Вариант стены и бетонно-анкерная кладка
Доброе время суток уважаемые форумчане. Наконец-то нашёл форум, на котором можно найти ответ, а не просто поговорить про строительство. Все статьи на сайте прочитал, форум читал так же, для себя решил делать такую стену, но есть несколько вопросов.
Пирог стены из (изнутри наружу) -1,5 кирпича керамического
- 25см монолитный пенобетон как не несущий
- 0,5 кирпича
- штукатурка и местами искусственный известняк
Раньше так делали с керамзитобетоном, но холодновато получается. Сопротивление стены при пенобетоне 300кг/м3 получается около 2,5. Перекрытия первого этажа, жб плиты шестерки.
Внутренний кирпич для инерционности, пенобетон как утеплитель, наружний кирпич как опалубка для пенобетона и как защита от среды, штукатурка будет года через 2.
Вопросы: Возможно ли вместо пенобетона использовать газобетон, точка росы будет в нём, и какой материал это лучше выдержит? И можно ли делать плотность меньше 300 если пенобетон будет только самонесущим без дополнительной нагрузки.
Паропроницаемость кирпичной кладки меньше пенобетона, и у внешней кладки может скапливаться пар, но ведь паропроницаемость внутренней и наружной кладки одинакова. Будут ли проблемы с паропроницаемостью?
И можно ли ли вести бетонно-анкерную кладку как на рисунке, чтобы избежать мостиков холода. Легкий бетон будет заливаться параллельно с возведением стены.
Заранее благодарю.
Так возмите на связи керамзитобетонные/поротерм блоки + базалтовые связи…. И не будет мостиков холода.
ESK ↗
Будут ли проблемы с паропроницаемостью?
Проблемы с паропроницаемость, а вернее с конденсацией влаги в стене могут быть!
Пирог стены из (изнутри наружу) -1,5 кирпича керамического
- 25см монолитный пенобетон как не несущий
- 0,5 кирпича
- штукатурка и местами искусственный известняк
- 25см пено/газобетон
- вентилируемая воздушная прослойка 3-5см
- 0,5 кирпича
- штукатурка
или ещё прроще, раз Вам кирпичный фасад не нужен: 2. -1,5 кирпича керамического
- 30-35см пено/газобетон
- штукатурка (паропроницаемая)
Stanislav вопрос же стоял не что взять, можно ли ложить бетонно-анкерную кладку. Это ведь проще намного.
Winder а проще ли делать скользящую опалубку под пенобетон в 2 этажа? К тому же я писал что два года штукатурить не буду.
И мне не ясна причина проблемы с паропронизаемостью. Если бы был изнутри пенобетон и снаружи кирпич то тут ясно. Но ведь сколько пройдет за одно время через внутренний слой кирпича, столько же пройдет и через внешний, и какая разница что пар будет проходить пенобетон быстрее.
Вот по этой ссылке так делают. Но вопрос правильно ли это или нет всё еще открыт. Можно ли лить пено/газо бетон в колодезную кладку. ()
ESK ↗
Stanislav вопрос же стоял не что взять, можно ли ложить бетонно-анкерную кладку. Это ведь проще намного.
Winder а проще ли делать скользящую опалубку под пенобетон в 2 этажа? К тому же я писал что два года штукатурить не буду.
Если считаете, что проще то пожалуйста, смотря какой сложности дом. можно попробовать замутить несъёмную опалубку из СМЛ…
И мне не ясна причина проблемы с паропронизаемостью. Если бы был изнутри пенобетон и снаружи кирпич то тут ясно. Но ведь сколько пройдет за одно время через внутренний слой кирпича, столько же пройдет и через внешний, и какая разница что пар будет проходить пенобетон быстрее.
Всё так, но чем ближе наружу, тем стена холоднее, и соответственно ниже давление насыщенного пара.
Так я и предлагаю вместо связей из холодного кирпичя, взят блоки потеплее.. Или совсем базалтовые связи.
Winder дом не большой сложности, по перемитру параллелепипед. А какая паропроницаемость у СМЛ, помоему почти не какой.
Я тем неменее не до конца понимаю физику процесса, давление пара стало меньше и что дальше? И как ведет себя пенобетон в точке росы? Я нигде не нашёл данных.
Stanislav а зачем делать, если можно вообще не делать никаких перемычек и сэкономить не только на материале для них но и на времени?
Вот появился еще вопрос, прочитал что кладка высасывает из пенобетона воду и обрушается до 50% п/б, как с этим бороться? Может в колодезную кладку проще вообще что-нибудь сыпучее засыпать?
По всасыванию воды на - сайт весбетон. По засыпкам можно пеностеклом в крошке.. Будет сухо и тепло :) Перлит/вермикулит оже можно, но матеряли сильно впитывают влагу…
Так я и мел в виду. Или перемычки из теплых блоков + стена кирпич или те самые базалтовые связи. Было в передаче пример такой стены с засыпкой пеностекла..
Stanislav
Перлит/вермикулит оже можно, но матеряли сильно впитывают влагу…
Я уже заманался повторять и опровергать этот чертов миф!:evil: Перлит и вермикулит в естественном состоянии НА ВОЗДУХЕ имеют влажность 2-3%. Если ПОГРУЗИТЬ в воду - возьмет ее много. Но вытащите его из воды - она стечет и он высохнет очень быстро - паропроницаемость высокая. Откуда в стене воде взяться? :) Кстати, есть и пеностекла с высоким водопоглощением…:wink:
ESK ↗
А какая паропроницаемость у СМЛ, помоему почти не какой.
0,11-0,14
ESK ↗
Я тем неменее не до конца понимаю физику процесса, давление пара стало меньше и что дальше? И как ведет себя пенобетон в точке росы? Я нигде не нашёл данных.
На графике хорошо видно, что конденсация будет в зоне минусовых температур. Т.е. пар будет конденсироваться и замерзать.
Winder да я понимаю что будет в пенобетоне конденсация, но так ли это страшно будет. Меня как раз интересует что практика показывает. Ведь льют в колодезную кладку пенобетон, и даже когда многоэтажки строят. Их ведь неразберешь потом переделывать.
Stanislav Весьбетон я читаю, от туда и узнал что кирпич воду тянет. Но и там подробно не рассматривалась тема про п/б в колодезной кладке.
А пеностекла и перлита в нашем регионе нет, вермикулит есть в красноярске за 1000км, но он стоит 2500 за куб и это без доставки. У нас только керамзит есть.
Где-то может и не страшно, но у нас, я бы не стал на это закрывать глаза:( Всётаки зимы длиннее и холоднее:cry: Мне самому это интересно, т.к. собираюсь прикупить небольшую установку для литья на месте. Кое-какие надумки есть, но надо пробовать:oops:
Была там тема про коледезную кладку. Где то в старых. Для устранения водоотсоса исполузуют етилат или метилат целуляозы.. или как там :)
Winder так вот и я рисковать не хочу, и времени экспериментировать нет. За лето надо стены поставить. У вас в Кемерово продают перлит или вермикулит?
Stanislav я читал эту тему. Но там тоже не всё просто.
ESK ↗
Winder так вот и я рисковать не хочу, и времени экспериментировать нет. За лето надо стены поставить. У вас в Кемерово продают перлит или вермикулит?
Не, перлита и т.п. нет, даже керамзит бывает из Томска возят:D Клади из пено/газоблоков, как раньше писал.
Winder так я не собирался из блоков делать, я лить собирался монолитом. Дороговато из блоков будет да и работы больше и слои без воздуха соединять, проблем больше. Может керамзит засыпать 25 см.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.