Бытовка круглогодичного проживания

Имхо. Домик из ГС 4х6 m со стенами 20-25 см будет дешевле и самодостаточно.

Vodaho

.. как на Ваш взгляд стена? Какой толщины пеностекло (классическое) Вы бы применили. Греть улицу электричеством не хочется.

Зачем в стене шифер? Стойки из бруса и кирпичи между ними тоже непонятно. Объем домика небольшой, поэтому запирать его совсем не пропускающими пар и воздух материалами не стоит, для человека будет тяжко там находиться. Я бы сложил стены из тонкого бруса 100 мм (один человек легко справится, полная усадка стены происходит за одну зиму) и утеплил его снаружи листами меттемпласта 50 мм в два слоя (пеноизол из смолы ВПСГ), поверх которого ветрозащитную мембрану и какую-нибудь обшивочную деревянную доску. Брус даст достаточную теплоемкость, а вся конструкция оптимальную паропроницаемость и прекрасную теплозащиту. Фундамент под такое легкое строение - бетонная лента шириной 200 мм и заглублением 200 мм, можно без армирования (коробка домика достаточно жесткая). Цоколь низкий, полы по грунту. Вариант значительно дешевле и удобнее для человека, чем описанный Вами. Живу круглогодично 5 лет в доме, построенном по такой технологии, и очень доволен.

Stanislav ↗

Имхо. Домик из ГС 4х6 m со стенами 20-25 см будет дешевле и самодостаточно.

согласен +

chicken

Зачем в стене шифер? Стойки из бруса и кирпичи между ними тоже непонятно.

Спасибо за ответ Объясню ход мыслей:

• Шифер, исключительно, чтобы на него клеить пласты утеплителя
• Стойки бруса - основной несущий конструктив (не на пеностекло же крышу ставить)
• кирпичи не догма, просто (как вариант) клинкер был бы и готовой отделкой (с брусом эстетически сочетается) и теплоинертным массивом. Вентиляция - вытяжка в душевой кабине и над плитой и клапаны в стеклопакете - думаете не хватит для 18 кв.м?

Vodaho добавил 29.03.2011 в 00:34

chicken

меттемпласт

Спасибо, почитаю.

Пеностекло нам безработным не личит. Это самый дорогой утеплитель, после него (как не странно) ГБ. У вас очень дорогая и холодная конструкция. По соотношению цена/коэф.термосопротивления самый эфективный утеплитель - эковата.

Если надо за 500-700USD домик, в котором можно жить я бы сделал так: Зарываем 10 брусов 100х100 (или 150х150, что лучше но дороже) по периметру с шагом 2м (4 из них по углам). Наверх три бруса с расчетом получить плоскость крыши с уклоном 10-15 градусов и козырек 300мм со всех сторон. Дальше все необрезная доска. По три доски на стены горизонтально (вверху, внизу и посередине), дальше всплошную с небольшим зазором в два слоя (с расчетом, что доска верхнего слоя полностью закрывает щель между досок нижнего). Крышу зашиваем в один слой, сверху рубероид (никаких пленок), всерху волнистый шифер (желательно но не обязательно). Внутри зашиваем чем бог послал (ГКЛ, ДСВ, доска). Между внешней и внутренней стенкой зазор 100-150мм (чем больше - тем лучше), туда эковату. Между эковатой и стенками проложить крафт бумагу (или любую другую поплотней без покрытия т.е. немелованную, или дорогую ветрозащиту - Тайвек 2.5USD за квадрат). На потолке утеплитель минимум 150мм (тоже бумага с двух сторон). Вокруг печной трубы не забудьте жесть и базальтовая вата. Про пол забыл - конструкция как у стен, но доска верхнего слоя обрезная в один слой - иначе спотыкаться всю дорогу. С 70летним тестем смастерили 2х4м такую конструкцию за 3 дня очень неторопливой работы - стоит третий год без видимых изменений. Окно и дверь подарили соседи. Ни один 200мм гвоздь я забить не сумел - тесть забивал за три подхода (после инфаркта был). Сейчас купил себе шуруповерт (70USD) и почувствовал себя лихим плотником. Любая конструкция из бруса на уголках - играючись. И электропилу купите (у меня макита 140USD) - ручную вспоминаю с дрожью в коленках и руках. Рулетка, уровень, молоток, гвоздодер, крепеж, степлер для бумаги. Дверь делайте двойную. А чем топить будете? Вода на участке? Електричество?

Этот же конструктив за 2000-3000 но эстетично: Фундамент и пол - как Chicken советует, утепление пола ЭППС. Каркас, отделка под файхверк с помощью ЦПС плит и доски (тут на форуме есть описание), остальное как в первом варианте.

Купите готовый блок контейнер, в зависимости от внутренней начинки для таких размеров тысяч в 100-120 можно уложиться. Если хотите съэкономить - попросите изготовить только каркас с наружней обшивкой, внутрянку выполните сами. После строительства его реализуете.

osmi

Купите готовый блок контейнер

Думал об этом. В железке жить не хочется. Друг, бывший капитан АПЛ не рекомендует.

Vodaho ↗

Думал об этом. В железке жить не хочется. Друг, бывший капитан АПЛ не рекомендует.

какая сумма на все ? какие требования ?

Джордано ↗

По соотношению цена/коэф.термосопротивления самый эфективный утеплитель - эковата. Если надо за 500-700USD домик, в котором можно жить

Примерно 5000 USD (если в них до сих пор считают), на всё про всё будет. Електричество - да. Вода - колодец.

За ответ, спасибо, ценю практический опыт. Сколько по Вашим прикидкам или другим соображениям эта эковата нормально прослужит утеплителем? Не нравится мне эта она почему то. (если мы об одном и том же материале, конечно, газетное вторсырьё, целлюлоза?)

Vodaho добавил 29.03.2011 в 23:39

Stanislav ↗

какая сумма на все ? какие требования ?

Сумма макс. 300 000 наберётся. Требования, ночевать в тепле и на кровати. мыться - бриться, завтракать - ужинать.

вспомнил, что где-то читал… вот:

() () совсем простенько

() посложнее

() поэтапно

() интерьер маленького домика

Интересные идеи. Но в целом все-таки дешевле строить сразу под окончательный проект домика. Пристраивать и дооснащать обычно муторно и затратно. Отопление, электричество, вода и канализация, на мой взгляд, - главное для обустройства жилья человека, а размер жилой площади уже второе дело по важности. Если есть коммуникации, то и в 20 м2 можно весьма неплохо устроиться.

CAT@

где-то читал… вот:

Спасибо, Александр. Дизайнов и интерьеров много. Например: у шведов “дом” от15 кв.м. и меньше, домом не считается, налогами не облагается и разрешения на строительство не требует. У них там целое течение этих фриггебодов (по имени министра жилищного строительства Биргит Фриггебо, авторши этого закона) () Много их сайтов облазил, они там практически все до одного ставят дощатый каркас и заполняют минватой. Но здесь это решение не сильно жалуется, и я согласен, ибо жить в меленьком полеэтиленовом пакете неохота . И Швеция всё ж очень тёплая страна по сравнению с подмосковьем. Поэтому спрашиваю здесь про стены. Идей по дизайну хватало, да и нахватался ещё попутно, а со стенами ясности всё таки нет.

Главные особенности такого домика, мне видятся

1. в обязательной возможности поставить его самому (максимум с неквалифицированным гастарбайтером подсобщиком)
2. он должен стоять на очень недорогом фундаменте, котрый опятьже можно осилить в одиночку.

Поэтому стена - методом кладки из блоков, для меня отпадает. Не умею этого делать и требования к фундаменту остаются всё те же серьёзные вне зависимости от размера строения.

Vodaho ↗

Сколько по Вашим прикидкам или другим соображениям эта эковата нормально прослужит утеплителем? Не нравится мне эта она почему то. (если мы об одном и том же материале, конечно, газетное вторсырьё, целлюлоза?)

100 лет, не сомневайтесь. И по экологичности лучше чем ваты-пластики. У вас будет каркасный дом. Эковата, в отличие от всех остальных утеплителей, не запрет вас по воздуху и пару. Вот такая у нее особенность - не надо пароизолировать. С другим утеплителем будете жить в полиэтиленовом мешке. Обязательно составте калькуляцию и все станет на свои места (отпадут все вопросы и сомнения - особенно про пеностекло). Как вариант посчитайте внешнюю обшивку сайдингом. Чуть дороже, но вид нормального жилья. Водопровод с простым насосом в колодце, на входе буферную емкость на 50л под давлением - не специалист, подробности спросите в разделе Инженерные системы. Канализацию откопать и забетонировать самостоятельно. Ничего сложного, описание на сайте, крестный сделал в одиночку за три дня (но у него бетономешалка есть млин, в ручную ого-го, но реально). Отопление. Если пол по грунту, можно легко печку сложить, ссылку на порядовки дам, описания процесса есть. Если пол висит, то или фундамент отдельный нужен, или металическую покупать. Электричеством топится очень дорого - ну если только счетчика нет.

Септик делается из эврокуба для таких размеров.

Имхо, за такую сумму я бы сложил уже из гс минимальной плотности, стенка 20-25 см. Будет под 8-10 кубов (1000 баксов по нашим ценам) Все на фундамент ленту/плиту, смотрет по месту и обычная кровля одно скатка, стропила 15х5 или 10х5 фермой для подшивки потолка, крыт б/у шифером. 100-200 баксов Такой домик делается за 2 дня коробка, сужу по своему опыту, кровля одному крыт сложно, два человека тоже за день сделают, кровлю утеплит засыпкой опилок бюджетно, эковатой если денег хватит. Два окна, дверь тоже 200-300 баксов, отделка снаружи никакая на первые поры, изнутри просто покрасит при качественной кладке или затереть швы и покрасить.

С полом посложней, я бы делал плиту по слою еппс (500-700 баксов) с любым грунтом с трубками теплого пола и камин с водяной рубашкой/регистром (я бы сам варил, так как нужен малой мощности) и ТЕН как резерв. Но именно с теплым полом для не занимания поверхности громоздкой печю. Так мы пол как печь используем.

Stanislav добавил 30.03.2011 в 01:01

Vodaho ↗

Поэтому стена - методом кладки из блоков, для меня отпадает. Не умею этого делать и требования к фундаменту остаются всё те же серьёзные вне зависимости от размера строения.

Я тоже не умел, Александр неумел, но оба возвели быстрей и ровней проф кладчиков. Прикинул поверхность, помазал клеем и положил блок. Все. За то потом никакой мороки в установке гипса и отделки, утеплению.

Stanislav ↗

Имхо, за такую сумму я бы сложил уже из гс минимальной плотности, стенка 20-25 см. Будет под 8-10 кубов (1000 баксов по нашим ценам) Все на фундамент ленту/плиту, смотрет по месту и обычная кровля одно скатка, стропила 15х5 или 10х5 фермой для подшивки потолка, крыт б/у шифером. 100-200 баксов Такой домик делается за 2 дня коробка, сужу по своему опыту, кровля одному крыт сложно, два человека тоже за день сделают, кровлю утеплит засыпкой опилок бюджетно, эковатой если денег хватит. Два окна, дверь тоже 200-300 баксов, отделка снаружи никакая на первые поры, изнутри просто покрасит при качественной кладке или затереть швы и покрасить.

Согласен на все 100% :good:

Лента - простая и дешевая, если пол по лагам. Но можно и плиту по ригелям (по рамке 200 мм отлить пол-плиту 100 мм на ЭППС`е или ПСБ высокой плотности) посчитать, не сильно дороже будет в итоге, но если ТП - заложить сразу. Главное - сразу будет пол. Взять в прокат “вертолёт” - затереть, линолеум бросить и всё. С лагами же мутота та еще и дешевизна - мнимая.

Стены ГС. Крыша односкатная, стропилка - простейшие наслонные стропила, опираемые на разноуровневые стены.

Stanislav ↗

Я тоже не умел, Александр неумел, но оба возвели быстрей и ровней проф кладчиков. Прикинул поверхность, помазал клеем и положил блок. Все. За то потом никакой мороки в установке гипса и отделки, утеплению.

Просто и быстро, геометрия у ГС отличная, кладка на клей - простая. Отделка изнутри - отшпатлевать - покрасить, штукатурить не нужно, всё ровно. Перемычки заливаются быстро. Как делать - разжевано очень подробно: Видео- и фото- руководства Производителей ГБ… ну и на форуме, разумеется.

Согласен с Александром и Станиславом. Самое лучшее, в Вашем случае, это утеплённый малозаглублённый фундамент + АЯБ заводской геометрии. Сам я не ложил кладку, но еслиб так припёрло то наверное смог. У немцев даже есть фильм, где совершенно непрофессиональные люди кладут газосиликат. Наружняя отделка может подождать до лучших времён. Внутри можно самостоятельно отделать вагонкой или блок-хаусом. Я вот сейчас просчитываю баню примерно такого размера 4Х6. Рассчитываю уложиться в 200-250 т.руб. правда без бассейна. Буду строить из АЯБ - деревянный сруб отпал, ибо цена стен (колодца) в 3 раза дороже АЯБа.

Самое главное это качественные окна и особенно их примыкание к нащельнику, ибо именно в этом месте наблюдается сквозняк и соответственно потеря тепла. Ещё конечно же добросовестное утепление потолка. Для Вашего климата, да и вобще, необходимо предусмотреть хоть маленький тамбур - это очень важно.

По поводу инфракрасных обогревателей. У нас такие стоят в Москве. Поддерживают + в доме. Расход электроэнергии составил 10 000 кВт за позапрошлую зиму - в общем-то терпимо. Если у Вас получиться соорудить печь или современную буржуйку, в общем тоже не плохо, есть ещё чугунные камины по цене от 20 000 руб.

Завтра начинаю бетонировать основание под каркасный бассейн и фундамент под баню. Может захочется сфотографировать этапы строительства, тогда буду выкладывать в отдельной теме.

Может и Вам, Водахо, чем то поможет.

Брат, искренне желаю удачи. Если есть своя земля и она нравится тебе, то это уже 50% в успешном строительстве. Самое главное почаще мечтай о том какой у тебя будет дом, как хорошо в нём будет жить, это сильно помогает. Всё получится - не ты первый, но и не ты последний. Я то же был в такой ситуации 4 года назад.

Кстати. Тут как отопление основное можно и газовой конвектор повесить. Или самый малый настенник и балонный газ. С таким домиком газа хватит на достаточно долго, и будет экономия с электричеством не малая

Stanislav ↗

Тут как отопление основное можно и газовой конвектор повесить.

Можно, если эл-ва для ГВС хватает.

Stanislav ↗

Или самый малый настенник и балонный газ.

Лучше, когда проблемы с кВт-ами.

Опять же городить дымоход через кровлю не нужно, а просто пройти стену (в случае ГС проблем с проходкой нет, не дерево).

Хорошая мысль :good:

С дымоходом я сам в раздумьях. Как бы не было плохо - я за приставной дымоход из обычной мет. трубы обернутой огнестойкой ватой. Пустит горизонтальный участок через стену, короб для сбора конденсата и вверх на 1-2 метра выше крыши.

А то если только газ или электро мне было бы стермно..

для бытовки, маленького домика и газового конвектора - вполне сойдет…

Разрыв шаблона :shock:. Неожиданно. Удивлен, признаюсь, что серьёзно советуете каменный домик для такого случая. Уверен был, что тут каркас просится и ничего другого. Тема, по сути, меняет суть. “Домик вместо бытовки” Надо мне поосмысливать “про и контра” в моём конкретном случае, чтоб пустых вопросов не вываливать. Спасибо всем.

Просто хороший каркас будет дороже стен из 25 см гс. Экономика блин..

И теплее … :-P

Ночью вспомнил, даже проснулся. На участке стоит советский монолитный железобетонный хозблок 6х3. Настолько я к нему привык, как к сараю, что как потенциальное жильё не воспринимал. Храню в нём за стальной дверью инструмент и более-менее ценные вещи, лодки-байдарки, палатки и.т.д. Целесообразен ли апгрейд такой штуки до жилой времянки? Главный вопрос, как с фундаментом-полом поступить? (если разрешат ув. модераторы в этом разделе) Дно коробки вроде б само по себе фундамент-плита и ленту жалко городить, но как утеплиться снизу без ленты - непонятно. Сейчас эта коробка стоит прямо на земле. Весной и дождливой осенью стены на полметра от пола изнутри сильно сырые.

Vodaho добавил 02.04.2011 в 13:41

chicken

И теплее …

С интересом почитал Ваши посты про меттемпласт на разных форумах. Системно подошли к вопросу.

Вы наблюдаете за своим домом, разрешите пару вопросов как практику:

1. Мыши, всё ж таки, не заселились в этом утеплителе? Насколько я понял спецмероприятий Вы никаких особых не устраивали против них, просто мембрана, обшивка и всё.
2. Деревянный брус между пластинами меттемпласта жив, не гниёт?

Vodaho

… Сейчас эта коробка стоит прямо на земле. Весной и дождливой осенью стены на полметра от пола изнутри сильно сырые….

1. Мыши, всё ж таки, не заселились в этом утеплителе? Насколько я понял спецмероприятий Вы никаких особых не устраивали против них, просто мембрана, обшивка и всё.
2. Деревянный брус между пластинами меттемпласта жив, не гниёт?

Нужно делать контруклон планировкой грунта на 1,5 - 2 м от стенки с дренажом по краю этой полосы. Если сделаете утепление этой полосы листами ЭППС (прикопав их тоже с контруклоном и лучше всего прикрыв мембраной типа Изостуд), то атмосферные воды в коробку проникать не будут и утепление пола при постоянном отоплении тоже тогда не обязательно. Стены, конечно, должны быть утеплены снаружи. Мыши внутри стен бывает бегают, но чтобы жили в пеноизоле пока не замечал. Внутри стены, как уже писал, полный ажур. С чего там гнить, если все всегда сухо?

chicken

И теплее … :-P

Но тогда он будет и дороже и менне технологичен и нужен опыт. С ГС получим стену теплей простого каркаса и самое главное - стены с мини армопоясом встанут за дня два-три и мы получим готовую наружную стену и готовою стену под покраску изнутру. Как ни как - но каркас обшит сайдингом, гипсом из ннутри потянет на делю минимум.

Vodaho ↗

Ночью вспомнил, даже проснулся. На участке стоит советский монолитный железобетонный хозблок 6х3. Настолько я к нему привык, как к сараю, что как потенциальное жильё не воспринимал. Храню в нём за стальной дверью инструмент и более-менее ценные вещи, лодки-байдарки, палатки и.т.д. Целесообразен ли апгрейд такой штуки до жилой времянки? Главный вопрос, как с фундаментом-полом поступить? (если разрешат ув. модераторы в этом разделе) Дно коробки вроде б само по себе фундамент-плита и ленту жалко городить, но как утеплиться снизу без ленты - непонятно. Сейчас эта коробка стоит прямо на земле. Весной и дождливой осенью стены на полметра от пола изнутри сильно сырые.

Что за “монолитный железобетонный хозблок 6х3”? сборный типа “гаража из ЖБИ”? так он вроде 6000х4200…

По этой “штуке” фото то есть? Что за панели - стены коробки? потолок - плита перекрытия?

Сделать отмостку с водоотводом, дренаж по периметру, подсушить, утеплить вертикально и отмостку… Потом внешнюю лестницу и поднять 2 этаж из ГБ, накрыв одним скатом. Получите домик 6х3 на ЖБ подклете :) высоко - сухо. Перекрытие утеплите и готово :wink:

Всю инженерку на 1 этаж,в т.ч. котел => экономия места на 2-ом…

CAT@ добавил 04.04.2011 в 12:10

Vodaho ↗

Удивлен, признаюсь, что серьёзно советуете каменный домик для такого случая. Уверен был, что тут каркас просится и ничего другого.

а нафига он сдался, если ГС надежнее, технологичнее и в итоге дешевле… чем дрова с пенопластом, с которыми возни еще немеряно как при постройке-отделке, так и в процессе эксплуатации :(

Экономия на отоплении (хотя при такой площади говорить об экономии и смысла то особо…) больше мнимая, нежели реальная.

CAT@ добавил 04.04.2011 в 12:11

Stanislav ↗

С ГС получим стену теплей простого каркаса и самое главное - стены с мини армопоясом встанут за дня два-три и мы получим готовую наружную стену и готовою стену под покраску изнутру.

:good: именно

Vodaho. Пара фоток с Аляски …по вашей теме. Может пригодится…:)

Vodaho ↗

Ночью вспомнил, даже проснулся.

Это наверное монолитный ж/б кубик с дырками под дверь и окно.

Выравниваем площадку, застилаем ЭППС 10см, сверху ставим кубик, на стены и крышу ЭППС на монтажную пену, сверху на крышу желательно пластик потолще сплошным куском, или (что хуже) наплавить битумную изоляцию. Не применяйте жидкий битум на растворителе! Отделка по вкусу. На стены можно тот же сайдинг, на крышу дерн и рассказывать всем что из идейных соображений, “зеленые” мол мы.

Джордано

Это наверное монолитный ж/б кубик с дырками под дверь и окно..

Именно он, с дырками. Така не кубик, а палаллепипед 6х3. Участок уже с ним покупался, остаток каких цивилизаций - неизвестно. Автокраном, пойманным на дороге, поднимается и двигается, проверено. Удобный антивандальный сарай.

Vodaho добавил 06.04.2011 в 23:51 ув. Джордано: на стены и крышу ЭППС на монтажную пену А как на всю эту красоту обшивку закрепить,(сайдинг)?

всем : Все идеи впечатлили и полностью заняли голову интересными мыслями, спасибо всем. осталось самому для себя разрешить вопрос, насколько с объектом надо разгоняться. Либо совсем времянка, либо всё таки именно это будет жильём надолго. Факторов много, активов мало. Без этого понимания пытать ув. людей, разрастающимся в разные стороны количеством вопросов пустое занятие. Благодарю за ответы, ещё раз.

Vodaho

на стены и крышу ЭППС на монтажную пену А как на всю эту красоту обшивку закрепить,(сайдинг)?

Классический способ: Длинными шурупами (с дюбелями) вертикально крепите рейки к бетону через каждый метр (по 3 шурупа на рейку, думаю, достаточно). А на рейки бьете сайдинг. Теоретический (только что придуманный) способ: капаем на сайдинг монтажную пену через метр и клеим на ЭППС. Он легкий, пена держит мертво. Должно прокатить. Трубу выводите через стену (не дырявте крышу) и не забудьте в этом месте по периметру трубы заменить 250мм ЭППСа на вату. Ну и сайдинг в этом месте на жестянку поменять надо. Удачи во всем.

Джордано ↗

Теоретический (только что придуманный) способ: капаем на сайдинг монтажную пену через метр и клеим на ЭППС. Он легкий, пена держит мертво. Должно прокатить.

Джордано, не, сайдинг “на мертво” низзяя… Его вспучит летом - пузыри будут. При обычном креплении, на обрешетку через продольный паз, саморезы не рекомендуется закручивать до упора, чтобы панель могла гулять по пазу вися на саморезах. Так же необходимо учитывать длину панели при установке и оставить по краям примерно по 5 мм от края вертикального профиля. То есть устанавливать не жестко в распор. (Блин, объяснил как то криво…:oops: ) Короче, жестко низя.

Хорошо объяснили, вот только сомнительно, пластик имеет небольшой коэфициент линейного удлинения (ну сравнивая с металом), как его может вспучить на длине 1 м (между нашими плямами пены)? На метре будет удлинение доли милиметра. Хотя с другой стороны на себе эсперементировать не хочется.

Не, у пластмасс реально большой коэф-т термического линейного расширения. В 2-10 раз больше, чем у стали или бетона. У коллег из оранжерей листы поликарбоната зимой выпадали от термического скукоживания. И на солнце может сильно вспузырить прибитый пластик.

Ну тогда да, я отзываю свое иновационное предложение, и прошу считать его бредом. А жаль. :)

Вобщем, по результатам ваших советов и собственных размышлений выводы такие :

1. Привлекательность микро-каркасника видится только в экономии на фундаменте. Но из моих наблюдений - столбики в подмосковье на гольной глине - это фигня. Всё равно всё это будет выезжать и вываливаться постоянно, да и дом на курьих ножках, пусть даже крохотный - неестественная картина. Потом по любому начнутся танцы с бубнами по закрыванию фундамента по периметру и сожаления о незалитой сразу ленте. Следовательно - лента неизбежна.

2. 6x3 совсем мало, как ни рисуй, жизненного пространства не набирается. 6x4 минимум. Посему бетонный “кубик” пусть так сараем и остается, да и утеплить его нормально тоже денег стоит, при всех его минусах та ещё каша из топора получится.

3. Следовательно строить с нуля на голом месте. Раз лента, то можно думать о нормальной блочной стене. Фундамент сам залью - за кладку можно и заплатить в конце-концов. Зато за неделю будет коробка нормальная стоять, а не придётся линшюю половину лета после работы засыпать с ножовкой и шуруповёртом в руках.

Понравился арболит. Тем, что 30 см. - это готовая однородная стена, не требующая дополнительного утепления и тем, что материал не хрупкий и должен простить ошибки и простоту самопальной ленточки.

Пошёл читать арболитовые темы. Всем спасибо.

Ещё один вопрос к Джордано (генератору и воплотителю идей), чтоб до конца понять одну идею и технологию. Вы когда про микробюджетный домик писали: Между внешней и внутренней стенкой зазор 100-150мм (чем больше - тем лучше), туда эковату Вы имели в виду самостоятельную засыпку? Без вызова коммандос с вундервафлями, которые сжатым воздухом эту вату задувают куда угодно? Удаётся ли требуемой плотности достичь при простой засыпке-трамбовке?

Vodaho

Вобщем, по результатам ваших советов и собственных размышлений выводы такие :

1. Привлекательность микро-каркасника видится только в экономии на фундаменте. Но из моих наблюдений - столбики в подмосковье на гольной глине - это фигня. Всё равно всё это будет выезжать и вываливаться постоянно, да и дом на курьих ножках, пусть даже крохотный - неестественная картина. Потом по любому начнутся танцы с бубнами по закрыванию фундамента по периметру и сожаления о незалитой сразу ленте. Следовательно - лента неизбежна.

2. 6x3 совсем мало, как ни рисуй, жизненного пространства не набирается. 6x4 минимум. Посему бетонный “кубик” пусть так сараем и остается, да и утеплить его нормально тоже денег стоит, при всех его минусах та ещё каша из топора получится.

3. Следовательно строить с нуля на голом месте. Раз лента, то можно думать о нормальной блочной стене. Фундамент сам залью - за кладку можно и заплатить в конце-концов. Зато за неделю будет коробка нормальная стоять, а не придётся линшюю половину лета после работы засыпать с ножовкой и шуруповёртом в руках.

Понравился арболит. Тем, что 30 см. - это готовая однородная стена, не требующая дополнительного утепления и тем, что материал не хрупкий и должен простить ошибки и простоту самопальной ленточки.

Я понимаю что снова за свое - но арболит на клей не посадиш, нужен раствор. Значит бетономешалко и песок по полной. С ГС - шуруповерт, два акума и 2-3 мешка клея на день.

И когда будете заливать ленту - я бы добавил другую половинку для общей ленты 6х6 с внутренней стенкой, но бы сделал сразу только одну половину, и сам бы делал только опалубку, залил миксером.

Vodaho ↗

Вы имели в виду самостоятельную засыпку? Без вызова коммандос с вундервафлями, которые сжатым воздухом эту вату задувают куда угодно? Удаётся ли требуемой плотности достичь при простой засыпке-трамбовке?

Коммандос нужны только при мокрой укладке и промышленных объемах. В сухою все делают сами. Самое трудоемкое при этом - распушить эковату в пластмассовой детской ванночке дрелью с насадкой для клея.

Vodaho

6x3 совсем мало, как ни рисуй, жизненного пространства не набирается. 6x4 минимум.

Понятно, что мало.

Вот, взгляните на планировку. Здесь 6,44х9,44. Изначально для 2-ух этажей, отсюда - лестница, отжирающая место. Если Вы не планируете надстроить 2 этаж, то вполне можете урезаться на ширину лестницы, сохранив планировку (заузится кухня, обеденный стол переедет в гостиную, но в целом…)

Если же сохранить проектные размеры, то можно разбить на 2 этапа: 1 этаж (там спальня есть) - сейчас, перекрыться ПБ-шками (их ширина = 1,2 м => 9,6 м или 8,4 м, чтобы не пилить). Потом дать односкатную кровлю и отложить 2-ой мансардный до лучших времен.

Джордано

В сухою все делают сами..

На эковатных сайтах пишут, что если чудо технику не использовать, то эффективность материала в вертикально утепляемых конструкциях теряется чуть ли не до 70-ти процентов. дальнейшая усадка, и.т.д. Понятно, что цену набивают,но всё ж. Вы лично как сделали, просто уже готовую стену сверху засыпали, или постепенно подсыпали и как то трамбовали? Вдруг кому реально шалаш придётся в жизни сделать побыстрому. Идея Ваша действительно блестящая в своей простоте и эффективности. Пылить ещё зверски должна такая стенка, по всей видимости, изо всех щелей, и бумагой вряд ли тут спасёшься, но именно как тёплая времянка “на крайняк перекантоваться”, думаю, вне конкуренции. Мечта новосостоявшегося шестисоточника. Щас много участков опять, смотрю, под дачи в голом поле нарезают в дальнем подмосковье, тут Ваш вариант, пожалуй, патентовать пора. Так что если не ответите - не обижусь. Интеллектуальная собственность.

Не, я ничего сам не делал - теоретик. На нашем сайте высказались про это несколько практиков в топике про эковату.

CAT@

Вот, взгляните на планировку… Если же сохранить проектные размеры, то можно разбить на 2 этапа…. Потом дать односкатную кровлю и отложить 2-ой мансардный до лучших времен.

Да, думал о варианте предусматривающем дальнейший апгрейд, но решил не разгоняться. Всё таки решил делать “сарайку”. Если будут варианты в жизни о нормальном домике задуматься, то наверное, это всё же другая история. А эту малявку можно под хоть как мастерскую оставить. У меня дед, светлой памяти, имея дом-хоромы на две семьи, да летнюю кухню с русской печью, что по иным меркам сама по себе за дом сошла бы, почти всю жизнь провёл в такой вот “мастерне”, ну типа как “кабинет” чтоль это у него было. Не пропадёт, постройка, надеюсь

Vodaho добавил 11.04.2011 в 22:34

Джордано ↗

Не, я ничего сам не делал - теоретик.

С 70летним тестем смастерили 2х4м такую конструкцию за 3 дня очень неторопливой работы - стоит третий год без видимых изменений. Окно и дверь подарили соседи.

Я думал это от первого лица

Да, думал о варианте предусматривающем дальнейший апгрейд, но решил не разгоняться.Если будут варианты в жизни о нормальном домике задуматься, то наверное, это всё же другая история. А эту малявку можно под хоть как мастерскую оставить.

А я вот уже иду от обратного, т.е. с точностью до наооборот. Сейчас мастерю баню - фундамент уже залил. Проектирую это строение с учётом того, что в тяжёлые времена придётся там жить. Вот так вот! Так что нет ничего страшного, в Вашем случае можно потом оставить как баню. Кстати, раньше на Руси так все и строились. А в моём случае…. не дай Бог этого случая. В общем я считаю, что при бюджете в 300 тыс. можно спокойно затеваться на строение в 36 кв.м. Вот только крыша будет полохонькая, ну и конечно кое-что своими руками придётся делать. Осмелюсь озвучить собственную смету (частично уже освоенную) Строение 6х4 Назначение: баня Основные помещения

1. комната отдыха 16 кв.м.
2. парная 4 кв.м.
3. душевая 4 кв.м.

Фундамент: армированная малозаглублённая лента 400х200х24000 итого 2 м.куб. бетона. Эрзац-цоколь 200х450х24000 тоже около 2 м.куб бетона. Стоимость 20 000 руб. Пол - бетонная стяжка 1,4 м.куб около 3000 руб. Стены АЯБ 11 м.куб. буду строить толщиной 200 мм.(уже оплачены 38 500 руб. у нас по 3500 куб.) Работа по кладке - надеюсь 10-15 тыс.руб.

Крыша - сегодня всречусь со специалистом и подсчитаем и определимся с бюджетом и с материалом.

Скоро в теме про Одноэтажные концепты выложу фото о ходе строительства.

работа

Stas X-9

…озвучить собственную смету (частично уже освоенную) …Строение 6х4

Спасибо, очень ценно. А эрзац-цоколь, это зачем конструктивно, подъема строения от грунта добавить? В таком случае бетонная стяжка пола на что ложиться? Грунты у Вас там непроблемные, это хорошо. Боюсь я тут с лентой накосячить. Ибо хрупкая стена из бетонных блоков. Читаю форумы по фундаментам в подмосковье - тот ещё труд, голова пухнет. А 300 000 разойдутся со свистом с учётом всех покупок и шестидневной занятости на работе, да и не самоцель их все туда зарыть. Просто такой заём пока что обещали на работе. В случае, если дадут и за лето сделаю и перееду жить, то вместо платежей за съёмные квартиры за пару лет расплачусь. А 20см. бетона судя из прочитанного, явно мало без магистрального газа для отопления. Поэтому каша в голове пока что. Думал, вдруг суперидея кого осенит, вдруг, думаю 64 может как то отличаться конструктивно от 99. Но похоже - нет. И тут всё “общевойсковое”. как везде

При жестком лимите в 300 т.р., на мой взгляд стоит вернуться к варианту использования:

Vodaho

Така не кубик, а палаллепипед 6х3. Участок уже с ним покупался, остаток каких цивилизаций - неизвестно. Автокраном, пойманным на дороге, поднимается и двигается, проверено. Удобный антивандальный сарай.

(форум) хорошую ссылку привел: (форум), так там каркас балочный, а у Вас готовый бетонный подклёт… грех не использовать…

Vodaho

6x3 совсем мало, как ни рисуй, жизненного пространства не набирается. 6x4 минимум. Посему бетонный “кубик” пусть так сараем и остается, да и утеплить его нормально тоже денег стоит, при всех его минусах та ещё каша из топора получится. … Следовательно строить с нуля на голом месте.

Вы можете выбрать плодородный слой, отсыпать по геотекстилю щебеночную подушку, сделать по периметру дренаж и воодрузить на подушку бетонный блок. Рядышком залить буронабивные сваи для внешней лестницы (доп. опоры) и на этом с фундаментом покончить.

Утеплять Вам нужно будет по-максимуму только потолок бетонного блока - пол Вашего жилого пространства. Стены бетонные упетлять можно со временем, не спеша… на теплопотери жилого модуля они не повлияют, а основа - хорошая. Высоко опять же.

По пространству 6х3: взгляните на вариант во вложении. Можно пойти по такому пути, т.е. расширить часть домика для спальни, оперев на доп.колонны. Расширить строго на ширину внешней лестницы…

Vodaho

… А 300 000 разойдутся со свистом с учётом всех покупок и шестидневной занятости на работе, да и не самоцель их все туда зарыть. …

… именно так всё и будет. С учетом всего вышеизложенного, как матерый самодельщик, рекомендую следующий вариант Вам: 1.Использовать Вашу существующую Ж.Б. конструкцию В качестве фундамента соорудите подобие ростверка: выполните буром “стобы” на грубину 1,5 метра с шагом скажем 1,5 метра, поднимитесь круглой опалубкой сантиметров на 30 над землей.На них поставите свою штуковину ж.б. Под неё отсыпте чего то теплого и прикройте временно с торцов. 2.За пару выходных своими сиами изготовите каркас снаружи сооружения из чего угодно (хоть из дерева, хоть из оцинкованного профиля) заложите минватой и закроете хоть виниловым сайдингом… 3. Для расширения жизненого пространства приделайте каркасный типа “тамбур”. (как бы буквой г). В котором разместите с ождной стороны санузел, с другой - котельная"что то еще"… как то так: мфк1.JPG

А нафиг ростверк то, у ЖБ блока дно-пол есть! На подушку поставить и всё… сваи то зачем? только для лестницы и, возможно, расширение опереть…

Vodaho ↗

Дно коробки вроде б само по себе фундамент-плита и ленту жалко городить, но как утеплиться снизу без ленты - непонятно. Сейчас эта коробка стоит прямо на земле.

Можно поставить коробку на ЭППС - уложить в пятне 8х5 (+1 м на сторону) х0,1 (15 т.р.) будет сразу утепление отмостки и пола. ЭППС плотный - нагрузку потянет без вопросов и с утеплением вопросы решатся.

Vodaho ↗

А 20см. бетона судя из прочитанного, явно мало без магистрального газа для отопления

Между прочим, почитайте посты Глеба Грина. Он объясняет почему достаточно и 20 см. Но у меня то баня. Дом у меня 30 см, И вам я думаю 30 см хватит. Самое главное в стене положенной на клей это заполняемость и толщина швов, качественные окна и самое главное примыкание окон к стене. А ещё главнее утепление потолка. И ещё наличие тамбура. У меня на потолке 15 см ваты Изовер, Вам похоже необходимо 20-25 см.

Но похоже - нет. И тут всё “общевойсковое”. как везде

Увы, это так. Кстати крышу можо сделать двускатную, но с небольшим уклоном, и большими свесами.

Vodaho ↗

Боюсь я тут с лентой накосячить.

В Москве у нас фундамент сделан следующим образом: 60 см пролитого и утрамбованного песка дале всё то же самое что и у меня сейчас. Высота цоколя 80 см. Весной вода в 20 см от поверхности, летом в 50. А так же в 10 метрах пруд. Я думаю если выполнить стандартное армирование, то никуда Ваш дом не денется. А если подсыпать песка (это примерно Камаз) и протрамбовать никакое пучение не страшно. У нас пробу грунта и всякие манипуляции с ним проводил специалист и он же выдавал заключение.

Думал, вдруг суперидея кого осенит

Баня как временный дом, затем постройка дома и остаётся баня. Вот и вся идея. Кстати придуманная нашими предками. Но только делать надо всё хорошо, ибо плохо и само получиться.

Не надо ничего бояться, и почаще надо мечтать о своём доме - МЫСЛИ И НАМЕРЕНИЯ МАТЕИАЛЬНЫ!!! ЗЫ Бетонную коробку лучше использовать как склад стройматериалов. На мой взгляд, чтоб туда не прилепил или пристроил или надстроил, всяко г….о получиться, а деньги все те же будут израсходованы. Рекомендую всё-таки взять калькулятор, внимательно всё просчитать, затем умножить на 1,5 и подумать…. и свои силы взвесить. К концу мая планирую закончить своё строение, правда параллельно я строю бассейн и навес для автомобилей 6х18 м.

Stas X-9

ЗЫ Бетонную коробку лучше использовать как склад стройматериалов. На мой взгляд, чтоб туда не прилепил или пристроил или надстроил, всяко г….о получиться, а деньги все те же будут израсходованы.

Это Вы зря. При размерах коробки 6х3… нормальный подклёт. Фундамент не нужен, жесткость монолита, высота жилого блока, возможность упихать на 1 этаж инженерку. Плюсов хватает.

Вы думаете 6х4 на пустом месте на ленте с полами по грунту (которые еще делать нужно) будет дешевле и лучше? Сомнительно…

CAT@

А нафиг ростверк то, у ЖБ блока дно-пол есть! На подушку поставить и всё… сваи то зачем? только для лестницы и, возможно, расширение опереть…

Можно поставить коробку на ЭППС - уложить в пятне 8х5 (+1 м на сторону) х0,1 (15 т.р.) будет сразу утепление отмостки и пола. ЭППС плотный - нагрузку потянет без вопросов и с утеплением вопросы решатся.

согласен - это лучше в разы.

я бы предложил начать с такого варианта

CAT@ ↗

я бы предложил начать с такого варианта

то есть наверху жилая комната, внизу - санузел, кухонька и бойлерная? … весьма разумно.

DasIst

то есть наверху жилая комната, внизу - санузел, кухонька и бойлерная? … весьма разумно.

точно, всю инженерку и “мокротень” на 1-ый… кухню все же я бы оставил на 2-ом, вниз санузел, там места много и сауна легко поместиться :good:

P.S. что-то зацепило :), отрисовал дальше еще немного :oops:

пристрой каркасный - на буронабивных столбиках (как Вы и предлагали - дешево, сердито, надежно), отвязан от основного строения и по фундаменту и по кровле, столбиков немного - делать-заливать просто…

лестица в закрытом каркасном тамбуре, переход на 1-ый через него… ну и как возможное расширение - навес для авто + под лестницей можно устроить нишу для автоинструментария, ГСМ, шины сложить и т.п.

CAT@

точно, всю инженерку и “мокротень” на 1-ый…

P.S. что-то зацепило :), отрисовал дальше еще немного :oops:

пристрой каркасный - на буронабивных столбиках (как Вы и предлагали - дешево, сердито, надежно), отвязан от основного строения и по фундаменту и по кровле, столбиков немного - делать-заливать просто…

лестица в закрытом каркасном тамбуре, переход на 1-ый через него… ну и как возможное расширение - навес для авто + под лестницей можно устроить нишу для автоинструментария, ГСМ, шины сложить и т.п.

а если этот каркасный тамбур с лестницей просто прикрутить к имеющемуся Ж\Б блоку? Скажем анкерами. Этот тамбурный блок весить много не будет, ну скажем 600 кг…

Спасибо, ребят, за идеи. Много в них живого ума

CAT@

…поставить коробку на ЭППС - уложить в пятне 8х5 (+1 м на сторону) х0,1 (15 т.р.) будет сразу утепление отмостки и пола. ЭППС плотный - нагрузку потянет без вопросов и с утеплением вопросы решатся.

Знать бы, что выдержит… Мне почему-то представляется чуть просевшая тумбочка и подзагнутые вверх края пятна эппс 8х5. В принципе, цена эксперимента 15 000 рублей + ангажемент кустаря одиночки с автокраном. Ради науки люди большим жертвовали

Как под это пятно грунт готовить? Просто хорошо выровнять площадку?

В концепте ув. CAT@ этажи разделены лестничной клеткой. Значит жидкостное отопление по идее разводить надо? Дополнительный отдельный электроизлучатель, не хорошо.Там и так теоретически могут в один момент времени оказаться “вкл”: бойлер, стиральная машина, электрочайник, всякая фигня по мелочи и два ик-излучателя. думаю,перебор по лимиту киловаттов неизбежен.

Мне кажется, монообъёмник в плане комбинированного отопления предпочтительнее.

два этажа, но монообъёмник значит утепляем оба этажа сразу

И таки вопрос опять о стенах, чем “кабину” утеплить? она тонкая и тупо железобетонная. зимой в таком душе не помоешься

И, наверное, ввиду её железобетонности и тонкости надо утеплять как то: или сплошняком, или по обрешетке, но достаточно толсто, или без сквозных мостиков холода.

Стенки у неё какие то не идеально-ровные и приклеить очень плотно ЭППС, мне кажется, не получится.

Vodaho

… Стенки у неё какие то не идеально-ровные и приклеить очень плотно ЭППС, мне кажется, не получится.

толщина стен какая? я бы минватой утеплил, дал бы сантиметров 15…

Vodaho

Знать бы, что выдержит… Мне почему-то представляется чуть просевшая тумбочка и подзагнутые вверх края пятна эппс 8х5. В принципе, цена эксперимента 15 000 рублей + ангажемент кустаря одиночки с автокраном. Ради науки люди большим жертвовали

Чтобы не представлять тумбочку – скачайте и зачитайте:

1. () Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах (МЗФ)
2. В теме Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты Iljas на зарубежные стандарты столько ссылок наприводил – выбирайте любую… () – проще всего.

ЭППС (он же XPS) – нагружаем без всяких проблем, у Вас же не колонны, а плита по сути. Товарищи из dorocell, например, пользуют ПСБ высокой плотности…

Vodaho ↗

Как под это пятно грунт готовить? Просто хорошо выровнять площадку?

Плодородный слой содрать. Геотекстиль. По периметру – дренаж. Далее: А) Щебень с трамбовкой. Б) Песок с трамбовкой По-моему, проще (Б). Трамбовка (виброплита) в аренду обойдется порядка 1 т.р./сутки. Просто и качественно.

Не будете трамбовать (с проливом) - будет и “просевшая тумбочка”, не вопрос.

Vodaho

В концепте ув. CAT@ этажи разделены лестничной клеткой. Значит жидкостное отопление по идее разводить надо? Дополнительный отдельный электроизлучатель, не хорошо. Там и так теоретически могут в один момент времени оказаться “вкл”: бойлер, стиральная машина, электрочайник, всякая фигня по мелочи и два ик-излучателя. думаю, перебор по лимиту киловаттов неизбежен.

Вы с отоплением решили? Насколько я помню рассматривался вариант газового конвектора, если есть где баллоны заряжать… По конвектору на этаж – это 10*2 = 20 т.р. + баллоны (как раз под лестницу упихать).

Или буржуйку на 2-ой и эл-во на 1-ый… или… Решать нужно. Эл-во на все – дороговато будет, да и проблемы с ним вероятны.

Vodaho

И таки вопрос опять о стенах, чем “кабину” утеплить? она тонкая и тупо железобетонная. зимой в таком душе не помоешься. И, наверное, ввиду её железобетонности и тонкости надо утеплять как то: или сплошняком, или по обрешетке, но достаточно толсто, или без сквозных мостиков холода. Стенки у неё какие то не идеально-ровные и приклеить очень плотно ЭППС, мне кажется, не получится.

Что значить тонкая, неровная? Конкретнее. Фото есть?

P.S. Считать нужно. Прикиньте вариант одноэтажника. Сравните. Если 6х4, то будет порядка 20 м2 полезной площади… всего. Если 2 по 6х3, то уже 29 м2 + не нужен тамбур, т.к. есть лестница в каркасе… и т.д.

Знать бы, что выдержит… Мне почему-то представляется чуть просевшая тумбочка и подзагнутые вверх края пятна эппс 8х5.

Честно говоря мне так же представляется такая картина. А кроме того бетонный пол будет таким же холодным, что с ЭППСом, что без него.

Vodaho ↗

Стенки у неё какие то не идеально-ровные и приклеить очень плотно ЭППС, мне кажется, не получит

Ну не надо лепить из г…а конфету. Фундамент обойдётся в 20 000 руб. Самодостаточные Стены 40 000 руб + 30 000 их положить. Крышу нормальную двускатную при личном участии можно в 100 000 руб. уложить. Это всё без внутрянки и коммуникаций. Ещё 100 000 останется на всякие непредвиденные расходы.

!!! это ж надо! Делать времянку да ещё двухэтажную с лестницей. Этак вы из человека оказавшегося в трудной ситуации, сделаете ко всему прочему, ещё и человека-голубя (ибо это строение будет похоже на голубятню). А если б у него контейнер морской стоял? Александр, прошу не воспринимать это как личное.

Я озвучиваю те мысли как бы сам поступил, ибо был в аналогичной ситуации. Правда вместо бытовки мне достался фундамент достаточно большого размера.

На самом деле, схема CAT@-а мне понравилась. Дом-студия, но всё разумно разнесено.

Stas X-9, конечно, отдельный одноэтажник где-нибудь 4х6 метров будет лучше, не вопрос. Только в 20 т.р. фундамент ну никак будет не притянуть, только бетон будет столько стоить, а ещё опалубка, подготовка-трамбовка основания…

А крышу можно сделать гораздо дешевле. 10 т.р. уйдёт на доски, и 10 т.р. на ондулин. Односкатку забабахать, и всё.

В общем, надо автору посчитать варианты, и выложить расчёты на обсуждение. Там будет вернее что-то советовать.

Stas X-9 ↗

Честно говоря мне так же представляется такая картина.

Так я ж говорю – dorocell.se почитайте. Не нужно представлять – смотрите на реальный опыт.

Stas X-9 ↗

А кроме того бетонный пол будет таким же холодным, что с ЭППСом, что без него.

Если не топить – будет… Кто ж Вас голый бетон заставляет пользовать? Здесь ЭППС отсекает бетон от грунта, а далее – вопрос утепления контура.

Stas X-9

Ну не надо лепить из г…а конфету.

Считаете монолитный блок заводского изготовления – г…ом? А отлитую самостоятельно (пусть даже из миксера) плиту в опалубку – конфеткой… ну-ну…

Понятно, что нужно состояние монолитного блока оценить, но…

Stas X-9

Фундамент обойдётся в 20 000 руб. Самодостаточные Стены 40 000 руб + 30 000 их положить. Крышу нормальную двускатную при личном участии можно в 100 000 руб. уложить. Это всё без внутрянки и коммуникаций. Ещё 100 000 останется на всякие непредвиденные расходы.

20 т.р. – утопия. 30 т.р. «их положить» - класть нужно своими руками (это несложно), а 30 т.р. пустить на другие нужды. Зачем двухскатка то при таком размере – смысл? Смета – некорректна.

Stas X-9

!!! это ж надо! Делать времянку да ещё двухэтажную с лестницей. Этак вы из человека оказавшегося в трудной ситуации, сделаете ко всему прочему, ещё и человека-голубя (ибо это строение будет похоже на голубятню). А если б у него контейнер морской стоял? Александр, прошу не воспринимать это как личное.

Контейнер – металл. У него – бетонный монолитный блок, который можно использовать как основу. А про «голубятни» - так любой дачный домик не в 1 этаж – «голубятня».

Stas X-9

Я озвучиваю те мысли как бы сам поступил, ибо был в аналогичной ситуации. Правда вместо бытовки мне достался фундамент достаточно большого размера.

И в итоге? Вы его (фундамент) использовали, а не взорвали и новый не стали делать…

CAT@ добавил 14.04.2011 в 11:09

Iljas

конечно, отдельный одноэтажник где-нибудь 4х6 метров будет лучше, не вопрос.

Безусловно, но дороже. И меньше по полезной площади.

Iljas ↗

В общем, надо автору посчитать варианты, и выложить расчёты на обсуждение. Там будет вернее что-то советовать.

Именно. И потом - идея исходит из того, что монолитный блок 6х3 в нормальном состоянии и его можно использовать, если нет, то и говорить не о чем, нужно отдельный домик считать.

Не согласен по всем пунктам. Бетон - это холод в ноги как ни отапливай и что под него не ложи.

CAT@ ↗

Считаете монолитный блок заводского изготовления – г…ом?

сам блок не считаю, а вот облепливать его утеплителем считаю именно прцессом преобразования г..на в конфету.

20 т.р. – утопия. 30 т.р. «их положить»

Мой периметр 20 м + одна несущая перегородка внутри итого 24 м. у меня получилась лента вместе с цоколем 4 м.куб. бетона.

1. Цемент 20мешков - 4 000 руб.
2. Отсев-Камаз 7 м.куб. - 3 200 руб.
3. Арматура Д12 100 м. - 3 000 руб.
4. Доски для опалубки у меня уже были, но если купить то они спокойно пойдут на устройство крыши - поэтому не считаем, или считаем 1 м.куб. 8 000 руб.
5. Доставка - Цемент - 250 руб, арматура- 300 руб. Итого: 18 750 руб. это при условии что это все делать своими руками и не учитывать повторное основное использование леса, а так же оставшиеся 3 м.куб. отсева. В зависимости от грунта, необходима подсыпка песка или щебня или подложка кокого-то геотекстиля, для моих условий это лишнее. Вместо стоимости леса я отдал эти деньги за работу, т.е. по 2 500 за куб бетона с учетом изготовления опалубки.

Пусть в этом я ошибся, но принципиально в стоимости коробки, я думаю достаточно близок. В принципе, любой человек может взять цены на эти материалы, цены на доставку, стоимость работ и подсчитать. Допускаю, что в Москве Камаз отсева будет стоить 10 000 руб. Но все остальное не дороже. Скоро представлю свой проект, смету, фото и факт исполнения сметы.

Надстраивать второй этаж однозначно дороже нежели строить одноэтажное строение.

Взрывать добротный фундамент или использовать в качестве фундамента бетонный монолитный блок, это две большие разницы.

Между прочим существует аксиома, не мной придуманная - строить на новом месте с ноля гораздо проще чем что-либо надстравать, достраивать, пристраивать и т.д.

Vodaho ↗

В принципе, цена эксперимента 15 000 рублей + ангажемент кустаря одиночки с автокраном. Ради науки люди большим жертвовали

Рекомендую на эти деньги поэксперементировать с фундаментом, а вдруг понравиться? Кстати, мне сегодня привезли 11 кубов краснодарскоо ГС.

Вобщем, ребят, принял решение стало легче:

С нуля, 6*4, лента, ГС, односкатка Фундамент - сам буду лить в первом отпуске, у соседа электро-бетономешалка из “ОБИ”, мужик нормальный, не откажет Каменщика же, нвозможно, найму. Остальное за второй отпуск попытаюсь подтянуть и плюс летние вечера да выходные. До сентября прожиточный базис успею. Летний душ с сортиром пока выручат, уже стоят Нутрянку уже после заселения, фигня там делов, опыт есть. внешннее оформление, на крайняк, отставить до следующего сезона, заодно необходимость доп-утепления прояснится. По данному решению всё написано-обсосано. Все аспекты разобраны. Читай только - не ленись. Традиционность. Пока от Ярославки до Дмитровки “огородами” на работу еду, сотни подобных конструкций от гаража до коттеджа наблюдаю. В каждом дворе чего то из “блока” сбацано. И с отделкой и без. Всю голову свернул, рассматривая. Да и действительно, такая постройка может стать впоследствии баней, мастерской, летней кухней, гостевой хаткой .

С кубиком, много нюансов. Непонятно как его утеплить - это главное. Просто минватой, думаю, плохо будет. Участок затенённый, от дневного солнца частично закрывается высоченными деревьями. Мало там света. Вата сырости натянет, будет вечно сырой холодный бункер. На второй половине участка стоит матушкин дачный летний домик, лет 10 ему. Привет от фирмы “зодчий”, если москвичи помните. В принципе нормально стоит. Только год назад кровлю перебрал, бумагу под ондулином на руберойд поменял, а так - вполне жив калека. Так вот там тупо вата между вагонкой и сайдингом. Сыро и неуютно. Круглое лето даже. Лучше б просто доска была. Если не вата, что тогда? Как крепить? Как облицовывать? Больше разноплановых работ и спорных моментов. Такой концепт надо неторопясь “родить” и сделать. Когда мелочи в голове прояснятся и сложатся. Иначе на ходу на нервах. Всем спасибо за советы. Побежал вычитывать матчасть. Уже апрель, скоро надо что то уже делать. Определённость, это уже часть дела. благодарю всех ещё раз

Vodaho ↗

С нуля, 6*4, лента, ГС, односкатка

Только 6х4 плюс тамбур, без него не обойдетесь.

И тогда уж не лента - плита, технологичнее и за одну оперцию и фундамент и пол. По типовому чертежу dorocell.se

Сформировать корыто из ЭППС. Сразу заложить коммуникации. Лить - лучше вызвать миксер.

По-моему :oops:

CAT@

Только 6х4 плюс тамбур, без него не обойдетесь.

И тогда уж не лента - плита, технологичнее и за одну оперцию и фундамент и пол. По типовому чертежу dorocell.se

Сформировать корыто из ЭППС. Сразу заложить коммуникации. Лить - лучше вызвать миксер.

По-моему :oops:

согласен и поддерживаю полностью… так делал в случае гаража (внутренние размеры как раз 6х4 ), под стены сделал в землю ребра жесткости, над землей опалубка из доски, 12я арматура, миксер выкинул три кучи, помошник всё разкидал, я перфоратором отвибрировал… день на додготовку, полдня на заливку и готово. Обошелся фундамент менее 23000 (2009 год: 17000 бетон, 5000 - арматура, 500 - доска 500 - помошнику)

Не существует однозначно правильного решения, как строить свой дом, иначе все дома были бы одинаковыми. Это решение принимается исходя из десятков соображений, многие из которых являются субъективными, спорными и иногда ложными. Но один критерий никогда не обманет - это подробная смета. Об эту бумажку разбилось множество дерзких и гениальных проектов. Решение надо принимать на основе соотношения потребительских качеств и сметы 2-3 вариантов. Посчитайте смету вашего варианта, каркасного дома и монолитного блока, оклеенного ЭППС. Результат может удивить. И после этого примите решение. ЗЫ обратите внимание на слово “подробная”, когда я писал о смете. Это большой труд, за вечер не сделать, но смета вам сэкономит много здоровья, времени и средств.

Джордано ↗

Решение надо принимать на основе соотношения потребительских качеств и сметы 2-3 вариантов. Посчитайте смету вашего варианта, каркасного дома и монолитного блока, оклеенного ЭППС. Результат может удивить. И после этого примите решение.

Поддержу. :good:

Я тоже поддержу. Но опять же смета должна быть без фанатизма. Лучше заложить 20-30% дополнительных средств. На сегодняшний момент записываю все траты, пока все по плану: блоки привез, воду провел, канализацию собрал. В пятницу установили опоры для навеса - нормальненько получилось.

Джордано ↗

Решение надо принимать на основе соотношения потребительских качеств и сметы 2-3 вариантов. Посчитайте смету вашего варианта, каркасного дома и монолитного блока, оклеенного ЭППС. Результат может удивить. И после этого примите решение.

Только смету нужно уметь делать и учитывать все. А то со стороны кажется - как бы дерево на каркасник стоит копейку, но вся мелочевка будет в разы дороже. Вам нужно смотреть на стену с ценой итого, на фундамент с ценой итого, а не типа - на ленту уйдет меньше бетона чем на плиту, но плиту можно заливать сразу миксером и получить вместе и пол с меньшим гимором и без наемной рабочей силы, которая тоже отнимает много время.

Стена аналогично. Каркас сделан из абы какого кривого и влажного леса по материалам будет дешевле. Но тот же ГС итого будет дешевля раза полтора-два и можно оставить на ружку без отделки на долгое время

Джордано ↗

Решение надо принимать на основе соотношения потребительских качеств и сметы 2-3 вариантов

CAT@

Поддержу. :good:

Stanislav

нужно смотреть на стену с ценой итого, на фундамент с ценой итого, а не типа

Я как раз стараюсь. Раз для маленького строения (кроме шалаша и блок-контейнера) нет особых исключений из общих правил, то, собственно, это и есть итог темы. Либо бытовка, либо в общий форум шагом-марш. А там, когда прочитаешь, может и спрашивать не придётся. Если кто из Вас не против, напишу как практикам в личку, по конкретным уже вопросам и нюансам. Спасибо, ещё раз за всем доброжелательность и терпение

Утро вечера мудереннее!

() Тут есть всякие калькуляторы для расчёта небольших домегов. Можно и смету предварительную забацать.