Решение для сплошного остекления

mezich ↗

Но мне сказали что из за размеров сделать могут только в однокамерном исполнении и только в алюминиевом профиле и что он типа самый холодный. Этот действительно так

Верно сказали. Фасадные конструкции только такие, иначе тяжело… только ал.профиль.

CAT@

Верно сказали. Фасадные конструкции только такие, иначе тяжело… только ал.профиль.

Понятно. А его как-то можно утеплять вообще это профиль или конструктивно не предусмотрено? Или при такой площади остекления беспокоится о холодном профиле уже не целесообразно?

mezich ↗

Понятно. А его как-то можно утеплять вообще это профиль или конструктивно не предусмотрено?

Мне как-то демонстрировали утепленный ППУ роллетный ал.профиль как образец… только вот, насколько я помню, цена была просто неадекватной. Полагаю, что с профилем та же ситуёвина…

mezich ↗

Или при такой площади остекления беспокоится о холодном профиле уже не целесообразно?

Логично :wink:

CAT@

Мне как-то демонстрировали утепленный ППУ роллетный ал.профиль как образец… только вот, насколько я помню, цена была просто неадекватной. Полагаю, что с профилем та же ситуёвина…

А из дерева под мои размеры изготовить думаю будет стоить как самолет. Если из дерева такое вообще возможно.

CAT@

Логично :wink:

Читаю соседнюю тему, где изба пишет что расстояние между стеклами дают более теплое решение. Может невнимательно читал, но не заметил рассуждений/выводов существует ли зависимость между расстоянием между стеклами в пакете и площадью стекольной поверхности.

Пока считаю, что с проблемой вымораживания должны справится встроенные в пол конвекторы, которые как я понимаю, отличаются от обычных более компактными размерами и более эффективной отдачей тепла (медь + адская решетка радиатора) и принцип действия их - нагреть воздух. Это я к тому что у меня есть возможность и стандартные 40см встроить в пол, но толку от них вероятно не будет.

!() Технология называется Структурное остекление фасадов. Тут немного информации.

Интересно у нас в Питере кто-то делает подобное и сколько стоят материалы/работа.

mezich ↗

А из дерева под мои размеры изготовить думаю будет стоить как самолет. Если из дерева такое вообще возможно.

Так и из “тёплого” алюминия будет стоить как самолёт. Насколько я понял в таких профилях есть разрыв внешненей и внутренней алюминиевых частей из материала с очень низкой теплопроводностью, типа стеклопластика, насчёт ЭППС не знаю, возможно. Я дверь входную как-то просчитывал, дорого, а ещё есть вариант из дерево-алюминия (снаружи алюминий) так ещё дороже, точные цифры не помню (размер 1400х2100) где-то 2-2,5 тыс. долларов. Обратил внимание на службе - большие холлы возле лифтов, батарей вообще там нет. Алюминивые рамы с вроздушным зазором между ними около 20 см.(есть возможность открыть) Холода не чувствуется вообще, а когда солнышко днём, так даже чувствуется как греет. Если ещё и конвекторы снизу, то это был бы вариант и стоило бы терпимо, но сейчас наверное так не делают. (здание 1976 г. постройки)

Не 20 см, наверное все 30 см или даже больше.

SANSAN ↗

Насколько я понял в таких профилях есть разрыв внешненей и внутренней алюминиевых частей из материала с очень низкой теплопроводностью, типа стеклопластика, насчёт ЭППС не знаю, возможно.

Вот тут более подробно описано и тут про систему материалов

Профиль используется действительно другой !() Но за счет того то на улицу не торчат части профиля решение получается более теплое и стойкое к агрессивным факторам окружающей среды. Копаю эту тему дальше. Хочется более детально понять про технологию и стоимость.

процитированная часть касается именно “тёплого алюминия” это тот из которого делают двери, окна, с открывающимися створками. Здесь совсем другое, и идея из разреза понятна, но тут наглухо судя по всему,… и думаю не дёшево, такие конструкции востребованы для специфических объектов, там обычно деньги не считают, т.е. ценник будет изначально завышенный и ничем не оправданный.

SANSAN ↗

и думаю не дёшево, такие конструкции востребованы для специфических объектов, там обычно деньги не считают, т.е. ценник будет изначально завышенный и ничем не оправданный.

что тут что тут используется алюминиевый профиль. хочется понять чем обусловлена повышенная стоимость - просто желанием содрать за что-то новенькое или там технологические тонкости есть, которые повышают стоимость. и если есть тонкости хочется понять про них детальней. Тут вообще есть спецы по остеклению у кого можно разузнать?

Пока нашел трех производителей профилей для структурного остекления: (), () и Агрисовгаз ()

!() !()

На Шуко будет цена дурная, Агрисовгаз - российкий производитель, по цене наиболее демократично. Мне моя дверь из такого обходилась бы около 700 евро. Визуально, вроде бы нормальный профиль, но на чём-то видимо смогли удешевить, может толщина и т.д.

SANSAN ↗

На Шуко будет цена дурная, Агрисовгаз - российкий производитель, по цене наиболее демократично. Мне моя дверь из такого обходилась бы около 700 евро. Визуально, вроде бы нормальный профиль, но на чём-то видимо смогли удешевить, может толщина и т.д.

Может быть имеет смысл поискать просто производителя аллюминиевых профилей без конкретной специализации и заказать у них по чертежам что мне нужно? Но это конечно я не знаком с технологией изготовления профилей и может это не так просто как выдавить колбаску по шаблону :)

Не вижу смысла, вам нужно готовое изделие, лучше чуток переплатить посредникам (конечному производителю) но будет и установка и гарантия, мало ли что, ньюансов в самом казалось бы простом деле куча бывает, знаю по себе.

Может здесь, что нибудь найдёте (), я бегло просмотрел. Alex GR, Evgenia, ozzie это как раз производители, может сориентируют по материалам и ценам, по крайней мере сравните с питерскими.

SANSAN ↗

Не вижу смысла, вам нужно готовое изделие, лучше чуток переплатить посредникам (конечному производителю) но будет и установка и гарантия, мало ли что, ньюансов в самом казалось бы простом деле куча бывает, знаю по себе.

А что из себя представляет готовое изделие? Как я понимаю, это только вертикальные стойки, горизонтальные ригели и места их соединения.

Вот кстати наткнулся на производителя стеклокомпозитных профилей для структурного остекления.

SANSAN

Может здесь, что нибудь найдёте (), я бегло просмотрел. Alex GR, Evgenia, ozzie это как раз производители, может сориентируют по материалам и ценам, по крайней мере сравните с питерскими.

Спасибо, создал там тему. Посмотрим что ответят.

mezich добавил 20.01.2012 в 18:27 Еще нужные профили делает Allutech - () Буду узнавать что там с ценами.

Пока подводить итоги мониторинга цен не могу, но некоторые выводы уже можно сделать. В основном используют профили отечественного производства (около 6 производителей) поскольку от иностранных они почти не отличаются со слов монтажников. У алютеха система позволяет сделать больше чем остальные. Стоимость структурного остекления не сильно выше традиционной стоечно-ригельной поскольку сложность конструкции немного компенсируется меньшим количеством комплектующих.Стеклопакеты для структурного делает всего три предприятия в Питере: (), Акма и еще одна, название которой не запомнил. Так же, благодаря любезной Алине из Герметсоюза (поставщик герметиков) удалось получить контакты двух более мелких производителей стеклопакетов, один из которых работает с бронированным стеклом и потому цены на закаленное у них ниже. Там же получил информацию, что низкоэмисионное стекло раза в три дороже обычного и однокамерный пакет со спейсером 32 и аргоном с низкоэмисионным стеклом по теплопотерям проходит в нашем северном регионе. Про это хотелось бы услышать мнение спецов. Продолжаю опрашивать монтажников/мониторить цены на их услуги. mezich добавил 24.01.2012 в 16:44 Видел в передаче Избы за номером 142 про системы отопления конвекторы.Он там про советские конвекторы говорил с ценой по 1.5 рублей.Кто бы подсказал подойдут ли мне такие чтобы перейти с низкоэмисионного стекла в пакетах на обычное и где их можно найти? Ч-блоки.jpgвход расклад.jpg

mezich добавил 25.01.2012 в 15:29 Кажется пройти по пути нинзи-одиночки не получится. Cамостоятельно заказать проект и по нему купить профили, стеклопакеты и потом найти монтажников можно. Но все равно кто-то должен выполнить подготовки к монтажу: профиль нужно нарезать, покрасить и т. д.

1.может что-то упустил, но наши выпускают теплые алюминиевые профиля - там есть вставка из полимера между слоями металла. 2. у нас на деревне производят подобные профиля, так вот бывшии архитектор этои конторы придумал несущие внутренние части делать из дерева (сильно ценник падает), а там где идет контакт со стеклом и если надо внешнняя декорация делается из алюминиевых профилеи.

Эдик

1.может что-то упустил, но наши выпускают теплые алюминиевые профиля - там есть вставка из полимера между слоями металла.

Для структурного остекления все равно теплый профиль или нет - он находится внутри помещения и наружу не торчит.

Эдик

2. у нас на деревне производят подобные профиля, так вот бывшии архитектор этои конторы придумал несущие внутренние части делать из дерева (сильно ценник падает), а там где идет контакт со стеклом и если надо внешнняя декорация делается из алюминиевых профилеи.

Есть ссылка где это все можно посмотреть?

!(форум) Сообщение от Эдик форум 1.может что-то упустил, но наши выпускают теплые алюминиевые профиля - там есть вставка из полимера между слоями металла.

Для структурного остекления все равно теплый профиль или нет - он находится внутри помещения и наружу не торчит.

• значит пластмасса должна быть ближе к улице (маленькии секрет в пластиковых окнах самое холодное место это даже самыи крутои стеклопакет), если ставите “холодныи” профиль, то несущии каркас будет: 1) тоже охлаждать помещение, 2) изменять свои размеры в такт колебаниям климата.
• в РФ есть несколько алюминиевых заводов. рекламои заниматься не буду. не уверен, что делают готовые системы такие как вы хотите (хотя давно не мониторил). но когда мне было интересно, то понял, что из одного не сложно сделать другое, если голова есть. смотрите конструктив немцев, смотрите доступные профиля и … о боже, делаете.

кстати, часто вес витражеи очбольшои и сзади в помещении ставят стальные стоики(плюсам к витражнои системе) - неужели враги решили нас заморозить? - это я к тому, что ваш несущии каркас может быть хоть из дерева, хоть из стали, хоть из их комбинации.

Структурное остекление- специфический тип работ, обусловленный спецификой материалов, конструкторской проработкой проекта и технологией монтажа, серёзно отличающихся от стандартного подхода к светопрозрачке. На приведенных фото и эскизах видна например специфическая конструкция ст/п, тип вторичного герметика кажется силикон(забугорный Шуко и др.) стойкий к ультрафиолету или полиуретан, дистанционная рамка и т.д.. Тип применяемого стекла чаще не обычное М1, а с рефлекторным и с низкоэмиссионным покрытием стекло толщиной не менее 6 мм пр-ва европейских производителей, чаще закалённое и(или) триплекс,возможно использование молированного(гнутого) стекла, подсистема обычно тоже не российскоог пр-ва. Таким образом структурка недешёвый вариант оформления фасада. Найти подрядчика, тем более в Питере или Москве не должно составить проблем. Уважаемые господа потенциальные клиенты, архитекторы, дизайнеры и непрофильные конструктора и проектировщики, прошу иметь в виду при включении в проект больших площадей остекления и составлении энергетического паспорта здания следующее. Коэффициент сопротивления теплопередаче на большинстве СПК может быть достигнут около 1 или немного превышать её, в зависимости от типа используемого стеклопакета, что существенно ниже КСТП большинства используемых строительных материалов. Заклинаю вас не смотреть телепередачи про умные- энергоэффективные финские, голландские, немецкие СТЕКЛЯННЫЕ ЖИЛЫЕ дома, естественно это не относится к творчеству уважаемого Избы.

Люди непосредственно занимавшиеся структурным остеклением поделились информацией об особенностях.

А я вот тут давеча по телеку видел как один чуваг остекленение в 4,5 метра сделал, причём где-то под Иркутском. Но там такое бабло!!! Всё из Германии и прочей Европы.

Заклинаю вас не смотреть телепередачи про умные- энергоэффективные финские, голландские, немецкие СТЕКЛЯННЫЕ ЖИЛЫЕ дома

Как же я Вас поддерживаю!!! У нас вот тут до -27 ночью, давление газа упало, на радиаторах всего +40. Правда у меня в доме везде +15, и это при неутеплённой входной двери, и не совсем правильно установленных окнах.

tot ↗

Структурное остекление- специфический тип работ, обусловленный спецификой материалов, конструкторской проработкой проекта и технологией монтажа, серёзно отличающихся от стандартного подхода к светопрозрачке.

С какими системами ал.конструкций вам довелось работать?

tot ↗

Коэффициент сопротивления теплопередаче на большинстве СПК может быть достигнут около 1 или немного превышать её, в зависимости от типа используемого стеклопакета, что существенно ниже КСТП большинства используемых строительных материалов.

Очевидно же что энергоэффективность стеклянного дома примерно как у теплицы и без эффективной системы отопления жизни в таком доме нет.

Передайте привет господину Rextherу, достаточно хорошо знаком с ним заочно. Грамотный конструктор по СПК- в прошлом… Я со структуркой не работал, есть приличный опыт элементарного проектирования, изготовления и монтажа вобщем-то стандартных стоечно-ригельных ал.конструкций из системы СИАЛ(красноярск, КП50 …и т.д, есть и система структурного остекления), довелось бы, думаю справился. Не вдаваясь в дальнейшее облизывание темы, рекомендую для решения вставшей перед вами задачи, обратится на портал производителей СПК () воспользоваться поиском,полистать форумы, возможно открыть соотв. тему. Да простит меня великий Изба….

Витраж на алюминиевом профиле, стекло с покрытием, + 2 двери(слева и справа) = 85тыс.руб с установкой под ключ. В морозы конденсата на алюминии не было, но на ощупь холодный[Вложение 8253 не найдено]

Кто изготовитель профиля, какая формула у стеклопакета и какая там площадь остекления получилась за эти деньги?

Ал. профиль завод “Сигал” 2 стекла 1 камера покрытие отражающее. У стекла в -25 стоять в шортах комфортно. Общая площадь включая двери около 18 кв.м.(если очень нужно, могу померитЬ в мм)

Поправка: Завод “Сегал”, алюминиевые системы “СИАЛ”

От Питера слегка далековато :)

В этой же ценовой категории должны находится конструкции из профильных системы Татпроф, АГС, Алютех, Краусс и др.. Ориентировочно от 5000 до 10000 за м.кв.. Если всётаки решитесь делать со стандартной виражки-фасадки с крышками, могу посоветовать применить другой цвет профиля- оттенки коричневого ,серого, зелёного, не будет так сильно походить на придорожный павильон с шаурмой. По формуле ст/п можно и дальше по КСТП чем 0,64 уйти, если ставить например 6К х20Ar х К6 (оба стекла с “твёрдым” покрытием закалённые обязательно, приблизительно 3500 за м.кв.)не менее чем 0,75 кажется, можно и больше, если ещё и рамку дистанционную не алю.:good:. Важно одно, сколько денег вы готовы потратить изначально на конструкцию и тратить далее на отопление в принципе неважно с каким ст.пакетом.

Про Алютех и АГС уже разузнал. Обычно проемы если их не подсвечивать изнутри помещения со стороны улицы выглядят как темные пятна. Чтобы не было видно стоек крышки лучше темным красить. Темно-серым например в цвет кровли. КСТП 0,64 это что-то про теплопотери? Для структурного я пока остановился на такой формуле 6 зак. - 16 - 4.4.1 TopN+. Считаю что одно из стекол должно быть или триплекс или с пленкой. Чтобы если зимой случайно разобьется не пришлось эвакуироваться. Я слышал, что через триплекс или пленку даже с топором затруднительно пройти. Вот только не понятно где такое стекло лучше ставить - ближе к улице или к дому?

А про отопление можно подробней?

По триплексу могу подсказать следующее, приходилось работать с классом защиты А2- 9.5 мм(4.0,76х2.4) и Б2-27,5 мм, это сбербанковчкие требования на заполнение наружного остекления. Да, на все классы ЗАЩИТЫ (в криминальном смысле)существует гостовое (погугли) испытание именно на количество ударов топором. Многие “стекольщики” придерживаются именно вашей формулы для фасадного остекления, Ro кажется около 0,6. Снаружи закалённое, изнутри триплекс, в плане травмобезопасности. Закалённое стекло имеет прочность в 3-5 раз выше обычного стекла, хорошо держит деформационные нагрузки, не подвержено такому достаточно распространенному явлению как “термошок”, в случае механического разрушения рассыпается на некрупные куски с тупыми краями. КСТП- это Коэфф.Сопротивления ТеплоПередаче или Ro, одна из главных характеристик стр. материалов, стена из ГБ толщиной 500 мм. имеет КСТП около 3,5-4. Мне кажется прямой ликбез на этом форуме неуместен, не мало выложено данных по строительной физике. В случае постройки одной или нескольких стен в помещении “из стекла”, вам придётся компенсировать возникшие теплопотери дополнительным отоплением. При невозможности обеспечить на внутренней поверхности стекла определённую положительную температуру (например +10), имея наружную температуру(например-25), температуру внутри помещения(?положительная), имея повышенную влажность воздуха внутри помещения(например более 30%), можно поиметь обильное выпадение конденсата на внутренней поверхности стекла. Конденсат можно получить и при более скромных параметрах климата, поздней осенью в неотапливаемом помещении. Нарушения в размещении приборов отопления (должны находится в приоконном пр-ве), отсутсвие спроектированной для вашего здания вентиляции(не только естественная) могут привести к дополнительному дискомфорту (сырой холодный “ветер” от стекла, повышенная влажность , возникновение плесени и т.д.). Основные нормирующие документы. СНИПы “Отопление и вентиляция”,“Тепловая защита зданий”. Достаточно “радужный” пост Олега SNZ, может говорить только о том, что в его доме(кажется “каркасник”) достаточно хорошая естественная вентиляция, временное или постоянное отсутствие источников влажности, неплохое отопление.

Спасибо за информацию. Еще вопрос: что думаете по поводу такой формулы для моего остекления 6 (пленка) - 20 - 6 зак. LowE ? И какую пленку (изготовитель/класс безопасности) рекомендовали бы использовать? Cистема вентиляции в процессе.

Ещё немного специфики. Плёнка бывает разная декоративная (зеркальная с бронзовым, золотым, стальным оттенками т.д.) и бронирующая прозрачная(даёт небольшую желтизну). Известный мне основной для большинства производителей поставщик Соларекс, есть конечно и др.. Триплекс бывает плёночный и заливной(спец.смола), возможности - вплоть до изготовления стеклянных полов. Стекло с “мягким” низкоэмиссионным покрытием И-стекло(TOP N, Low E) не закаливается, закаливается только К-стекло с"твёрдым" покрытием. Вместо 6мм стекла с плёнкой, рекомендую использовать ЗАКАЛЁННЫЕ стёкла с напылением окрашеные в массе (Стопсол от AGC, рефлекторные от пилкингтона, солар от гардиан и др.) разных оттенков. Дело в том, что при использовании стекол с высоким поглощением солнечной энергии, возникает возможность разрушения стекла от температурных деформаций(т.н. “термошок” ), закалка убирает эти моменты, плюс хорошая ударопрочность и относительная травмобезопасность. Защита с помощью триплекса относительна, да стекло остаётся на плёнке, в плане доступа- ну не обязательно бить стекло, да и в итоге счёт идёт на минуты, при любой реально обсуждаемой с точки зрения цены формуле. Самый безопасный это ГБ или кирпичный стеклопакет.:D Субъективное предпочтение например 6 StopSolSuperSilverGrey зак. х 20Ar(с аргоном)х К6зак или ваш триплекс с лоуе в последней позиции. Летом жарковато будет.:D Ваши обе композиции имеют право быть. С вентиляцией- чисто из практических наблюдений, в одноэтажных домах часто достаточно естественной, если вы готовы хорошо отапливать и держать окна приоткрытыми. А вот с более высокими строениями:cry:желательно что-нибудь посложнее, ну всё считаемо.. И ещё по классу защиты, гост не помню, загугли “гост защитное остекление”, “гост тсекло защитное”, выбери какое количество ударов топором собираешся нанести например при пожаре. Из памяти А2-триплекс 9,5 мм 4.1,5.4, А3- 14,5 мм композицию не помню, Б2 -27.5 мм- обычно такая инфа есть на сайтах производителей. Из ваших можно поробовать Импрус, Мосавтостекло и др.. Посмотрел, на рекомендуемом сайте зарегестрировался, почему дальше не двинулся.?..

tot ↗

И ещё по классу защиты, гост не помню, загугли “гост защитное остекление”, “гост тсекло защитное”, выбери какое количество ударов топором собираешся нанести например при пожаре.

Загуглю, только не понятно где в этом госте искать графу с числом ударов топором :) Если серьезно - закаленное это хорошо но оно может рассыпаться и будет огромная дыра в доме. А если это случилось зимой - то нужно эвакуироваться в город. Если все это останется висеть на пленке у меня будет время поменять стеклопакет. У нас в 5 км вояки утилизируют боеприпасы. Бывает забавно наблюдать как взрывная волна надувает пароизоляцию на каркасе стен второго этажа :) Поэтому и спросил какой класс использовать исходя из основного параметра - исключить осыпание 6мм стекла. Хорошо если при этом пленка будет помогать от проникновения.

tot ↗

Посмотрел, на рекомендуемом сайте зарегестрировался, почему дальше не двинулся.?..

Речь о форум-окна.ру ? На остальных куда дотянулся соответствующие темы создал :)

ГОСТ Р 51136-98. Там и про шарики и про топор….:DНаблюдал вашу переписку на тибете…Выводы вы уже должны сделать…Всё дело в ценике…Если питерские производители не смогли сделать вам достойное предложение:cry:.Есть ещё такой “залипон”- наклейка плёнки на готовый пакет, перед установкой или после(это уже вообще из ряда вон). Балуются обычно фирмы занимающиеся бронированием фар и рекламщики, есть такая услуга “формальное бронирование”, востребовано экономными банкирами, для постановки объекта на охрану. Наклеивают на “комнатную” сторону стп бронировочную плёнку Солрарекс -400 микрон, имеющую сертификат на ударопрочность А2. Никогда не видел аккуратно сделаную. А ценик….:shock: Удачи в выборе.