики” стр. 5 п. 5.4

GenaS спасибо. Осталось узнать что такое полимерминеральный клей.

Правильно ли я понимаю, что мы применяем материалы и технологии аналогично утеплению фасада ЭПС или минватой? По крайней мере полимерминеральные клеи выпускаются для этих целей. И еще хотел бы добавить, что инструкция белорусов (успел прочитать) рекомендует в штукатурке компенсационный шов 3-5 мм, горизортально на уровне межэтажного перекрытия т.е. грубо через три метра и вертикальный через 10 метров.

Да, пятна, конечо есть - таких я не видел в своём материале - ну только если иногда… но я вот прям точно думаю и уверен, что это штукатурка жесткая. Дык чего клей - у товарища держится - не отдерёшь вроде.

Первое впечатление какие-то усадочные процессы идут. То-ли в материале, толи в клее/штукатурке. Нужно разбираться.

У меня тетка работала в г.Константиновке на заводе Автостекло. Там еще при Союзе делали и разрабатывали технологию пеностекла, пеноситалла и шлакоситалла для военных нужд (тепловые экраны носовых обтекателей ракет). Тетка работала в ОТК и расказывала что готовые изделия очень долго охлаждали а потом несколько месяцев наблюдали т.к. очень многие изделия самопроизвольно разрушались с разлетом осколков от малейшего прикосновения. Поэтому прежде чем их брать по ним стучали палкой. Подробностей больше не помню т.к. очень давно это было.

Я несколько месяцев назад писал Евгению Сосунову (начальник сектора теплоизоляционных материалов Гомельстекло) с просьбой подключиться к обсуждению на Форуме. Но что-то не сложилось видно.

Позвонил только что в Гомель. Евгений в отпуске. Его замещает Ирина Владимировна Авраменко. Беседовал с ней. По уверенности её ответа у меня сложилось впечатление, что с проблеммой они знакомы. По её словам суть проблеммы

1. Или были нарушены сроки. После приклеивания блоков пеностекла необходимо 3-12 дней и только после этого продолжать отделку.
2. Или неудачно были подобраны составы для приклеивания и наружной отделки – усадка в этих клеевых прослойках и обусловила возникновение напряжений вызвавших растрескивание не только наружных слоев но и самого пеностекла.

Я её дал адрес Форума и попросил подключиться к обсуждению. Она обещала передать мою просьбу Евгению Евгеньичу – он выходит из отпуска в понедельник.

В инструкции в разделе “Пеностекло и стены” есть строка (кроме того, нет необходимости в приобретении дополнительного материала (стеклосетки, дюбелей): монтировать пеноблоки можно с помощью обычного цементного раствора…) Для наружной отделки достаточно использовать минеральные и полимерминеральные штукатурки и краску. Уважаемый Андрей, я уверен, что не штукатурка крепкая, а пеностекло слабое. Ведь рвётся и там, где слой порядка 3 мм. Да и лёгким нажатием между двух пальцев кусочка в труху давится само стекло. Так, что по вашему- руками не трогать?

Вне зависимости от “силы” стекла, цемент даёт усадку. Больше цемента в растворе …

В инструкции в разделе “Пеностекло и стены” есть строка (кроме того, нет необходимости в приобретении дополнительного материала (стеклосетки, дюбелей): монтировать пеноблоки можно с помощью обычного цементного раствора…)

Где это такое написано? Мы много раз тут говорили что цементы дают большие усадки и класть нужно на плиточный клей.

Уважаемый Андрей, я уверен, что не штукатурка крепкая, а пеностекло слабое. Ведь рвётся и там, где слой порядка 3 мм.

Если крепкую штукатурку нанести на даже очень слабое покрытие - хоть на песок… под штукатуркой может быть что угодно - месиво, но она будет держаться… даже на нескольких местах. У меня был случай твёрдой штукатурки которая имела очень плохое соединение с материалом фасада - только местами, - вся простукивалась в пустоту, но вот отбить её было невозможно. То есть если была штукатурка без усадок, то пеностекло могло бы под неё делать что угодно - трещать, крошится, сыпатся… вы бы этого просто не поняли - была бы ровная стена. Только простукивалась бы пустотой. Тут у вас случай другой - сама крепкая штукатурка дала усадки и потянула за собой пеностекло как довольно слабый материал. Если бы та же штукатурка была бы на кирпичной стене, то ничего бы не случилось с кирпичём. Причина в штукатурке, а не в пеностекле.Ну и что что слой 3 мм - усаживается так же сильно. Пришлите мне посылкой на почту несколько образцов штукатурки с пеностеклом - адрес вышлю в личку.

Вышлю куда скажете. Только что теперь делать с фасадом? Зима скоро.

А чего делать… пеностекло не сахарное - зимой не растает… слой у вас откололся небольшой - непринципиально. Я вот что думаю - найдите нормального штукатура, пусть наведёт известковой штукатурки по науке, чистый мытый речной песок, известь пушёнка, немного цемента… и оштукатурит вам например полстены или сколько нибудь. Высохнет - прогрунтуйте акриловым грунтом и покрасте акриловой краской - можно добавить микрофибру и сетку пластиковую вдавить. Уверен что всё будет прекрасно - зиму если переживёт - дык и весь дом так сделаете, не переживёт - тогда действительно пеностекло плохое - но я уверен что это не так.

Попробую. О результатах, напишу.

!(_attachments/103796.jpg) Тока не злитесь, я без шуток. А может просто покрасить как есть? Сам бог дал красивый колотый камень… покрасить под камень с разводами… А?

Андрей! А поточнее состав штукатурки можно огласить - у меня таже беда.

Нас, пострадавших от проблем Гомельского завода, всё больше. Наверное всё таки проблема зарыта в стекле. Ведь производитель пишет, что стекло в два слишним раза прочнее пенополистирола. А на деле? По поводу покраски стен уже несколько человек мне говорят об этом. Может Вы и правы. Но стоят купленые бочки с короедом. Что делать с ними? Да и камня дикого у меня в доме хватает. Он по фактуре не пишется с рваным стеклом.Хотел как лучше, а получилось, как всегда.

Львович

А всё началось с передачи “Строить не перестроить”. Красиво стелили. Может просто Гомель чегото не досыпал, перегрел и т.д.

Krechmer добавил 24.08.2009 в 11:29

Львович

Слабый этот материал (Гомельское пеностекло). Наверное, только между стенами его замуровывать.

Krechmer добавил 24.08.2009 в 11:36

Львович ↗

Нас, пострадавших от проблем Гомельского завода, всё больше. Наверное всё таки проблема зарыта в стекле.

Господин Львович, может воздержимся от предварительных выводов!?… Сами ж толком не знаете причину, а всё туда ж - опхаять… Незнаючи то и кирпич целиковый можно обкакать с головы до ног… Разобраться надо досконально!

Львович

По поводу покраски стен уже несколько человек мне говорят об этом. Может Вы и правы. Но стоят купленые бочки с короедом. Что делать с ними? Да и камня дикого у меня в доме хватает. Он по фактуре не пишется с рваным стеклом.Хотел как лучше, а получилось, как всегда.

Так короедом и покрасить… развести пожиже и в несколько слоёв тонких, все поры в пеностекле зальются. Набросил - жёсткой кистью размазал… И теперь уже не обвалится, слой тонкий, да и то что хотело, уже обвалилось., а ежели где и отлетит, то просто подмазал и усё. А остатки в доме можно добить… А чё текстура? Колонны гладкие, стены рваные… мож так и задумывалось… а что делать? надо как то выкручиваться…

Господин Львович, может воздержимся от предварительных выводов!?… Сами ж толком не знаете причину, а всё туда ж - опхаять… Незнаючи то и кирпич целиковый можно обкакать с головы до ног… Разобраться надо досконально!

Я хотел добавить - все как один почему-то нынче напрочь игнорируют известь. Вот почему прям загадка! Куда ни придёшь - на какой раствор кладёте - с известью?

• Не-а…
• Почему?
• А почему мы должны класть на расвор с известью?? Нас и так всё устраивает… Штукатурят - с известью?
• А мы откуда знаем??? Вот мешки вишь чё написано смесь ШТУКАТУКНАЯ - вот и штукатурим.
• А что там в этой смеси - знаете?
• НЕ-а… а нам это накой нужно? Мы штукатурим - ложится нормально… потом аж искры летят… а известь вообще нафига?

Никто не знает нафига известь, и накой она нужна когда и так всё делается. :cry:

кто подскажет новичку как найти этот фильм способ наложения штукатурки на пеностекло. (форум)

А чё текстура? Колонны гладкие, стены рваные… мож так и задумывалось… а что делать? надо как то выкручиваться…

Да простит меня пострадавший товарищ Львович, но мне текстура порваного пеностекла, то же понравилась.

Андрей! Прошу Вас, прошу - дайте состав штукатурки с известью! Вы постоянно уходите от ответа))

Да ну вобщем нужно по песку смотреть - а так мои деклали 4 лопаты песка, 1 лопату цемента и пол лопаты извести пушёнки… можно добавлять микрофибру. Если ничего не путаю… нужно проэстперементировать с конкретным песком, несколько вариантов и потом выбрать. Должна быть мягкой но не крошится. Типа ключом если сильно можно расковырять.

так я и сделал, но трескается! сейчас вроде нашел способ штукатурить - стоит неделю, пока ничего. а фибра не помогает

Alex von Brandt ↗

так я и сделал, но трескается! сейчас вроде нашел способ штукатурить - стоит неделю, пока ничего. а фибра не помогает

Alex von Brandt Просветите пожалуйста народ!!!!! Если хотя бы еще неделю простоит:D

Alex von Brandt ↗

так я и сделал, но трескается! сейчас вроде нашел способ штукатурить - стоит неделю, пока ничего. а фибра не помогает

хм… что значит " а фибра не помогает" ? а как она должна помогать по Вашему? то есть Вы, ранее, когда то, оштукатурили наружнюю пеностекольную стену песчано-цементным раствором с доб.извести и фиброволокна и у Вас она пошла трещинами ,так?

Товарищ Alex von Brandt вопрос архиважный! Фото трещин и дефектов в студию, мне в личку коордиаты вашего объекта и Ваш телефон - я приеду на этой неделе посмотреть - попытаюсь разабрацца..

А фотов нету, фасад уже отбил и заштукатурил, осталась одна стена, там при отбивке ранения глубокие (до 3 см), вот и думаю чем их заделать. А фотки ранее уже кто то выкладывал - все в точь как у меня. Да и причина понятна.

По просьбе автора во вторник 25 августа выслал образцы пеностекла. Положил даже кусочек с горчичной прожилкой. Они лопались по этим прожилкам. Теперь жду пока кто нибудь научится правильно штукатурить пеностекло и даст правильный совет.

Krechmer

хм… что значит " а фибра не помогает" ? а как она должна помогать по Вашему? то есть Вы, ранее, когда то, оштукатурили наружнюю пеностекольную стену песчано-цементным раствором с доб.извести и фиброволокна и у Вас она пошла трещинами ,так?

так, и? разве ЗАДАЧА фибры, как мне рассказывал представитель производителя, не перераспределить большие трещины в мелкие, как арматура работает, например

Alex von Brandt так будет информация о том как штукатурить. Руководствоваться рекомендациями производителя и использовать ремонтную штукатурку (()) для первичного оштукатуривать с армированием сеткой с помощью () или обыкновенным известковым раствором с цементом с сеткой. Дискуссия как-то утихла. Говорят некоторые производители выпускают штукатурки без усадки, так называемые расширяющиеся. Времени больше нет ждать пока дискуссия выведет оптимальный вариант

Alex von Brandt ↗

так, и? разве ЗАДАЧА фибры, как мне рассказывал представитель производителя, не перераспределить большие трещины в мелкие, как арматура работает, например

Арматура — совокупность соединенных между собой элементов, которые при совместной работе с бетоном в железобетонных сооружениях воспринимают растягивающие напряжения (хотя также могут использоваться для усиления бетона в сжатой зоне)

Поперечная — арматура, которая препятствует образованию наклонных трещин от возникающих скалывающих напряжений вблизи опор и связывает бетон сжатой зоны с арматурой в растянутой зоне; Продольная — арматура, которая воспринимает растягивающие напряжения и **препятствует образованию вертикальных трещин **в растянутой зоне конструкции.

Микроармирование, волокном, как в нашем случае, препятствует образованию усадочных трещин. Еще чему то препятствует вроде, но я забыл… Вроде допускается не армировать мет.арматурой в каких то случаях… Это товарищ Ружинский знает досконально.

Так шо, какие исчо перераспределения крупных трещин в мелкие?! Шо то не то напел Вам продавец. Продавца на плаху!!!

Krechmer добавил 07.09.2009 в 09:26

Львович ↗

По просьбе автора во вторник 25 августа выслал образцы пеностекла. Положил даже кусочек с горчичной прожилкой.

Андрей Валентиныч, образцы то исчё не прибыли? Как только, так сразу уж дайте нам знать. А то мы в волнениях находимся… вдруг похитят:D

технология штукатурки проста:

1. Выстругайте палочку диаметром 50 мм и длинной 1метр 7 см.
2. на конце забейте гвоздь - 100, оцинковку, и заточите. Этой палочкой (стимул) вы будете управлять рабочими, если они накосячат
3. Вначале наносим акриловый грунт. Я брал “Перфекту”. Но разницы с другими производителями не обнаружил. Просто Перфекта заходит на рынок и цены приятные. Телефон для Москвы могу дать.
4. Наношу клей плиточный тонким слоем 3-10 мм, исправляю неровности и утапливаю сетку для фассада.
5. Грунт
6. Заполняю шпатлевкой Боларс (фассадная) на цементной основе, выравниваю поверхность под финиш. Слой - 2-4 мм.
7. Грунт 8.Финишую шпатлевкой акриловой Боларс “Империя фассада”, шкурю, крашу Амфиболином.

На двух фассадах пришлось снимать штукатурку, сделанную мастерами без меня. Перепады составили до 4 см. Поэтому:

1. Грунтую отколотое пеностекло (стену0
2. Клей -сетка
3. Маяки
4. Штукатурка с известью, не жесткая!!
5. После 4-х дневной сушки с обильными поливаниями, грунтую
6. Выравниваю шпатлевкой на цементной основе
7. Грунтую, финишую.

Стена получилась излишне ровной, поэтому пришлось финишной шпатлевкой создавать широким шпателем неровности для последующего декорирования. Пеостекло - белорусское. Все обсуждаемые изъяны есть - вкрапления, напряжения и т.д. Первая стена стоит больше месяца, пока ничего нет. Слой тонкий и состоит из тонких же слоев, которые не в силах сломать пеностекло. Вопросы? П.С. Ранее не мог написать, поскольку командировки и не всегда есть возможность просмотреть форум или написать

Андрей Валентинович, что с образцами?

Львович ↗

Андрей Валентинович, что с образцами?

(форум)

Сегодня вернулась посылка с образцами. Вот и весь сказ.:(

Тов Львович, неполучение мной посылки - катастрофическая череда накладок и событий - сперва меня не было в Москве, и никого не было - дочь отдыхала, потом я заболел, а когда мне стало лучше (обрёл сознание) вспомнил про посылку - отправил дочь со своим паспортом на почту, а её прям уже отправили вам обратно. :oops: Так вот нескладно вышло, но вы отсылайте уж мне её точно опять - я уж получу наверняка и дам спецам на исследование - нужно с этим разбирацца… Ну что делать вот так вот бывает… :(

Львович ↗

Сегодня вернулась посылка с образцами. Вот и весь сказ.:(

Львович, проще сделайте. Отправляйте не Почтой, а ТК(транспортной компанией). Неважно какой-любой (ПЭК, Грузовозофф, Автотрейдинг-это самые распространённые). У всех цены одинаковые примерно. Упакуйте в картонную коробку, обвяжите скотчем. Сдайте в ТК-оформление 10 минут. Доставка такого груза-копеешное дело. От частного лица частному лицу. Закажите доставку до дома Избы по адресу и номер его мобильного. И никому никуда не надо ездить. Сами позвонят и сами доставят. Срок 3-4 дня. Или курьерской компанией тоже любой- вааще через сутки доставят, но чуть дороже.

Сегодня, выбрал время и опять отправил посылку. Встречайте, Андрей Валентинович.

Получу - не сумлевайтесь! Век воли не видать… 8) :D

Сегодня наткнулся на один домик: () () ()

Похожие проблемы, походу надо аккуратно относиться к технологии нанесения штукатурки, на этот материал.

Я уже начинаю побаиваться :) отдаш за штукатурку 100 тысчь, а потом переделывай, и веть рабочие скажут “материал не качественный” и веть не докажеш… точка разрыва получается какраз в материале…

Сегодня наткнулся на один домик: () () ()

А я все время думал, что это наш пациент бродит по Форумам в поисках ответа.

Посылку Львовича мне дочь с почты получила - буду в Москве заберу, тогда всё увидим. :) По ходу эти фото не со штукатуркой - она себя так не ведёт - это они дом шпатлевали - и в несколько слоёв - так бывает, когда температурный коэфф расширения слоёв разный. Шпатлёвку выгибает наружу как краску когда лупицца. Секрет один - мягкая штукатурка с известью.

izba ↗

Секрет один - мягкая штукатурка с известью.

Облицовочный кирпич! И никакой головной боли… :D

Ну система трехслойной стены, конечно самая лучшая в этом варианте.. вот только неоправдано дорого.. Хочется обойтись всетаки малой кровью :) Как я понимаю надо делать тонкий слой штукатурки, и делать ее пластичной… чтоб созонные колебания температуры она легче переносила.. А вот чтоб сделать ее тоньше, надо самими броками вывести стену в 0… “Ох, тяжелая это работа, из болота тянуть бегемота” Самое обидное, что нет статистики, у скольких человек штукатурка облезала а у кого не облезла, и в чем причина… А на себе не очень хочется экспериментировать :)

izba ↗

Секрет один - мягкая штукатурка с известью.

Секрет второй - пластелин :D.

Секрет второй - пластелин

Не далеко от истины. Будут сухие смеси с низким модулем на растяжение, поэтому непрочное основание при усадке они ломать не будут, а от деформаций основания будут тянутся без образования трещин.

Тов Александров - в надежде на вашу мудрость - посоветуйте конкретную композицию, а то я тут один бьюсь со штукатуркой. :cry:

Походу надо использовать “глиняно-известковую” штукатурку с армированием “конским волосом” вот только кто знает где купить такую ?