Проблемы с пеностеклом

Нужны полимер-минеральные штукатурные составы. Нужны праймеры. Короче нужно штукатурить ТАК, как рекомендуется а не так, как получилось/захотелось/думали бедет лучше и т.д.

Примерно вот такие мысли озвучивает маркетинговый отдел Гомельстекло. Ну а вот то, что производители пеностекла не идут с разъяснительной работой в массы – это конечно же плохо. Хотя с другой стороны – косвенно свидетельствует, что сбыт пеностекла настолько хорошо идет, что им пофигу любые рекламации.

Как только сбыт начнет падать, так, думаю, представитель Гомельстекло будет безвылазно сидеть на Форумах. Посмотрите на газосиликатчиков – уже чуть ли не каждый чих недовольного клиента отслеживают, доменные адреса уже тырят друг у друга, демпингуют безбожно. А все почему? – падает сбыт. А еще пару лет назад вели себя аналогично пеностекольщикам.

S.R. ↗

Посмотрите на газосиликатчиков – уже чуть ли не каждый чих недовольного клиента отслеживают, доменные адреса уже тырят друг у друга, демпингуют безбожно. А все почему? – падает сбыт. А еще пару лет назад вели себя аналогично пеностекольщикам.

:D только хотел “за штукатурку” Глеба Грина пригласить, так он теперь сам зайдет - на шпильку отвечать :wink: :)

S.R. ↗

Ну а вот то, что производители пеностекла не идут с разъяснительной работой в массы – это конечно же плохо. Хотя с другой стороны – косвенно свидетельствует, что сбыт пеностекла настолько хорошо идет, что им пофигу любые рекламации.

Не-е-е, я лично думаю что у них там “колхоз красный лапоть” и бздят они вылезать куданить вообще в сеть и чёто болтать… как бы хуже не стало… и зарплату им за это не плотють и их благосостояние от сбыта не зависит - хоть он есть, хоть его нет, хоть провались оно всё пропадом, как было у совковых людей мышление. И душой они за свою продукцию не болеют - как выпускали пеностекло с совка - так и слава богу. Китайцы счас вон ффсех пеностеклом завалят… А потому им всё похрену. 8)

У колхоза «красный лапоть» уже полно дилеров по России – им то кто мешает вступиться за собственный объект продаж? :) Еще Фомгласс бельгийский – тоже сеть представительств развивает. А уж они то знают как бизнес вести. В Запорожье, опять-же, 10 лимонов влупили в новенький завод – и это при том, что на Украине газосиликатчики уже за каждого клиента дерутся.

Я уже сталкивался с дилерами пеностекла – все они кивают на нормативные документы разработанные Гомельстеклом – типа или клиент делает как там написано или клиент идет нахрен. Согласитесь, ТАК можно вести себя ТОЛЬКО в условиях неудовлетворенного спроса.

S.R. ↗

Я уже сталкивался с дилерами пеностекла – все они кивают на нормативные документы разработанные Гомельстеклом – типа или клиент делает как там написано или клиент идет нахрен.

Однако проблема в том, что никто толком не -что там написано по поводу штукатурки - если б всё было так просто - прочитал в инструкции и сделал как сказали - дык ни у кого бы не было не проблем ни сомнений… Вот вы же знаете секрет штукатурки или что ТАМ (у них) написано - дык огласите… :rose:

Ну так в чем проблема… Открываем: () гомель стекло, качаем файл Технологическая карта. И начинаем разбираться в этом чудо документе. Вот кусочек: “3.9 Для устройства защитно-декоративного слоя использовать композиции полимерные “Полимикс-ОС” по СТБ1263….” Читаем дальше: “4.2.6 Выравнивание поверхности утеплителя Перед нанесением армированного слоя поверхность пеностекла необходимо выровнять шпатлевкой “Полимикс-РШ выравнивающий” слоем 3 мм….” Ну и так далее и в таком-же духе, и толщина слоя, и что за чем надо делать… Конечно “казенный” язык очень труден для прочтения, но понять о чем идет речь все-же можно…

Вот только во всем этом есть одно НО, надо подбирать аналоги этих материалов, т.к. весь “Полимикс” выпускают в Беларуссии, и везти оттудава его совершенно нет никакого резона.

Вот и я грю - это конечно ценный маркетинговый ход - предлагать свою штукатурку Полимикс, но нигде её нема… а потому хотелось бы чтобы был ясен состав штукатурки. Хотя бы приблизительно… или это коммерческая тайна? :oops: Вообще это негуманно по отношению к потребителю.

Наверное надо звонить в Гомель и трясти тамошних технологов, по этому вопросу, чтоб дали список рекомендуемых штукатурок…

Они не скажут однозначно - и правильно сделают - какого хрена они будут изучать материалы сторонних производителей? Оно им нужно? Ковыряцца в чужом -ерьме? А потом будут к ним претензии предъявлять - дескать вот мы оштукатурили дом такой то смесью, которая у вас в списке допустимых к применению фигурирует, а оно облупилосью… ну как один производитель может отвечать за продукцию другого производителя? Апсюрд… А потому нужно либо опубликовать секрет штукатурки - чтобы люди знали и имели возможность её создать на месте из известных природе материалов. Либо на всех поддонах продукции с пеностеклом вкладывать под полиэтилен краный вкладыш - типа АХТУНГ-АХТУНГ! В небе Покрышкин… :D - Штукатурить можно тока нашей смесью “Полимикс-ОС” иначе ффсё атвалицца!!! Иначе атветсвенности ни за чё ни нисём и притензиев ни принимаим. :Yahoo!: А то продают блин молчком - тихой сапой не предупреждая покупателя. ЖИРНЫЕ КРАСНЫЕ ВКЛАДЫШИ НА КАЖДОМ ПОДДОНЕ!!!

Тов Сергей наш Ружинский, а чего вам ответил ваш знакомый товарищ из Гомеля (с завода) на наше-Ваше предложение поучаствовать в нашем форуме? Ну, он написал - “не хочу не буду не дамся”, или просто игнорировал, или ЧТО???

Наверное надо звонить в Гомель и трясти тамошних технологов, по этому вопросу, чтоб дали список рекомендуемых штукатурок…

Я и так скажу :) Ситуация следующая (краткий пересказ от источника заслуживающего доверия).

Когда встал вопрос о выборе клеев, шпаклевок, штукатурок и красок для формирования систем утепления на основе пеностекла, Гомельстекло не стало ничего особо изобретать и придумывать, а просто они испытали все те составы, которые уже выпускались в Беларуси серийно и применялись массово при обустройстве систем утепления по т.н. «мокрому методу» с утеплителем на основе пенополистирола.

В Беларуси существует одна из таких систем - система «Радекс» как национальный брэнд. Эта система достаточно хорошо себя зарекомендовала в т.ч. и в плане производства клеев, штукатурок и шпаклевок. Держатели системы обладали достаточными производственными мощностями для наращивания выпуска клеев/штукатурок/шпаклевок чтобы обеспечить не только свои потребности, но и потребности пеностекольщиков. Поэтому по взаимной договоренности (решение принималось на правительственном уровне) именно клея/штукатурки/шпаклевки системы «Радекс» были «забиты» в соответствующем нормативном документе Беларуси под торговыми марками линейки «Полимикс»

Используя нормативные белорусские документы по пеностеклу, в отсутствие рекомендованных там материалов торговой марки «Полимикс» можно с неменьшим успехом использовать системные материалы других торговых марок, доступных в данном регионе. Короче все ТО, что используется в «мокрых фасадах» подходит и для пеностекла.

Однако проблема в том, что никто толком не -что там написано по поводу штукатурки - если б всё было так просто - прочитал в инструкции и сделал как сказали - дык ни у кого бы не было не проблем ни сомнений… Вот вы же знаете секрет штукатурки или что ТАМ (у них) написано - дык огласите…

Оглашаю. Нету там никакого секрета в составах штукатурки. Преподробнейше эти составы рассматриваются во МНОЖЕСТВЕ публикаций в т.ч. и в Интернете. Любопытствующие могут зайти на сайт производителей сухих строительных смесей

()

и убедиться, как много литературы уже напечатано.

В открытом доступе на Весьбетоне давно лежит учебник для ПТУ

полимерные и полимерцементные бетоны растворы и мастики (попов).djvu рецептурно-технологический справочник по отделочным работам (эйдинов).djvu

Вот передо мной лежит книга «Сухие строительные смеси: Справочное пособие / Е. К. Карапузов, Г. Лутц, Х. Герольд, Н.Толмачев. – Киев.: Техника, 2000. – 226 с.» В ней приводятся исчерпывающе полные рецептуры и технологические регламенты на производство нескольких десятков самых разных сухих строительных смесей. Эта книга плод сотрудничества группы ученых (отечественных и зарубежных) с производственниками. В ней приведены действующие рецептуры ССС торговой марки «Токан» - это украинская строительная корпорация «ТММ» - а Николай Толмачев её ген.директор мне эту книгу и подарил – мы учились вместе :)

Сразу вопрос, предвижу: - А можно ли самому сделать ССС по приведенным рецептурам? Можно, конечно. И это достаточно несложно. Но не нужно. – Дешевле и проще просто пойти и купить в строительном магазине.

Вот и я грю - это конечно ценный маркетинговый ход - предлагать свою штукатурку Полимикс, но нигде её нема… а потому хотелось бы чтобы был ясен состав штукатурки. Хотя бы приблизительно… или это коммерческая тайна? Вообще это негуманно по отношению к потребителю.

Если «хотя-бы приблизительно» нате:

• песок
• цемент
• известь
• длинноцепочный водорастворимый полимер (ПВА)
• водоудерживающий реагент (КМЦ)
• регулятор избирательной адгезии (эфир крахмала)
• регулятор пластической вязкости (абиетат натрия)
• водоредуцирующая добавка (пластификатор)
• гидрофобная добавка (олеат натрия)
• гидрофобизирующая добавка (ГКЖ-11К)
• ультрамелкий наполнитель (маршалит)
• регулятор схватывания
• регулятор твердения
• краситель

Красным выделено обязательные ингридиенты – остальное по желанию в зависимости от конкретики применимости.

izba ↗

Тов Сергей наш Ружинский, а чего вам ответил ваш знакомый товарищ из Гомеля (с завода) на наше-Ваше предложение поучаствовать в нашем форуме? Ну, он написал - “не хочу не буду не дамся”, или просто игнорировал, или ЧТО???

Ничего не сказал т.к. когда я ему звонил – он был в отпуске. И я говорил с девушкой – его заместителем. И её слова я приводил ранее где-то, кажись в этой-же ветке. Краткая суть её рекомендаций – для отделочных покрытий по пеностеклу использовать рекомендованную технологию и рекомендованные материалы – полимерминеральные.

И еще она говорила, что им известны случаи проблемм с отделочными покрытиями по пеностеклу - все они плод самопальной местечковой кулибинщины в попытке сэкономить на достаточно дорогих отделочных составах и (или) банальное нарушение регламента ведения работ (в первую очередь отсутствие деформационных и температурных разрывов).

Львович

… Штукатурка вся потрескалась. Стали её снимать и выяснилось, что пеностекло на стене держится мёртво, штукатурный слой от стекла тоже не отдерёшь, а вот сам материал рвётся и расслаивается. Снял всю штукатурку с задней стены. Ужас. Асколько денег коту под хвост. Адвокат выставил претензию фирме продавшей мне гомельское стекло. Жду десять дней и в суд.

Хотелось бы узнать чем закончилась история. Выводы, результаты…

Предварительные слушания в суде уже были. Назначили экспертизу. Сегодня должны приехать эксперты из Ростова. О дальнейшем ходе дела напишу позже. Наверное я первый, кто подал в суд, поэтому и посоветоваться нескем.

S.R.

Вот передо мной лежит книга «Сухие строительные смеси: Справочное пособие / Е. К. Карапузов, Г. Лутц, Х. Герольд, Н.Толмачев. – Киев.: Техника, 2000. – 226 с.» В ней приводятся исчерпывающе полные рецептуры и технологические регламенты на производство нескольких десятков самых разных сухих строительных смесей.

Сергей Иваныч, этой книги нет в библиотеке, на весьбетоне!:( Искал плохо? Где скачать, подскажите:oops:

S.R.

Вот передо мной лежит книга «Сухие строительные смеси: Справочное пособие / Е. К. Карапузов, Г. Лутц, Х. Герольд, Н.Толмачев. – Киев.: Техника, 2000. – 226 с.» В ней приводятся исчерпывающе полные рецептуры и технологические регламенты на производство нескольких десятков самых разных сухих строительных смесей.

Сергей Иваныч, этой книги нет в библиотеке, на весьбетоне!:( Искал плохо? Где скачать, подскажите пожалста:oops:

Извините этой книги в открытом доступе нет. Но поверьте она настолько профессиональна, что вряд ли будет полезна застройщикам. И потом в ней главный акцент сделан на технологические регламенты производства - ЭТО главное ноу-хау. А рецептуры - это так, мелочи.

для Львовича. Есть мысль, что у Вас слой обрызга значительно перекрыл прочность пеностекла, т.е. он очень прочный и в нем много цемента, а следовательно большая усадка, штукатурка при твердении стягивается и разрушает основание - пеностекло, т.к. адгезия была хорошая лопнуло по пеностеклу. Лучше всего, что б модуль упругости штукатурки был меньше , но в случае слабых оснований типа пеностекла, это трудно получается должна быть адгезия хорошая и модуль деформации меньше, что в традиционных технологиях несколько противоречиво. Поэтому нужны низкомодульные составы способные тянутся, а без полимеров никак. Чисто цементные составы или лопнут сами, оторвутся, или порвут основу. Причем если подойти к вопросу классически, прочность слоев штукатурки должна уменьшаться изнутри наружу, и в случае с пеностеклом это сложно обрызг и без того слабый, а следующие слои еще слабее не будет держаться. Известь и гипс для наружки не совсем то. Судебная песпектива. Мне кажется позиция тут такая, если иск к производителю стекла, эксперт должен сделать заключение о соответсвии производства работ действующим нормам или тех регламенту производителя и сделать вывод или о некачественом материале или неспособности материала служить основой для штукатурки. Но у них могут быть свои эксперты, которые скажут другое. Тут будут суды разных инстанций, но если работы произведены в соответсвии позиция будет достаточно сильна, в случае объективного суда вероятность выиграть процесс есть.

Львович

Наверное я первый, кто подал в суд.

Львович - молодец! Качество продукции производителя не очень сильно заботит. Каждый такой иск будет повышать в них чувство ответственности. Глядишь, в один прекрастный день проснемся в стране с гражданским обществом, действенным судом и справедливыми законами.

Джордано ↗

Львович - молодец! Качество продукции производителя не очень сильно заботит. Каждый такой иск будет повышать в них чувство ответственности. Глядишь, в один прекрастный день проснемся в стране с гражданским обществом, действенным судом и справедливыми законами.

Нет Джордано, Львович не молодец…! Он оштукатурил так, как ему вздумалось-случилась неприятность-побежал в суд… Какой же он молодец?! Производитель тут скорее всего совсем не причём. Сам обложался, а ответственность решил взвалить на производителя…

Давайте до опубликования экспертизы не будем торопиться с выводами.

Суды - фигня.

Есть один единственный документ, регламентирующий физ.-тех. хар-ки пеностекла - ТУ 21 БССР 290-87 “Блоки теплоизоляционные из пеностекла”. Там только два применимых параметра: прочность при сжатии, прочность при изгибе. И, если прочность будет в пределах нормы (а это вероятно), предъявить производителю (поставщику) нечего.

В документах (которые мне дали продавцы) сказано, штукатурить любым цементно содержащим составом. Я это выполнил. Дальше меня интересует, можно ли вообще пеностекло штукатурить цементными составами или нет? Эсли нет, то меня ввели в заблуждение. Вот для этого и нужна защита прав потребителя. На отборе образцов присутствовал представитель завода. Он не смог мне объяснить, почему рвёт стекло. Может партия была поганая, а может я дурак. Подождём результатов.

Я получил посылку - штукатурка очень - очень жесткая! Когда я бываю в домах - обычно я рабочим куском кирпича, или гвоздём, или любым крепким предметом черчу на оштукатуренных стенах схемы, пояснения и прочие Ц.У. Дык обычно гвоздь оставляет на штукатурке борозды около 1мм (потом стены шпатлюют). У Львовича состав такой крепкий, что гвоздь просто не оставляет никаких следов, причём первый слой ещё крепче чем последующий - всего два слоя. Такое впечатление что водишь гвоздём по фундаментному блоку. Я такой крепкой штукатурки вообще не встречал. Зверская весч… Мне всё ясно как белый день.

Львович ↗

В документах (которые мне дали продавцы) сказано, штукатурить любым цементно содержащим составом. Я это выполнил.

Грубое нарушение заводских рекомендаций - дилеры кто вам пеностелко продал вообще идиёты. Их нужно проучить - пусть интересуются делом которым занимаются!

Львович ↗

Дальше меня интересует, можно ли вообще пеностекло штукатурить цементными составами или нет? Эсли нет, то меня ввели в заблуждение. Вот для этого и нужна защита прав потребителя.

Чисто цементными НЕТ!!! Нам Сергей Иванович ответил - как минимум:

• песок

• цемент - известь - длинноцепочный водорастворимый полимер (ПВА)

Вас ввели в заблуждение - именно так!

На отборе образцов присутствовал представитель завода. Он не смог мне объяснить, почему рвёт стекло. Может партия была поганая, а может я дурак. Подождём результатов.

Странно что представитель ничего не смог объяснить - он вообще КТО? Откуда? Пеностекло самое обычное - эти линии серые бывают всегда - я их раньше тоже видел. Короче - виновата жесткая цементная штукатурка. Это мой диагноз и он полностью подтвердился. Отымейте этих долбанных дилеров по полной программе - личная просьба. :)

Тут вопрос чтобы уличить дилеров - они давали вам какие нибудь рекомендации письменные - там инструкция к применению, или что? С любым товаром идёт инструкция к применению на русском языке. на любом мешке написано как его юзать. Если они дали письменную инструкцию что можно штукатурить ЛЮБЫМИ цементными растоворами - они попали. если они не дали никакой писменной рекомендации - они тоже попали, потому что ДОЛЖНЫ были дать! Потому не дают рекомендаций там где нет никаких требований - то есть применяй как хошь - ничего страшного не будет. А если получился дефект - значит есть ограничения на применение и отделку, а если есть ограничения, то о них продавец должен был ПИСЬМЕННО проинформировать покупателя при продаже и даже ранее - при выборе товара. Даже если бы он вас проинформировал устно - это не катит. То есть их может оправдать только одна бумага - у них должен быть документ - договор о продаже с предупреждением и инструкцией к применению с ВАШЕЙ подписью - типа товар получил с правилами применения ознакомлен, согласен, притензий к качеству не имею. Львович. Если у дилеров-продавцов нет такой бумаги - пусть готовят вазелин… и учат матчасть.

Если у дилеров-продавцов нет такой бумаги - пусть готовят вазелин… и учат матчасть.

Я не сильный знаток данных юридических тонкостей. Но сомнение имею. А как же тогда продажа других строительных материалов – ну кирпич там, шифер, доски и т.д. Я могу потребовать от продавца какие-то документы, подтверждающие соответствие физических характеристик покупаемого кирпича ГОСТ-у, ТУ и т.д. Но требовать инструкции по применению кирпича?

Нет, есть конечно прецеденты когда грамотные юристы могут на ровном месте хоть к столбу приклепаться (история с горячими пирожками от Макдональдса, например) но не думаю что случай с пеностеклом подпадает под эти редкие исключения.

Странно что представитель ничего не смог объяснить

Все правильно он делал и грамотно. Это не в его компетенции давать комментарии или оценки, даже если и мог это сделать. - «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» - или как там звучит?

Львович ↗

В документах (которые мне дали продавцы) сказано, штукатурить любым цементно содержащим составом. Я это выполнил.

А можно взглянуть что там написано. Обычно такие бумаги пишут хитро и умно. И что нибудь «мелким шрифтом» Вы просто не заметили или не придали значения, или не поняли.

S.R. ↗

Но требовать инструкции по применению кирпича?

Инструкций не дают и их никто не требует потому как нет проблем с кирпичём. А ежели бы кирпичные стены домов разваливались будучи положены на каком нибудь “не том” растворе или “не таким” методом, и были ли материальные ущербы - тогда бы встал вопрос о более внимательном отношении к технологиям. Нет инструкций к кирпичам потому как нет проблем с ними.

S.R. ↗

А можно взглянуть что там написано. Обычно такие бумаги пишут хитро и умно. И что нибудь «мелким шрифтом» Вы просто не заметили или не придали значения, или не поняли.

Про документы то я не заметил… Документы в студию! Оч интересно!

S.R. ↗

Но требовать инструкции по применению кирпича?

Инструкций не дают и их никто не требует потому как нет проблем с кирпичём.

А вот тут я свое мнение выскажу. инструкций к кирпичу давать не положено не потому, что с ним нет проблем. Проблемы со всеми материалами возможны. Инструкций к кирпичу не дают потому, что правила его применения прописаны в нормативной литературе (частично в ГОСТе на кирпич, частично в СНиПах). Выложите из щелевого кирпича стены подвала “полного” заложения [без гидроизоляции] - сдохнут стены за малое время. Или геокар тот же попробуйте использовать в качестве теплоизоляции под наплавляемую битумную кровлю или ПВХ-мембрану. Угу. Раскиснет на раз.

Если перепродавцы пеностекла вписались в ответственность большую, чем берет на себя Гомельстекло - это проблемы перепродавцов.

А вообще - стройматериалы должны применяться в соответствии с нормами их применения. Если есть нормы, утвержденные государством (или тем же СРО), - это проблемы утвердителя норм. Если таких норм нет, но есть рекомендация производителя (продавца) - это, опять же, проблема дателя письменой рекомендации. Если вообще нет ответственных письменных норм/рекомендаций - все проблемы нагружают позвоночный столб потребителя, потребившего нечто на свой страх и риск.

izba ↗

Нет инструкций к кирпичам потому как нет проблем с ними.

Не согласен т.к. утверждение нелогично – у меня есть холодильник с которым у меня совершенно нет никаких проблем, а инструкция к нему – есть.

Инструкции, а также рекомендации к применению, порядок применения, рекомендации по технике безопасности и т.д. даются в случае если продаваемый товар – конечный продукт. ИМХО.

Мне встречались (правда в разделе «Приколы и маразмы») инструкции по пользованию молотком и ломом. Но вот инструкции по пользованию кирпичем (доской, гвоздями, песком, щебнем, стеклом и т.д. и т.п.) мне не попадались ни разу. Может плохо искал? :)

S.R. ↗

Инструкции, а также рекомендации к применению, порядок применения, рекомендации по технике безопасности и т.д. даются в случае если продаваемый товар – конечный продукт. ИМХО

Отчего же… вот различные плиточные клеи например. В бытность торговли в начале 90х плиткой и сантехникой был у нас на фирме такой случай. Продавался клей Мапей какой-то счас уже не помню для плитки сильно мудрёный - двухкомпонентный - там мешок с сухим растовром и пластиковая канистра с жидкостью была - при изготовлении смеси нужно это было мудрёно разбодяжить. Ну ясно я перевёл инструкцию на русский и её в виде листочка бумаги выдавали покупателю - усё здорово… Ну вот выдавали-выдавали пока нас не оштрафовала тороговая инспеция. ЗА ЧТО??? Я был вне себя от злости!!! :evil: А листочек тот должен быть к мешку ПРИКЛЕЕН! А не выдаваться покупателю - причём к каждому мешку!!!Такая буква закона - объяснили. Вот маразм - думал я… вот сволочи - бюрократы -коррупционеры - тока бы им гадам к чемунить придрацца и денег сорвать… :-x

И что вы думаете? ОНИ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫ! Сам я приобрёл мешков пять клея до того ещё и отвёз их отцу на дачу - клей рабочие разгрузили и ессно мешки оказались в одной стороне, канистры вообще в гараже, а листочки в макулатуре для растопки камина. Потом прошло некоторое время и рабочие получили задачу заделывать в подвале щели промеж блоками (вода подтекала) гидроцементом (был такой). Ну и ясно что они сделали - они глядя на заграничные итальянские мешки подумали что это и есть гидроцемент (потому не знали как он выглядит, а мешки с клеем лежали ближе и на свету и они подумали что он заграничный). Ну и ясно подумав что это гидроцемент они успешно заделали плиточным клеем швы. :D А канистры с жидким компонентом использовали как грунтовку - а чё похоже - канистра синяя - жидкость - белое молочко… :D Короче ЗАШИБИСЬ… Комплект - мешок с канистрой тогда долларов 40 стоили… :oops:

Так что инструкции нужны - если есть особенности - а они есть, бывают у разных материалов.

Отчего же… вот различные плиточные клеи например.

Я ожидал контраргумента по поводу ССС. :) Но тут особый случай – все ССС, в т.ч. и плиточный клей – это конечный законченный продукт не требующих (мало того – НЕ ДОПУСКАЮЩИЙ) какого либо изменения/вмешательства кроме «только добавь воды…, перемешай…, нанеси слоем…, работай при температуре… и т.д.) Вот именно эти параметры очерчены инструкцией по применению.

Мало того. Мапея под рукой нету, беру упаковку другой не менее именитой фирмы. Там краткая инструкция по применению. А внизу – меленько так меленько, прям лупа нужна, дословно: «Внимание. Пожалуйста, внимательно изучите самую последнюю действующую версию технической карты продукта перед его применением»

Открываю техническую карту, читаю. И опять внизу меленько-премеленько, неразбрчиво, дословно:

«…Информация, и, в частности, рекомендации, относящиеся к способу применения и конечному использованию продукции «….», предоставляются добросовестно, на основании существующих опыта и знаний компании «….» о продукции, при условии надлежащего хранения продукции, обращения с ней и применения в нормальных условиях в соответствии с рекомендациями компании «…. ». На практике, отличия между материалами, подготовительным слоем и фактическими условиями места, в котором применяется продукция, могут исключать возможность предоставления какой-либо гарантии относительно годности для продажи или пригодности для конкретного использования, а также исключать всякую ответственность, которая может возникнуть из каких-либо правоотношений, в связи с, или из предоставленных рекомендаций, или иных предложений. Пользователь продукции обязан испытать ее пригодность действительным целям и намерениям потребителя. Компания «….» оставляет за собой право изменять состав своей продукции. Право собственности третьих сторон должны быть соблюдены. Все заказы принимаются в соответствии с действующими условиями продаж и поставок . Пользователи должны всегда использовать самую последнюю версию технической карты материала соответствующего вида, копии которой будут предоставлены по их требованию…»

Перевожу: - Даже при исполнении всех рекомендаций по применению, производитель оставляет за собой юридическое право отклонить будь какую претензию, о чем и уведомляет предварительным образом.

Потому то я и просил от Львовича чтобы он показал инструкцию, которую ему дали.

() это сайт завода изготовителя там официальные представители в РФ. Один из них Стенват. () Пеностекло и по этим показателям не уступает по прочности большинству более плотных материалов из группы средней плотности (например, газобетоны). Пеностекло как самый прочный теплоизоляционный материал способно без всякого дополнительного крепления выдерживать давление, обусловленное собственным весом, в пределах двух этажей. Это позволяет производить теплоизоляционные работы простым и недорогим способом обычной облицовки. В дополнение к этому стоит отметить тот факт, что пеностекло отлично клеится, крепится и связывается любым штукатурным составом, клеем, мастикой и т.п. () В отличие от традиционных теплоизоляционных материалов (газобетона, пенопластов), пеностекло обладает отличными монтажно-конструкционными свойствами: легко обрабатывается режущими инструментами, сверлится, прибивается гвоздями, клеится. Поскольку наружная поверхность материала состоит из множества разрезанных ячеек, то пеностекло легко и прочно клеится мастиками, хорошо штукатурится, сочетается с алюмосиликатными вяжущими (цементными, известково-цементными растворами). На сайте завода полно рекламы, где сказано про любой цементно содержащий штукатурный состав. Даже сейчас они не убрали эту инфу. Значит я не виноват.

Уважаемый Львович. Ранее Вы сказали, что штукатурили согласно какой-то «инструкции» полученной от продавцов пеностекла. Мы попросили эту инструкцию выложить т.к. непонятно то ли инструкция неверна, то ли Вы её неправильно поняли, то ли Вас дезинформировали.

Львович ↗

На сайте завода полно рекламы, где сказано про любой цементно содержащий штукатурный состав. Даже сейчас они не убрали эту инфу. Значит я не виноват.

Когда говорят «цементносодержащий» – значит вяжущим выступает портландцемент. Если говорят «бесцементный» - значит вяжущим выступает что-то другое - гипс, известь, глина, шлако-щелочное вяжущее, силикат-натриевое вяжущее, полимеры, битумы и т.д.

Определение «цементосодержащий штукатурный состав» вовсе не означает, что в составе имеется только цементное вяжущее и заполнитель а регламентирует химические характеристики такого состава, в первую очередь, что это вяжущее гидравлического твердения с щелочным pH. Т.е. кислое вяжущее (гипс, например) применять нельзя. Или вяжущее воздушного твердения (известь) модно применять только в качестве модификатора. И т.д.

Если «любой цементносодержащий штукатурный состав» - это Ваш единственный аргумент для судебного разбирательства – Вы заранее его проиграли. Так думаю.

Ого, “технология ХХ1 века” @= … Интересуюсь чем утеплять, почитал, посмотрел … Думаю все дело не в штукатурках и не в каркасе, а в самом “пеностекле”. Видно как на некоторых фото, у Львовича например, оно как-бы паутинкой изнутри расколото, как лобовое (триплекс):-x, поэтому оно не выдерживает усилий ни на сжатие, ни на растяжение, ни на кокое-либо другое … Вот если-бы его назвали “железобетоностекло” думаю проблема решилась-бы, сочуствую приминившим сей продукт, я его вычеркиваю …

сопутствующий вопрос

подскажите у кого дешевле купить пеностекло в Украине и какой порядок цен? внешний слой будет облицовочный кирпич так что такой проблемы быть не должно

Миша

О непростых отношениях пеностекла и цемента :)

()

Dfg добавил 28.02.2010 в 11:28 Еще интересная тема ()

Значит, если есть вода, цементную штукатурку снаружи будет отрывать. Так как есть увлажнение дождевой водой, и врятли пеностекло покрывают щелочестойким покрытием.

Изнутри, если возникает конденсат на границе пеностекло-стена, так же пойдет такая реакция. Стандартная рекомендация, лепить пеностекло на плиточный клей. ()

Но плиточный клей содержит цемент и дает такую же щелочную реакцию.

На что же клеить пеностекло, что бы полностью исключить такую возможность, снаружи то мы можем применить навесной фасад.

Предложения? :)

Dfg

Предложения? :)

Банально: не использовать пеностекло в таком случае :beer:

Задал вопрос Менделееву, тот сказал, что это все херня, свободный инов очень мало, чтобы там бетон распирало. Типа можно лепить на плиточный.:D

Здравствуйте!!! С интересом читаю данную тему.

1. А почему ни кто не упоминает о производстве пеносткла у нас в России (г. Пермь)?! () Как то странно?! :(

2. И почему все предлагают использовать пеностекло исключительно в виде плит или блоков, забывая о возможности приминения гранулированного пеностекла в многослойной стене. И вопрос с паропроницаемостью наверное проще бы решался?! Как вы думаете?!

На одной из веток кто-то говорил о достоинсве колодцевой кладки с засыпкой шлаком или золой… И говорили, что дом теплый, но экологически не здоровый получиться. Так в чем же дело?! Пеностекло в гранулах в стену между кирпичей и вперед…. И опять же вопрос со штукатуркой, из-за которой у людей с плитным пеностеклом возникают проблемы, решается просто.

P.s. А для тех, кто хочет расчитать теплопроводность стен, а также окон, перекрытий и покрытий пройдя по ссылочке на сайте можно это лекго сделать! ()

Проблема в конструкции этих стен. В случае засыпки крошки или гранулята мы по сути должны спроектировать два типа наружных стен - одни стены настоящие - которые держат дом, а через пару десятков см вокруг этих стен должны быть возведены стены бутафорские - которые будут опалубкой для засыпки. Их нужно связать неметаллическими связями, проработать узлы сопряжения их с основной стеной в местах оконных и дверных проёмов, перекрытий, креплений балконов, эркеров и др арх излишеств… Всё это сделать с минимальным количеством мостиков холода - большая отдельная конструкторская задача. А просто колодцевая кладка - это чисто формальное утепление - типа показать чтоб лохам - вот дескать утеплитель, а значит и стена у тебя парень утеплённая - понЯл??? :D То есть из за огромного числа мостиков холода такое утепление практически малоэффективно - тока чтоб формально отчитаться так делают.

АСВ

1. А почему ни кто не упоминает о производстве пеносткла у нас в России (г. Пермь)?! () Как то странно?! :(

2. И почему все предлагают использовать пеностекло исключительно в виде плит или блоков, забывая о возможности приминения гранулированного пеностекла в многослойной стене. И вопрос с паропроницаемостью наверное проще бы решался?! Как вы думаете?!

P.s. А для тех, кто хочет расчитать теплопроводность стен, а также окон, перекрытий и покрытий пройдя по ссылочке на сайте можно это лекго сделать! ()

() -не ваша ли контора случайно? Если продаете -так и говорите. А то Вы уже в 3 темах напостили и всё на ской калькулятор ссылку даете, а он врет походу дела в пользу пеностекла вообще и гранулята в частности. Хотя товар стоящий, хоть и дорогой. Не подскажете ближе ко мне дилеров нету? Вроде как слышал что в Н. Новгороде что-то подобное тоже производят, но инфы очень мало.

Может о Пермском стекле никто не пишет по причине его цены ? 12 000р. за м3 Пермское и 4 500р. за м3 Гомельское.

alex44

Не подскажете ближе ко мне дилеров нету? Вроде как слышал что в Н. Новгороде что-то подобное тоже производят, но инфы очень мало.

Тоже читал, что в НН начато производство, но ни кто ни где ни почем информации нет :( а так близко от меня (по сравнению с Пермью и Гомелем) Ближе к лету попаду в Нижний - надо эту тему там прозондировать

Bloody Eagle ↗

Тоже читал, что в НН начато производство, но ни кто ни где ни почем информации нет :( а так близко от меня (по сравнению с Пермью и Гомелем) Ближе к лету попаду в Нижний - надо эту тему там прозондировать

Я искал в Инете инфу, но там вроде только крошка, да и давненько было. Если чего “намоете” -дайте знать.

alex44

() -не ваша ли контора случайно? Если продаете -так и говорите. А то Вы уже в 3 темах напостили и всё на ской калькулятор ссылку даете, а он врет походу дела в пользу пеностекла вообще и гранулята в частности. Хотя товар стоящий, хоть и дорогой. Не подскажете ближе ко мне дилеров нету? Вроде как слышал что в Н. Новгороде что-то подобное тоже производят, но инфы очень мало.

Нет! )))) Как говорят: Голопом по Европам!!! Много тем интересных, а я тут недавно. Вот и читаю старые посты с 2007 года P.s. Я продаю оборудование, кстати строительного толька!!! )))

Доброго времени суток всем! Прочитала про проблемы с пеностеклом и фся в расстройствах:( Здесь все про отделку штукатуркой поверх пеностекла, при этом вывод один - только с известью, ни в коем случае не цементным раствором (правильно?:o) И ни разу не нашла про отделку натуральным камнем, ну не нравицца мне штукатурка, хочу камень:oops:. Хотела стены в 1,5 кирпича утеплять пеностеклом, для ЛО - не менее 20 см такого утеплителя надо, следовательно, в два слоя его клеить.:confused: Почитавши, думаю, что на таком слое утеплителя из пеностекла не только камень, но и штукатурка не будет держаться, даже на известковом растворе:( Подскажите, плиз, на что и как натуральный камень в качестве наружной отделки применить. Может, фсе-таки можно с пеностеклом чегой-то придумать для камня?:wacko: Заранее спасибо:):-* P.S. И еще- если гидроизоляцмя геотекстилем по фундаменту, как утеплитель (пеностекло, или пеностекло на фундамент воопче нельзя, тока ЭППС?) к нему клеить, а потом еще и отделка натуральным камнем - будет ли держать?

На прошлой неделе наблюдал фасад утепленный пеностеклом. В качестве клея и штукатурки использовался кнауф-северен. Фасад стоит 1,5 месяца, проблем нет. Думаю можно использовать любой состав для мокрого фасада. По сути, что пеностекло, что вата, что пеностирол, суть процессов одна.

1.5 мес не показатель. Даже год не показатель, реально говорить о качестве внешней отделки можно говорить через 2 года. :)

По мне и пеностекло выглядит, как экзотчный туф или пемза. Причем у Львовича оторвалось так, что стало только натуральней на сплитере получить такое качество скола проблематично. Можно говрить, что отделанно вулканической пемзой с везувия. (:

bobaqpe

1.5 мес не показатель. Даже год не показатель, реально говорить о качестве внешней отделки можно говорить через 2 года. :)

Мы же здесь не говорим о качестве отделки целиком. Речь шла о разрушении пеностекла под штукатуркой. Думаю этот процесс быстрый и уже бы проявился.

SergeiSa ↗

Речь шла о разрушении пеностекла под штукатуркой.

В том-то и дело, что процесс отрывания штукатурки вместе с пеностеклом, судя по мнениям экспертов. Основан на том, что тепловые расширения штукатурки сильно отличаются от пеностекла и по этой причине штукатурка просто срывает сама себя. Заметен этот процесс будет скорее всего при экстримально высоких и низких температурах. Поэтому чтоб быть уверенным на все 100 нужно чтоб прошел полный цикл, как расширения (летом) так и сжатия (зимой).

BobaQPE ↗

В том-то и дело, что процесс отрывания штукатурки вместе с пеностеклом, судя по мнениям экспертов. Основан на том, что тепловые расширения штукатурки сильно отличаются от пеностекла и по этой причине штукатурка просто срывает сама себя. Заметен этот процесс будет скорее всего при экстримально высоких и низких температурах. Поэтому чтоб быть уверенным на все 100 нужно чтоб прошел полный цикл, как расширения (летом) так и сжатия (зимой).

Правильно. В рекомендациях для монтажа пеностекла упоминалась полимерминеральныя штукатурка. На самом деле это смеси для “мокрого” фасада. Клей и штукатурка в одном флаконе они безусадочные и пластичные, паропроницаемые. Проблем быть не должно, по крайней мере с пенопласта и минваты их не срывает, а процессы одинаковые и стойкость материалов сравнимая, думаю пенопласт даже менее стоек к отрыву верхнего слоя.

P.S. Стоимость роквулл фасад баттс Д -6.2 за куб. Стоимость пеностекла - 7400 за куб. А с учетом крепления, сеток и большей трудоемкости при монтаже роквулла, разница в цене составит 400-500 р. за кв. метр. Есть о чем задуматься.

Вот тоже озадачился, можно ли облицовывать пеностекло каменной плиткой? в частности “дагестанским камнем”

Проблем при штукатурке нет. Уже 2 года дом простоял отштукатуренный.

Как считаете, стоит ли утеплять пеностеклом полы 1 эт. по пустотным плитам, ниже холодное подполье, подвала нет. Максимальную толщину смогу устроить не более 8-10 см (на весь пирог отпущено 15 см). По сопротивлению теплопередачи конечно хуже ЭППС. Ещё вариант керамзит, но это видимо ещё хуже, или всё же применить ЭППС, или как совсем недорогой вариант лом пенополистирол бетона (кажется так называется, собственно продаёт завод смесь пенопласта с цементом). Но что-то последнее время, начитавшись материалов про пенополистиролы, меня от этих материалов воротит. Да насчёт обогрева пола не определился, возможно будут тёплые водяные полы, но не факт.

Поюзал тут перлитовый песок -Лямбда около 0,06, у ЭППС =0,04, у керамзита около 0,2, у пенокрошки 0,08. Вот и прикиньте соотношение толщин при одинаковом утеплении: если ЭППС 100мм (для примера) = перлита 150мм = пенокрошка 200мм =керамзит 500мм. Только перлит вроде влагу сосет активнее -по этому параметру пенокрошка выигрывает. (пенокрошка -имею ввиду крошку пеностекла)

А какие нормы по сопротивлению полов. При максимальной толщине,в моём случае 10 см,приблизительно получается для пеностекла (блоки, а не крошка) и ЭППС - 1,7 и 2,7 единиц соответственно, плиту перекрытия и отделку, а также возможные покрытия не учитываю. Максимальный размер блоков, выпускаемых в Гомеле 400х475 мм, швов будет много. (толщины 60,80,100 и 110 мм). Пенокрошка, конечно привлекательнее по цене, но и теплопроводность существенно выше. Вопрос тёплых полов ещё не решён, батареи отопления будут в любом случае. Насчёт тёплых полов, я как-то писал, у нас на белорусском форуме проскочила мысль, что микроскопическая пыль из-за наличия восходящих потоков воздуха от пола не может улечься и всегда будет висеть в воздухе, что не есть хорошо. На самом деле, я полагаю, если проблема с этой пылью и существует, то обогрев пола не оказывает на это существенного влияния…вариант керамзита естественно отпал, толку от него будет мало.

alex44

у пенокрошки 0,08.

У пенокрошки 0.12, у пеностекла 0.8.

“При сравнительно низкой плотности 165кг/м3 пенокрошка обладает относительно высокой прочностью от 0,7 до 1,2 МПа и коэффициентом теплопроводности 0,06-0,08 Вт/мК.” -цитата от первого попавшегося в поисковике производителя.

По СНиП II-3-79 прил.3 стр. 175-177 при плотности 400/300/200 кг/куб м Лямбда равна (при условиях Б) 0,14/0,12/0,09

Так что нужно смотреть на конкретный продукт -на его плотность.

При холодном подполье -см. тот же СНиП, табл.1а для перекрытий чердачных, над холодными подвалами и подпольями R=от 1,6 до 4,6 -смотря по региону -ну уж сами разберетесь -Минск по градусосуткам так сразу чета найти не могу.

При слое 10см Пеностекло R=0,1/0,08=1,25 ЭППС R=0,1/0,04=2,5 Хватит или нет -выбор за вами. Если ограничение на толщину пирога 15см -ну чтож -надо было думать раньше:cry:. Но я бы лично всё равно пеностекло предпочел. Кстати если отсыпать пенокрошку, то можно полы из ГВЛ сделать. Если выбрать пеностекло блоками и при этом основание достаточно ровное -то возможно стяжки хватит очень тоненькой -буквально 20-30мм.

Удачи.

Джордано ↗

У пенокрошки 0.12, у пеностекла 0.8.

Цифры по “Гомельстекло”. Теплосопротивление пенокрошки на сайте не указано - цифра озвучена нач.отд.сбыта по телефону.

Джордано ↗

Цифры по “Гомельстекло”. Теплосопротивление пенокрошки на сайте не указано - цифра озвучена нач.отд.сбыта по телефону.

Да фиг знает кому и верить: с одной стороны сам же производитель озвучивает более низкие показатели -может и не врет, с другой -СНиП тоже не от балды лепили и наверняка исследования проводили более серьезные в институтах а не в заводских лабораториях.

На упаковке гомельского образца с выставки указаны следующие характеристики: теплопроводность 0,06 Вт/мК, плотность 160 кг/куб.м, прочность на сжатие 0,7 МПа,… ну может чуток и приврали, случается. :beer: Сейчас под рукой ТКП 45-2.04-43-2006 (технический кодекс установившейся практики), это теперь в РБ как я понимаю как бы аналог указанного выше СНиПа. Наскорую руку пересчитал по предлагаемой методике, возможно, что-то и напутал с коэффициентами и температурами из таблиц, вроде пеностекло проходит, а при наличии ТП вообще не понятно, как быть например с перепадом температур между воздухом в помещении и полом, которую предполагается брать ниже не более чем на 2С Ссылка на указанный ТКП в ответе #116 здесь: () российские: ()

Зашел на сайт Гомельстекла. Странно: листовка с тех. параметрами исчезла, самих параметров я не нашел (может плохо искал), в рекламно-популярной статье на сайте нашел рассуждения о теплосопротивлении за авторством нач.отд.сбыта “Преимущества пеностекла…” () Он там говорит о 0,76, “хотя у нас лучше - 0,7… но со временем хуже, но не хуже 0,76”. Текст с pdf скопировать не смог, шрифт какой-то хитрый.

Есть такая прога “SnagIt”, скопирует все что на экране. Вот абзац про который вы пишете.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане) И всё же не могу не поинтересоваться: кто-ть в курсе, как там Львович и его пеностекло? Чем всё же завершился трабл, все ли живы-невредимы? Дело в штукатурке, это наверняка? Спасибо.

Кстати о цене вопроса, блоки пеностекла - около 200 дол. куб, крошка пеностекла - около 20 дол., инф. с не так давно проходившей выставки.

Всем здавствуйте! Почти полтора года длится эпопея с пеностеклом. Получу решение касации и отпишусь. А в кратце, присудили продавцам выплатить мне деньги, да и в казну государства отсчитать сумму равную половине моих выплат.:Yahoo!: Подробности чуть позже. Удачи.

а это не ваш дом в передаче показывали, про пеностекло

Уважаемые форумчане, возник вопрос. Теоретически с пеностеклом же ничего не произойдет, если постоит дом не оштукатуренный пару лет? Может, кто-то и решил бы пеностекло вааще ничем не покрывать, а че - пемза заморская, с вулкана везувия))) Простите, если глупость сказал, вразумите пожалуйста.

Львович ↗

Всем здавствуйте! Почти полтора года длится эпопея с пеностеклом. Получу решение касации и отпишусь. А в кратце, присудили продавцам выплатить мне деньги, да и в казну государства отсчитать сумму равную половине моих выплат.:Yahoo!: Подробности чуть позже. Удачи.

Львович, как там с подробностями !?!? пропали на радостях-то… или с горестей?

Видать в подполье ушел..

В передаче мое стекло. Непокрывать его можно, но вид ужасен. Хрупок.

На мой взгляд проблема расслоения пеностекла может быть в разных тепловых расширениях верхнего и внутреннего слоев. При плохой теплопроводности пеностекла внешний слой весной может нагреться до плюсовых температур, а внутренний будет иметь отрицательную температуру. При наличие внутренних напряжений этого может оказаться достаточным для скола.

SergeiSa ↗

На прошлой неделе наблюдал фасад утепленный пеностеклом. В качестве клея и штукатурки использовался кнауф-северен. Фасад стоит 1,5 месяца, проблем нет. Думаю можно использовать любой состав для мокрого фасада. По сути, что пеностекло, что вата, что пеностирол, суть процессов одна.

Прошло больше 5 лет и наверное уже все забыто. Но все таки интересно как сейчас выглядит данный фасад..

А вообще, как-то тема совсем утихла. Наверное либо все забыли про этот материал, либо все научились правильно его укладывать и штукатурить.

izba

Проблема в конструкции этих стен. В случае засыпки крошки или гранулята мы по сути должны спроектировать два типа наружных стен - одни стены настоящие - которые держат дом, а через пару десятков см вокруг этих стен должны быть возведены стены бутафорские - которые будут опалубкой для засыпки. Их нужно связать неметаллическими связями, проработать узлы сопряжения их с основной стеной в местах оконных и дверных проёмов, перекрытий, креплений балконов, эркеров и др арх излишеств…

Так же читая, меня мучаал вопросик - если данный материал плохо штукатурится снаружи, то почему его не попробовать спрятать внутрь?

izba ↗

Всё это сделать с минимальным количеством мостиков холода - большая отдельная конструкторская задача.

Если, как было сказано ранее, класть его на клей, то тогда мостики холода были бы тогда минимальны. Остается вопрос с армо-связками слоев, так как базальтовая арматура вроде как хрупкая на излом (не горизонтальное растяжение, а вертикальные сдвижки)

проблемы с пеностеклом

[Вложение 13701 не найдено][Вложение 13711 не найдено][Вложение 13710 не найдено][Вложение 13709 не найдено][Вложение 13708 не найдено][Вложение 13707 не найдено][Вложение 13706 не найдено][Вложение 13705 не найдено][Вложение 13704 не найдено][Вложение 13702 не найдено][Вложение 13703 не найдено][Вложение 13700 не найдено][Вложение 13712 не найдено]Всем здавствуйте! Почти полтора года длится эпопея с пеностеклом. Получу решение касации и отпишусь. А в кратце, присудили продавцам выплатить мне деньги, да и в казну государства отсчитать сумму равную половине моих выплат.:Yahoo!: Подробности чуть позже. Удачи.

Добрый день . Возникла следующая проблема. Использовал пеностекло 120 мм толщиной для утепления всего дома, по советам с передачи строить не перестроить сделал оштукатуривание пеностекла известковым раствором , (обрызгивание 5-7 мм) , а потом известковым раствором с добавлением цемента 1/8 , после чего все было покрыто сеткой фасадной и сделана шпаклевка фасадная 2мм. После этого прошло 6 месяцев и после зимы обнаружилось(возможно это произошло раньше) трещины по штукатурки, после чего сделал простукивание по всему дому и обнаружилось что вся штукатурка отошла от пеностекла, причем оторвала из пеностекла куски по всей площади, ТЕперь не знаю что делать и как лечить данную проблему. Пеностекло оказалось более чем капризным материалом, площадь фасада 500 кв. метров, переделывать еще раз непонятно чем и как. Пеностекло трескается что-бы к нему не приклеили или чем бы его не оштукатуривали. Пока в размышлениях один единственный вариант.- попробовать прикрепить пенополистирол на монтажную клей пену и зонтики и сверху провести фасадные работы поверх пенополистирола. Может у кого-то есть реальные решения как бороться с этим материалом.

Други было такое с Петровичем…

1. Штукатурить пеностекло это вообще не лучший вариант… то что было в передаче это был первый опыт… если уж штукатурить, то ЛЕГКОЙ И МЯГКОЙ штукатуркой - потому как штукатурка не должна быть прочнее основания на которое уложено. В этом случае любая штукатурка будет жестче и тяжелее… потому лучше как газосиликат выравнивать стену и шпаклевать шпаклёвкой на сетку.

2. Уверен у вас штукатура крепкая - да слой вижу местами под два-три см - не пожалели материала рабочие…мне Петрович присылал по почте свою штукатурку - очень была жесткая… от молотка аж искры летели - как бетон…

Материал должен быть такой чтобы его ключом реально было расковырять - прочность тут вообще не нужна. и смысл не в извести а механической мягкгости штукатурки.

Далее - что делать… она потрескалась - и что? Она рушится? Она осыпается и падает на голову? Если этого нет и трещины доставляют вам исключительно эстетические страдания - то к этому легко привыкнуть…в таком виде при простукивании и с трещинами стена 40 простоит… будет отваливаться - тогда нужен навесной фасад - вообще лучшее решение для всего. Ничего больше ни на что не лепите…

Прежде чем было приступать к такой ёмкой и дорогой работе - списались бы со мной - посовещались прежде… я бы вам просто посоветовал шпаклёвку или навесной фасад…

У Ильи да - есть штукатурка, она мягкая, она на солнце потрескалась, и она тоже простукивается ВСЯ - это нормально, но стоит и хлеба не просит…

Сейчас вместо пеностекла лучше и дешевле применять утеплительный газосиликат или пенобетон, и тоже его не штукатурить…

Если бы вы так же оштукатурили легкий утеплительный газосиликат - он бы тоже так же отвалился бы и начал простукиваться… ничем не лучше…

Люди обладающие минимальной интуицией понимают что на такой мягкий и лёгкий материал - по сути в руках крошится - слабая пенза (пеностекло) нельзя вещать 3 см штукатурки причём уверен жесткой - раз потрескалась….

Так все таки Вы, izba, теперь больше склоняетесь к утеплению в формате - кирпич+газосиликат? дешевле - да! огня, мышей, плесени не боится? - да! Экологично? - да! Долговечно? - ээээээ….скажите уважаемые эксперты, как соизмеряется все таки этот показатель с пеностеклом и как его увеличить? и как там с точкой росы?

а почему недолговечно - не хуже пеностекла… а точка росы неважна будет гулять как и везде по глубине - нет проблем стена паропрозрачная… вот “еврейская натура” еврея арчи…. :rolleyes: он не знает какой срок службы пеностекла и газосиликата - но уже спрашивает как его увеличить… ;) типа я не знаю скока стоит но можно сделать скидку???

izba

вот “еврейская натура” еврея арчи…. :rolleyes: он не знает какой срок службы пеностекла и газосиликата - но уже спрашивает как его увеличить… ;) типа я не знаю скока стоит но можно сделать скидку???

прикольно подмечено :)

Арчи конечно волну по форуму поднял, растормошил так сказать спящих, но читать самому всё же надо. Тут почти всё что надо уже есть.

Согласен с izba/ Основная проблема в штукатурке, она слишком тяжелая для пеностекла. Производитель гомельского пеностекла в инструкции по установке пишет как и чем его штукатурить. Я с пеностеклом также столкнулся с теми же проблемами, правда на меньшей площади. Наклеили пеностекло на газосиликат, без оштукатуривания последнего. Пеностекло закрепили грибками к стене. А потом строители начали выводить вертикальность всей стены за счет слоя штукатурки. Штукатурили на металлическую сетку. После зимы штукатурка местами потрескалась, где-то отошла от пеностекла, может за счет разрушения пеностекла, а где-то пеностекло отошло от стены. У меня это была отдельная глухая стена. За счет металлической сетки штукатурка держалась целым слоем. Я придумал следующий способ т.к. внутренней отделки не было я пробурил стену насквозь с стянул весь пирог шпилькой, шаг шпилек 1 м., шпильки обрезал и заштукатурил, два года простояло, вроде бы все нормально

izba

вот “еврейская натура” еврея арчи….

Скорее всего EvreiArchi не еврей (да и не важно), а просто порядочный человек, которого коробит от антисемитов, ура-патриотов, нац-фашистов (в старом значении слова, которое сильно деформировано в последний год) и прочей сволочи.

izba

Люди обладающие минимальной интуицией понимают что на такой мягкий ….

Честно, не хочу злобствовать, но странно это слышать от былого ярого сторонника, тем более в адрес человека, которого постигло реальное горе… Если бы у меня фасад рухнул, то не знаю что делал бы - денюшек на второй у меня нет. Так что, Павел, примите мои искренние соболезнования.

Странно прозвучал совет, что пусть так 40 лет и стоит. А вот про вент.фасад идея хорошая, наверное пластиковый сайдинг подойдет - он легкий. Поставить каркас из метал.профиля и обшить…

Джордано

А вот про вент.фасад идея хорошая, наверное пластиковый сайдинг подойдет - он легкий. Поставить каркас из метал.профиля и обшить…

Да, Джордано,идея хорошая, но нне виниловый сайдинг. Особенно зимой. Из личного опыта: прислоненная к обледенелому карнизу алюминивая выдвижная лестница падая одним концом ударила по виниловой панели. в результате, дыра размером с кулак на фасаде - демонтаж/монтаж половины фасада.

В своей передачи Izba вы упомянули о штукатурке , и всем советовали ее делать , как я в принципе и поступил. У меня сверху дома пеностекла не хватило и был применен экструдированный пенополистирол, потом был нанесен клей на пенополистрол рифленым шпателем , поштукатурен этой же штукатуркой. Штукатурка на пенополистироле держится и не отходит не капельки , а на этом г.. отваливается, причем я заметил еще один момент , если наносишь любой клей-цемент в 1 или 2 мм. толщиной с любой стороны пеностекла , он отрывает от него куски как-бы создает поверхностное напряжение и вырывает слой, поэтому вряд-ли это связано с весом штукатурки. Хотел спросит мнения по поводу

1. Приклеить пенополистирол на монтажную пену на пеностекло.
2. Фасад который еще не был демонтирован , попробовать просверлить с некоторым шагом и вдуть между трещинами клей-пену чтоб связать пирог , или стоит просто насквозь все шурупами и дюбелями пройти. У меня пока еще нет финишного декоративного слоя, поэтому сейчас в раздумье делать декоративный слой поверх этого пирога , или срывать все до пеностекла и переделывать. Просто не хочется сейчас потратить деньги на финишную отделку , а через 2-3 года когда трущинки из маленьких превратятся в большие перелывать все заново уже с финишным слоем. Хочется определиться потому как переделывать 3 раза это уже чересчур. Мне продавец пеностекла , сообщил что я не первый и это у них уже 4 случай, звонил на завод , будет выяснять номер партии , когда и как производился, буду ждать еще от них вразумительного ответа. Пеностекло производства завода Шостка. Общался с технологом завода , тот сказал что такого не может быть и пеностекло не боится не штукатурки не шпаклевки , на офиц. сайте(() ) куча инструкций , описаний как и что делать везде есть указания что можно и штукатурить и шпаклевать и дюбелями пробивать … Завод нигде в своей литературе не указывает что материал настолько хрупкий что не к чему не годится… Продавец из Киева () у которого я брал пеностекло (4 года назад ) сказал что они сейчас этот материал на утепление фасадов вообще не советуют … Так что друзья кто успел вляпаться с этим новым материалом пострадал крепко..

Насчет тяжести штукатурки несогласен потому как у меня на 30 см из земли выходит пенополистирол (утепление фундамента) на нем штукатурка держится вплоть до самого пеностекла , а как только начинается пеностекло сразу же идет отрыв слоя такая-же история при верхнем примыкании . Поэтому я на тяжесть штукатурки совсем не грешу. В этом разделе форума что-то говорилось о неравномерных напряжения возникающих в материале после обжига , возможно в этом есть какой-то смысл. потому как любые даже мельчайшие поверхностные напряжения очень глубоко разрушают материал .

Еще одно отсутпление по поводу пеностекла - у нас есть предприятие Сандора , у них был объект в Казачих Лагерях в г.Херсоне , там делали утепление труб пеностеклом, тоже очень хвалили материал, утеплили паровую трубу 140 м. , через неделю все ракушки рассыпались и растрескались, после чего фирму монтажную обязали все демонтировать и вернуть деньги за монтаж и материал..

izba

а почему недолговечно - не хуже пеностекла… а точка росы неважна будет гулять как и везде по глубине - нет проблем стена паропрозрачная… вот “еврейская натура” еврея арчи…. :rolleyes: он не знает какой срок службы пеностекла и газосиликата - но уже спрашивает как его увеличить… ;) типа я не знаю скока стоит но можно сделать скидку???

точно ткнуть не могу, но читая форум (может и в передачах) от Вас прозвучало про пеностекло такое"практически вечное". В силу своих пока знаний (учитывая, что отношения к строительству ранее не имел): газосиликат ввиду своей конструкции - сильный абсорбент, причем в случае использования его в качестве утепления нужная меньшая плотность, а это соответственно более хрупкий материал, большее впитывание влаги. И все эти циклы по заморозке-разморозке со временем рушат газосиликат. От лишней влажности и маломальской защиты заморозки-разморозки спасет штукатурка, вент.фасад. Т.е. имеем все-таки долговечность в 25-50 лет. Резюме: дом не долговечный…:(

знаете…, строить дома по телепередачам… - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

А уж желание налепить на стену какую то неведомую чешую за невменяемые деньги - так вобще патологией отдает.

1. Циклы замораживания-размораживания разрушительно работают только когда в материале влага из пара превращается в воду - то есть нарушаются условия нормального фунцкионирования стены - происходит ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ. Без воды в материале что кирпич, что газосиликат что угодно существуют “практически вечно”… то есть если просто воздух с паром.и пар не выпадает в воду - то есть пара недостаточно для конденсирования… точка росы есть всегда - условий для выпадения росы нет - пара мало…
2. от лишней влажности штукатурка не спасёт а лишь ПРИБАВИТ - так как влажность зимой идёт именно из дома а не с улицы, и штукатурка как раз и создаёт условия для влагонакопления. Вентфасад - другое дело - не создаёт…
3. резюме неверное…

Павел:

1. тяжесть штукатурки…пенополистерол по сравнению с пеностеклом - ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ материал, но предупреждаю что лет через 5 от него тоже штукатурка отвалицца… очень трудно даже клеями к нему сделать нормальную адгезию…
2. да неравномерность охлаждения имеет место - внутреннее напряжение в стекле - я видел когда мне было 10 лет как в гараже на моих глазах форточка на 21 Волге лопнула - САМА и раскрашилась в мусор как будто разбил кто… отец мне объяснил внутренне напряжение стекла… нужен длительное равномерное остужение материала - может нарушили технологию… спешили куда… или аврал - остудили побыстрее и на выход… это беда нашего халявного подхода к делу…
3. Про передачу и штукатурку… передача снималась в 2008 году - тогда штукатурка, с учётом сегодняшнего дня ( 2015 год на дворе ) и накопленного опыта - вентфасад. Шпаклевка… пеностекло теплоизолирует фасад потому солнечные лучи на поверхности создают высокую температуру в отличии от обычных стен которые прогреваются внутрь… потому любые материалы которые налеплены на него будут разогреваться сверх своих обычных режимов. Тоже и газосиликата утеплительного касается… то есть будут быстрее вырабатывать свой прочностной ресурс… пересыхать штоли… как то так

Потому вентфасад - лучшее решение…

знаете…, строить дома по телепередачам… - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

Тоже хотел об этом сказать - телепередачи служат для расширения вашего кругозора, это пища для размышлений и решения в каком направлении двигацца… это не техническая документация или **видеоинструкция производителей материалов по их применению **- в обычных публичных ТЕЛЕпередачах на канале об охоте и рыбалке нельзя обо всём рассказать адекватно - ведь кроме моих рассказов их монтируют телевизионщики - что то оставляют - что то выбрасывают по своему усмотрению зачастую искажая смысл или недоговаривая важного… я в этом неволен… я их сам видел уже из телевизора…

Хотя вы делали все по мануалам и рекомендациям завода изготовителя… вы их не игнорировали - потому конечно претензию правильно адресовать к производителю материалов а не к телепередаче… то что было в телепередачи стоит и хозяин доволен…

DasIst

знаете…, строить дома по телепередачам… - не кажется ли это несколько, так сказать, необдуманным?

А уж желание налепить на стену какую то неведомую чешую за невменяемые деньги - так вобще патологией отдает.

По телепередачам никто не строит. Речь исключительно о конкретном параметре материалов - долговечности. Каждый черпает знания по своему и с разных источников. Ну да ладно… Что за “неведомая шечуя за невменяемые деньги”?

Izba, спасибо за краткий эскурс. Так почему же тогда столько внимания к этой точке росы если она не выпадает? Программ для его расчета хе…а туча. Али это ввиду паропроницаемости? не задерживается?

Так почему же тогда столько внимания к этой точке росы если она не выпадает? Программ для его расчета хе…а туча.

Ну и что что программ для расчёта дохрена? На практике всё равно делают через задницу… все дома из газосиликата в народе по определению принято доутеплять ЭППС… и что? всё знают что пить - курить - ругацца матом нехорошо… и что? это на чтонить влияет?

газосиликат доутеплять ЭППС я так понимаю в случае если весь конструктив стены газосиликат?! что пить нехорошо - здесь спорно:d вот говорите нет условий для выпадения росы. у нас к примеру бывают перепады в день в 20 градусов, что зимой, что летом… то что получается через пятую точку это да! но все ж хотелось бы прийти к варианту дома капитального, долговечного, который и через 20 и 50 лет будет пригоден для жизни и в цене. Что ж это получается, забить на конденсат, а просто гнаться за R?

Добрый вечер форумчане . В продолжении своего горя решил добавить сегодняшний фото отчет в котором видно сопряжение штукатурки и пенополистирола , и отрыв штукатурки от пеностекла, еще на фотографии я показываю что даже тонкий слой шпаклевки в 2 мм отрывает слой пеностекла в 4 мм . Сегодня общался с технологом завода, он пока однозначного ответа дать не может . Но проговорился что скорее всего знает в чем причина, а именно сказал что пеностекло не досушено при изготовлении и в нем присутствует влага в средине пор..(наверное это проклятие какое-то заводов России и Уркраины что-то делать научились , а вот как и какого качества непонятно, всегда когда возьмешь что-то Украинское или Российское постоянно залет.. Получается что если завод сделал какую-то партию плохую, он об этом знает , но на утилизацию не отправляет, а продает по той-же стоимости что и хорошее сырье..) Буду держать всех в курсе чем вся эта эпопея закончиться, Технолог та на заводе тоже понимает что в случае признания их вины они попали на деньги немалые по замене пеностекла и нового фасада.. , но это пока еще впереди…[Вложение 13713 не найдено][Вложение 13714 не найдено][Вложение 13715 не найдено][Вложение 13716 не найдено][Вложение 13717 не найдено][Вложение 13718 не найдено][Вложение 13719 не найдено][Вложение 13720 не найдено][Вложение 13721 не найдено][Вложение 13722 не найдено][Вложение 13723 не найдено][Вложение 13724 не найдено][Вложение 13725 не найдено]

Павел

.. причем я заметил еще один момент , если наносишь любой клей-цемент в 1 или 2 мм. толщиной с любой стороны пеностекла , он отрывает от него куски как-бы создает поверхностное напряжение и вырывает слой, поэтому вряд-ли это связано с весом штукатурки. ..

Павел, добрый день. На днях разговаривал с 1 продавцом в Киеве и он в процессе разговора сказал, что вместо акрилового клея “тестирует на собственном ангаре небольшой кусочек пеностекла, прикленного каком-то раствором (показал мешок сухой штукатурки, но не сказал какая именно)”. Если у него все будет хорошо, то будет тогда предлагать людям использовать ее вместо акриловой клея-штукатурки (так как она дешевле и можно брать меньше, чем 12 кг “акрилки”). Буду периодически заезжать к нему..

Буду рад любой помощи . Спасибо за поддержку. НА следующей недели жду представителя с завода и специалистов. Буду ждать результатов обследования. Пока ничего с пеностеклом не делаю. Возможно надо будет срывать материал со стены , если они признаю что это их брак. Будем разбираться как его демонтировать и что делать дальше , потому как с этим материалом трудно вообще что-то сделать или придумать в дальнейшем

Свой брак они не признают. Моё личное мнение- Гомельское пеностекло фуфло. Не сняв внутреннее напряжение в материале, они обрекли нас на мучения и потерю денег. Про проблемы с немецким стеклом я пока не слышал. В своё время я тоже повёлся на слова Андрея в “Строить не перестроить” о супер пуперности этого материала, а вышло….

мало разведан материал все таки, хотя вроде есть и удачный опыт с Гомельским ПС (форум). но при нынешних ценах явно не фаворит

Павел

и отрыв штукатурки от пеностекла, еще на фотографии я показываю что даже тонкий слой шпаклевки в 2 мм отрывает слой пеностекла в 4 мм .

Попали Вы на фасад, в общем… Аналогичная ситтуация, правда испорчено всего 8 м2. Бог миловал, фасад не стал им утеплять, только дымоходы.

Господа, разгадка проста. наберите в поисковике asr- реакция. Короче пеностекло дает реакцию с цементом, ибо обладает кислотным свойствами, а цемент щелочными. В процессе реакции образуется гель который и приводит к означенным напряжениям и разрушениям. Ну ладно гуру поспешил с материалом, не вникнув в ситуацию, понять можно. А какого #… делают производители, дающие такие рекомендации, для меня загадка. Одним словом пофигизм, хотя проблема давно изучена и понята на западе, где ПС либо защищают битумной мастикой, либо применяют специальные бесщелочные цементы.

У нас увидел просвет,только у одного производителя в рекомендациях. Это неопром ()

**4.2.3 **при выполнении отделочного штукатурного слоя необходимо исклю- чить прямой контакт между штукатурным слоем из цементно-песчаного раствора и поверхностью плит пеностекла неопорм®. для этого рекомендуется выполнять теплоизоляционный слой из кашированных плит из пеностекла неопорм® или плит пеностекла неопорм® с обмазочным слоем толщиной 1 мм клеевым составом из холодных битумов.

Вот другой Российский производитель () НПП Технология. Читаем про выбор клея ()

Необходимые свойства клея для работы с пеностеклом:

Набор прочности и твердение без доступа воздуха (например, двухкомпонентные составы, вступающие в химическую реакцию);Низкая паропроницаемость;Эластичность после набора прочности;Отсутствие цементо-содержащих **компонентов;**Отсутствие усадки и напряжений после отвердевания и набора прочности. Так, что может и пишут, только, кто у нас читает.

Вот другой Российский производитель () НПП Технология. Читаем про выбор клея ()

Необходимые свойства клея для работы с пеностеклом:

Набор прочности и твердение без доступа воздуха (например, двухкомпонентные составы, вступающие в химическую реакцию);Низкая паропроницаемость;Эластичность после набора прочности;Отсутствие цементо-содержащих **компонентов;**Отсутствие усадки и напряжений после отвердевания и набора прочности. Так, что может и пишут, только, кто у нас читает.