Вентфасад для ГС

Ну а почему нет, тока вентзазор поболе нужен. Есть фиброцементный сайдинг и плитка для вентфасадов, крепится правда к профилям.

Winder

Ну а почему нет, тока вентзазор поболе нужен. Есть фиброцементный сайдинг и плитка для вентфасадов, крепится правда к профилям.

Пробовал такой найти у нас - пока глухо :( . Вот и думаю колхозные методы..

Stanislav ↗

Пробовал такой найти у нас - пока глухо :( . Вот и думаю колхозные методы..

Станислав, как то попадались мне навесные панельки из искусственного камня. Что то вроде каменного сайдинга. Крепятся саморещами к профилю. В продаже видел и в интернете есть сайтик, где формы продают для его изготовления. Чисто для колхозного применения. Тоже заинтересовало.

Сцылки в студию :)

Stanislav добавил 30.06.2010 в 10:41 Я сам за такой вариант:

!()

!()

А на чём и как крепятся такие пластины/плитки?

Очень “чешуйчатое” :) решение.

Кто-то здесь на форуме размещал вот эти картинки…

Фасадные панели САЙДИНГ:

()

Заец

Фасадные панели САЙДИНГ:

()

ух ты - а кто-то имел дело с этим?…

GenaS

Кто-то здесь на форуме размещал вот эти картинки…

Зачет :beer: . Вы не в курсе из чего он сделан и чем можно крепят ?

Вот, отлил две плитки 600х200х20. На вид вполне крепкие. Крепление будет в накрой..

Станислав, так они просто ровненькие? Без прибамбасов? Расскажите пожалста технологию на всякий случай. Может чтоньть в голове насоображается по этому поводу.

Stanislav ↗

Вот, отлил две плитки 600х200х20. На вид вполне крепкие. Крепление будет в накрой..

А к чему такие сложности? Первые два года дом всё равно должен стоять без наружной отделки, а потом можно и что-то фабричное, более симпатишное :)

Iljas ↗

А к чему такие сложности? Первые два года дом всё равно должен стоять без наружной отделки, а потом можно и что-то фабричное, более симпатишное :)

Это обязательно - два года, или также, как с фундаментом (миф, что фундамент должен “отстояться”)? :oops: Надо же его хотя бы утеплить, а иначе как в нем жить?:shock:

Iljas ↗

А к чему такие сложности? Первые два года дом всё равно должен стоять без наружной отделки, а потом можно и что-то фабричное, более симпатишное :)

Это можно класть на стену сразу. Под ним стена высохнет быстрей, так как будет защита от косых дождей.

Stanislav ↗

Вот, отлил две плитки 600х200х20. На вид вполне крепкие. Крепление будет в накрой..

А в накрой -это как?

tvko ↗

Это обязательно - два года, или также, как с фундаментом (миф, что фундамент должен “отстояться”)? :oops: Надо же его хотя бы утеплить, а иначе как в нем жить?:shock:

1. Это желательно. Рекомендации Аэрока и Глеба Грина, в частности.
2. Если этого не сделать, возможны трещины на отделочных материалах (особенно на штукатурке).
3. Утеплять газобетон не нужно.

Iljas

А к чему такие сложности? Первые два года дом всё равно должен стоять без наружной отделки

Ну насчет этого - Вы зря… Долженствований нет…

tvko ↗

Это обязательно - два года, или также, как с фундаментом (миф, что фундамент должен “отстояться”)? :oops: Надо же его хотя бы утеплить, а иначе как в нем жить?:shock:

Да нет, конечно, не обязательно.

Фундамент и отмостка утеплены, отмостка выполнена сразу, как говорит ГенаС - неубиенно. Цокольная часть стен также - утепление (если нужно) и отделка.

А вот по наружным ГБ стенам (если это - штукатурка, окраска), то

Iljas ↗

1. Это желательно. Рекомендации Аэрока и Глеба Грина, в частности.

2. Если этого не сделать, возможны трещины на отделочных материалах (особенно на штукатурке).

3. Утеплять газобетон не нужно.

4. Глеб говорил о том, что если штукатурить сазу, то обязательно по сетке, а если через сезон, то и так пойдет

5. … ищите посты Глеба Грина на сей счет

6. Это смотря какой толщины и какой ГБ :)

Iljas ↗

1. Это желательно. Рекомендации Аэрока и Глеба Грина, в частности.

2. Если этого не сделать, возможны трещины на отделочных материалах (особенно на штукатурке).
3. Утеплять газобетон не нужно.

Извините, наверное не по теме влезла:oops: Значит, это касается газобетона, а кирпичный дом можно отделку делать сразу (не штукатурка, а ОК, например):confused:

tvko ↗

Извините, наверное не по теме влезла:oops: Значит, это касается газобетона, а кирпичный дом можно отделку делать сразу (не штукатурка, а ОК, например):confused:

Эта рекомендация (только рекомендация) касается внешней отделки стен из ГБ - штукатуркой и фасадной краской.

ОК, разумеется, желателен сразу… за один технологический цикл, с тех же лесов, как писали Эксперты в теме Отделка фасада каменного дома

P.S. Это Ильяс еще плакатов не постил :D

tvko ↗

Извините, наверное не по теме влезла:oops: Значит, это касается газобетона, а кирпичный дом можно отделку делать сразу (не штукатурка, а ОК, например):confused:

Если ОК - облицовочный кирпич - то да, можно сразу.

Смысл не облицовки первые два года - боле быстрое высыхание стен. Потом можно делать любую облицовку. Но если облицовка сразу, то можно только с разными вент зазорами. То есть - сайдинг в любом виде, Ок, навесной фасад.

Stanislav добавил 14.07.2010 в 14:45

alex44

А в накрой -это как?

верх нижней плитки прикрыт низом верхней.

Спасибо за разъяснения :-*

ну, если ГБ кладка в один камень, без перекрытия вертикальных швов, то без штукатурки зимой плохо :(

По этой причине и рекомендуют, например кладку не 400, а 100+300 или 200+200 и т.п. Тогда перекрытие будет и без отделки нормально постоит…

Stanislav ↗

верх нижней плитки прикрыт низом верхней.

Так и подумал. Но больше интересует как енто крепиться будет. Просто сам долго гоняю вашу идею и никак не могу придумать как крепить с образованием вентзазора.

alex44 ↗

Так и подумал. Но больше интересует как енто крепиться будет. Просто сам долго гоняю вашу идею и никак не могу придумать как крепить с образованием вентзазора.

Так была дискуссия про зазор вент фасада. Выяснили что нужен не столько вент фасад, сколько продуваемость кладки и защита стены от косых дождей. Но нужен и зазор, то не помеха под гвозди класть шайбы отлитые из того же бетона, или отливать шайбы с задней стороны плитку.

Кстати если интересно, то плитка прессованная делается за 1-1,5 минут в ручную, и можно делать распалубку сразу. Полусухую смесь молоточком утрамбовал и бортики формы можно снят..

alex44 ↗

Так и подумал. Но больше интересует как енто крепиться будет. Просто сам долго гоняю вашу идею и никак не могу придумать как крепить с образованием вентзазора.

так может все же форму со ступенькой и кремить на саморез и закрывать следующей сверху, ну как на картинках (форум)

CAT@

так может все же форму со ступенькой и кремить на саморез и закрывать следующей сверху, ну как на картинках (форум)

Тогда нужно спец форму и вибропресс или вибро стол.. Подождем комментарий экспертов, какой все таки нужен зазор..

Или можно набит рейку и крепит к рейке… но как то не солидно

CAT@

ну как на картинках (форум)

Я если честно сперва подумал что это сайдинг…:oops:

Чета крепление гвоздиками ИМХО лажевенько будет. Да и вентзазор никакой, даже с учетом продуваемости. Но экспертов тоже подожду.

У меня то была мысля сделать утолщения с 2 боковых сторон и вмуровать туда металл части дюбельгвоздей -не технологично как изготовление так и монтаж. А больше идей как тонкий вентфасад сделать нет как-то. Вот если плитку см 5-7 сделать -так тут и не вопрос вроде. Сейчас и кирпич облицовочный такой толщины производят -вот тока ценник убивает:evil:.

У меня была мысля делать на пескобетона толщиной в 1 см и класть пластиковую сетка для армирования.. Тогда плиты были бы очень легкие.

Stanislav

какой все таки нужен зазор..

так может зазор проще всего обеспечить шайбами?

Если он нужен. Продуватся такие плитки будут и так. Тут не вопрос.

И так кстати, можно просто штроборезом два прореза в стене сделать. Тоже будет как вент зазор..

Во какой вентфасад () прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.

КАТ, а вместо Н-ного числа шаёбок наверное лучше упорчик из проволоки согнуть и замонолитить в плитку.

alex44

Во какой вентфасад () прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.

КАТ, а вместо Н-ного числа шаёбок наверное лучше упорчик из проволоки согнуть и замонолитить в плитку.

Тоже вариант.. Коллективный разум работает. :good: Попробую нарезать пластинок из фанеры как временные прокладки в форму для образования вент зазора и дырок под крепеж.

Stanislav

Коллективный разум работает. :good:

Ага, тот же Генас как почитает наши вумные мысли -паром опи-ся:D, даже лещей раздавать не станет. Чегой то мы ребят велик изобретаем -мне кажется.

Гвоздями наружную отделку вероятнее всего крепить нельзя. Ветер порывами будет раскачивать крепление и оно будет мотылятся. Нужен крепеж большего диаметра и с бОльшим сцеплением чем у металла. Типа полиамид дюбель. По поводу зазора для одного этажа минимум 30 мм, для двух 50 мм. ИМХО В качестве дистанционных закладных мне кжется можно вбетонировать прямой подвес от Кнауфа. Правда действительно наверное вибростол нужен, форма открыта сверху. И еще мне показалось, что вода от косого дождя будет течь по внутренней поверхности. Через швы силами поверхностного натяжения будет проникать за фасад, и увлажнять места крепления.

Спасибо. Посмотрел поиском. Получается - оцинкованный профил под фасадом будет жить долго и дольше дерева ?

Со стыками - будем думать и пробовать..

alex44

Во какой вентфасад () прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.

Уважаемый, alex44! Прошу прощения,что влезаю, но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие:). Хотел бы поинтересоваться, почему система прикольная и только?

SAV

Уважаемый, alex44! Прошу прощения,что влезаю, но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие:). Хотел бы поинтересоваться, почему система прикольная и только?

Вы принимали участие в её разработке? Очень интересно. А как вы вдруг нашлись сразу после того как я упомянул ваше изделие?

Просто сомнительна и причем весьма функциональнось данного фасада с точки зрения вентилируемости. Несомненно что свою функциональность, с точки зрения отделения влажного фасада от основной стены при сильном косом дожде, а также снижение нагрева стены при сильной жаре на солнцепеке, -будет. Вот только заполненность вентзазора, пусть и редкими, волокнами (ну или как их правильно назвать) будет препятствовать свободной циркуляции воздуха. Следовательно будет медленнее происходить просушивание стены после зимнего периода. Как уже говорилось, ветзазор должен составлять от 3 до 7см в зависимости от этажности. И это при условии что там ничего не будет. А сколько он должен составлять при его заполнении данным материалом? На картинках с приведенной мной ссылки, на глаз там примерная толщина материала около 1,5-2-3см. Потому и функциональность вентзазора образованного данными плитами вызвала сомнения. Вами проводились какие либо испытания системы? По сути идея заманчива, т.к. общий порог не сильно “раздувает” стену по толщине и монтаж довольно прост. Может я и поторопился с репликой “не более чем прикольно”, но вот пока что мысли как-то так складываются. Очень хотелось бы услышать ваши контраргументы, а еще лучше результаты сравнительных испытаний вашей системы и “стандартного” вентфасада (ну хоть из облицовочного кирпича например).

Еще мне не понравилось: “Использование в системе трехмерного мата STUCCODRAINпозволяет также: -исключить переувлажнение теплоизоляционного слоя; -предотвратить появление грибковых образований; -исключить растрескивание защитно-декоративного слоя; -обеспечить независимое крепление к конструкции стены здания; -обеспечить ремонтопригодность фасада без демонтажа теплоизоляционного слоя; -существенно сократить расходы на энергоносители; -обеспечить здоровый микроклимат внутри здания; -увеличить звуко- и шумоизоляцию; -снизить вероятность ошибки при монтаже, вызванной человеческим фактором; -применять наименее плотные виды утеплителя;” просто все эти преимущества по большому получились в результате “делать из мухи слона”. Конечно понятно, что новый материал без манагерских уловок протолкнуть на рынок очень сложно, даже если он и супер-пупер. Однако это уже не касается непосредственно свойств системы и материала, но всё таки есть некоторое искажение информации, т.к. не понятно по сравнению с чем все эти преимущества.

Так же с уважением. Александр.

alex44 добавил 23.07.2010 в 09:00

SAV

но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие

И уж раз вы участвовали в разработке -может есть более подробная информация по данному материалу и его монтажу на уровне повыше чем реклама? Интересно хотябы даже как реализована организация притока воздуха в вентфасад образованный данной системой. Так же интересно устанавливалась ли данная система на однородную стену из газосиликата; возможно ли увеличение вентзазора за счет увеличения слоев; как изменяется необходимый вензазор с ростом этажности здания, ну и многое другое.

alex44 ↗

Вы принимали участие в её разработке? Очень интересно. А как вы вдруг нашлись сразу после того как я упомянул ваше изделие?

А Вы знаете совершенно случайно! Бродил по форуму и обнаружил, что нашу систему пробовали обсуждать, вот и решил вставить своё слово.

alex44 ↗

Просто сомнительна и причем весьма функциональнось данного фасада с точки зрения вентилируемости. Несомненно что свою функциональность, с точки зрения отделения влажного фасада от основной стены при сильном косом дожде, а также снижение нагрева стены при сильной жаре на солнцепеке, -будет. Вот только заполненность вентзазора, пусть и редкими, волокнами (ну или как их правильно назвать) будет препятствовать свободной циркуляции воздуха. Следовательно будет медленнее происходить просушивание стены после зимнего периода. Как уже говорилось, ветзазор должен составлять от 3 до 7см в зависимости от этажности. И это при условии что там ничего не будет. А сколько он должен составлять при его заполнении данным материалом? На картинках с приведенной мной ссылки, на глаз там примерная толщина материала около 1,5-2-3см. Потому и функциональность вентзазора образованного данными плитами вызвала сомнения.

Вентзазор, образованный фасадным матом, составляет 20мм. В основе мата лежит материал, который имеет пористость >95%. Кроме того в мате сделаны вентиляционные каналы, которые создают восходящий ламинарный воздушный поток и еще больше способствуют прохождению воздуха и увеличению его скорости движения в зазоре.

alex44 ↗

Вами проводились какие либо испытания системы?

Естественно мы проводили испытания: 1.Расчет влажностного режима с учетом неоднородной и заполненной прослойки (НИИСФ г. Москва) 2. Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением» (СПбГПУ, г. Санкт-Петербург) В конечном итоге результаты теоретических и практических изысканий совпали.

alex44

По сути идея заманчива, т.к. общий порог не сильно “раздувает” стену по толщине и монтаж довольно прост.

Вы абсолютно правы, что «пирог» не раздут, нет дополнительной нагрузки на несущие конструкции здания (вес 1 кв.м мата всего 800 гр.), в остальном, состав системы аналогичен составу обыкновенного штукатурного фасада.

alex44 ↗

Может я и поторопился с репликой “не более чем прикольно”, но вот пока что мысли как-то так складываются.

Ничего страшного! Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что систему воспринимают с некоторой критикой и скептицизмом. Систему новая и уникальная, такой системы и технологии до сих пор не было. Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.

alex44 ↗

Очень хотелось бы услышать ваши контраргументы, а еще лучше результаты сравнительных испытаний вашей системы и “стандартного” вентфасада (ну хоть из облицовочного кирпича например).

В силу того, что основные компоненты в нашей системе из «мокрых» фасадов, технические сравнения мы проводили с традиционным «мокрым» фасадом. Результаты испытаний: долго описывать. Если Вам действительно они интересны, то я готов их Вам представить (направить по эл.почте). Кроме того, мы выполнили технико-экономическое сравнение нашей системы в отношении НВФ и ШФ по следующим критериям: технико-эксплуатационные хар-ки, показатели экономической эффективности, и даже экологическую эффективность. Результаты получились очень интересными.

alex44

Еще мне не понравилось: “Использование в системе трехмерного мата STUCCODRAINпозволяет также: -исключить переувлажнение теплоизоляционного слоя; -предотвратить появление грибковых образований; -исключить растрескивание защитно-декоративного слоя; -обеспечить независимое крепление к конструкции стены здания; -обеспечить ремонтопригодность фасада без демонтажа теплоизоляционного слоя; -существенно сократить расходы на энергоносители; -обеспечить здоровый микроклимат внутри здания; -увеличить звуко- и шумоизоляцию; -снизить вероятность ошибки при монтаже, вызванной человеческим фактором; -применять наименее плотные виды утеплителя;” просто все эти преимущества по большому получились в результате “делать из мухи слона”. Конечно понятно, что новый материал без манагерских уловок протолкнуть на рынок очень сложно, даже если он и супер-пупер. Однако это уже не касается непосредственно свойств системы и материала, но всё таки есть некоторое искажение информации, т.к. не понятно по сравнению с чем все эти преимущества. Так же с уважением. Александр.

Все эти преимущества по сравнению со штукатурными фасадами. Но и конечно стоит отметить, что конструкция получается легкой, цена соизмерима с ценой традиционного штукатурного фасада, как раз таки за счет того, что может применяться менее плотные виды утеплителя (не менее 90г/см3).

alex44 ↗

И уж раз вы участвовали в разработке -может есть более подробная информация по данному материалу и его монтажу на уровне повыше чем реклама?

Да естественно есть альбом технических решений, есть инструкция по монтажу, есть пояснительная записка. Всё это сможете найти на сайте(()).

alex44 ↗

Интересно хотябы даже как реализована организация притока воздуха в вентфасад образованный данной системой.

Приток воздуха обеспечивается за счет того, что в системе применяется специальный профиль, с вент. отверстиями. (см. Фото)

alex44 ↗

Так же интересно устанавливалась ли данная система на однородную стену из газосиликата;

Да, у есть решение для газосиликата. (см. фото). Применение нашей системы для газосиликата вполне оправдано, т.к. позволяет быстро ввести объект в эксплуатацию, не дожидаясь полной «просушки» наружных стен, а также исключает вероятность негативного воздействия на защитно-декоративный слой штукатурки усадки здания и разницы коэффициентов линейных расширений смежных материалов.

alex44

возможно ли увеличение вентзазора за счет увеличения слоев;

Несколько непонятен вопрос, уточните пожалуйста. Вы имеете ввиду наращивание толщины зазора за счет монтажа мата в несколько слоев?

alex44

как изменяется необходимый вензазор с ростом этажности здания, ну и многое другое.

Сейчас вентзазор составляет 20мм, которого достаточно, чтобы штукатурка не достигала критического уровня увлажнения на высоте до 10м, то подтвердили и испытания. Таким образом данная технология идеально подходит для малоэтажного строительства. При бОльшей высоте здания мы применяем разработанный нами разгрузочный профиль.

SAV

нашу систему пробовали обсуждать

Еще не пробовали:D, но надеюсь и эксперты подключатся.

SAV ↗

Вентзазор, образованный фасадным матом, составляет 20мм. В основе мата лежит материал, который имеет пористость >95%.

Еще не сильно вчитался, но пока не нашел материал мата -это вроде бы в первую очередь указать стоило. Из чего он? Горит? Дымит? Травит при горении? Ресурс?

SAV ↗

Кроме того в мате сделаны вентиляционные каналы, которые создают восходящий ламинарный воздушный поток и еще больше способствуют прохождению воздуха и увеличению его скорости движения в зазоре.

А что за каналы? Сори если есть в альбоме техн решений -еще не посмотрел.

SAV

Естественно мы проводили испытания: 1.Расчет влажностного режима с учетом неоднородной и заполненной прослойки (НИИСФ г. Москва)

2. Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением» (СПбГПУ, г. Санкт-Петербург) В конечном итоге результаты теоретических и практических изысканий совпали.

Ресчеты -теория, а где практика? Вы просто сказали о “практических изысканиях”. В чем они заключались?

SAV ↗

Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.

Радостно, что просто тупо не рекламируетесь, а готовы к диалогу с пристрастием. Почему раньше ваш материал не показали?

SAV ↗

В силу того, что основные компоненты в нашей системе из «мокрых» фасадов, технические сравнения мы проводили с традиционным «мокрым» фасадом. Результаты испытаний: долго описывать. Если Вам действительно они интересны, то я готов их Вам представить (направить по эл.почте).

Сравнение с традиционнными мокрыми фасадами меня лично особо не интересует. Если мокрый фасад сделан по ЭППС или ППС, то ваша система там нафиг не нужна, а вот если по минплите, то пожалуй будет реальный результат.

SAV ↗

Кроме того, мы выполнили технико-экономическое сравнение нашей системы в отношении НВФ и ШФ

НВФ и ШФ -это расшифруйте плиз.

SAV ↗

Все эти преимущества по сравнению со штукатурными фасадами.

Тут конечно несомненно, но опять же не для всех материалов, а только скорее всего для имеющих паропроницаемость значительно большую чем штукатурка.

SAV

Да естественно есть альбом технических решений, есть инструкция по монтажу, есть пояснительная записка. Всё это сможете найти на сайте(()).

Сохранил -посмотрю.

SAV ↗

Приток воздуха обеспечивается за счет того, что в системе применяется специальный профиль, с вент. отверстиями. (см. Фото)

Принято, всё понятно.

SAV

Да, у есть решение для газосиликата. (см. фото). Применение нашей системы для газосиликата вполне оправдано, т.к. позволяет быстро ввести объект в эксплуатацию, не дожидаясь полной «просушки» наружных стен, а также исключает вероятность негативного воздействия на защитно-декоративный слой штукатурки усадки здания и разницы коэффициентов линейных расширений смежных материалов.

А вот именно это в большей мере и интересует.

SAV ↗

Несколько непонятен вопрос, уточните пожалуйста. Вы имеете ввиду наращивание толщины зазора за счет монтажа мата в несколько слоев?

Да именно более 1 слоя если сделать. Какого влияние дополнительных слоев? Есть ли профиля под доп слои? Можно ли сделать, скажем так выпуклости различные (декоративные, например вокруг окон или на углах), с помощью нашлепок из дополнительных слоев?

SAV ↗

Сейчас вентзазор составляет 20мм, которого достаточно, чтобы штукатурка не достигала критического уровня увлажнения на высоте до 10м, то подтвердили и испытания.

И всё таки берут сомнения. Ну ведь не зря же есть рекомендации по размеру вензазора от 3см и при этом без всякого заполнения, а вы утверждаете что 2см да с заполненным волокнами пространства вполне достаточно. Посмотрим что эксперты скажут. Кстати, чтобы не искать на вашем сайте: цена 1 мата? рекомендуемые штукатурки и возможность замены на более экономичный вариант (если нельзя заменить, то почему)?

alex44 добавил 23.07.2010 в 13:39 Да, и еще фоты реального исполнения если можно…

SAV ↗

Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.

Ловлю на слове… :) Весма интересный материал и технология… Но возникли вопросы.

Прошу прокомментировать нижеследующее:

1. “В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%”

• Что такое “с заполнением”? Имеется в виду эта путанка из нитей?
• до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.

2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении.

Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов? Вы пишете,что нет металла, а дубеля ()? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра…

Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.

Я прошу прощения, что долго не отвечал, просто не было времени, вот сейчас нашел минуту. Итак,

alex44 ↗

Еще не сильно вчитался, но пока не нашел материал мата -это вроде бы в первую очередь указать стоило. Из чего он? Горит? Дымит? Травит при горении? Ресурс?

Материал мата – это полиамид PA6 (срок эксплуатации: более 100 лет в условиях агрессивной среды). Мы провели все необходимые испытания в рамках требований по получению ТС, а именно: Определение группы горючести (ГОСТ30244) и ДТА(Дифференциальный Термический Анализ ,ГОСТ31251). Группа горючести определялась в составе системы на негорючих основаниях- группа горючести Г1. По результатам ДТА было выявлено что теплотворная способность нашего материала составляет всего 30,4МДж/кг (что в 4-5 раз меньше , чем у ППС).

alex44 ↗

А что за каналы? Сори если есть в альбоме техн решений -еще не посмотрел.

В альбоме тех. решений вентканалы не показаны. Вентканалы образованы элементами материала(полиамида), то есть дискретная структура мата позволяет организовать вертикальные вентканалы. Их можно увидеть на картинке в буклете(())

alex44 ↗

Ресчеты -теория, а где практика? Вы просто сказали о “практических изысканиях”. В чем они заключались?

Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением»- расчет на основе практических испытаний. Была специально разработана установка. Фото прилагаю. Кроме того, в СПбСЗНИИП были проведены сравнительные натурные испытания двух систем: ШФ(штукатурный фасад) и НВШФ(фасадная система STUCCOVENT). Результаты испытаний показали, что удалением влаги из НВШФ происходит эффективнее, чем у ШФ.

alex44 ↗

Радостно, что просто тупо не рекламируетесь, а готовы к диалогу с пристрастием. Почему раньше ваш материал не показали?

:)Раньше материал не показали, поскольку совсем недавно занялись его активным продвижением.

alex44 ↗

НВФ и ШФ -это расшифруйте плиз.

НВФ-навесной вентилируемый фасад ШФ-штукатурный фасад

alex44 ↗

А вот именно это в большей мере и интересует.

Что именно Вас интересует в данном решении для ГС? Уточните пожалуйста.

alex44 ↗

Да именно более 1 слоя если сделать. Какого влияние дополнительных слоев? Есть ли профиля под доп слои? Можно ли сделать, скажем так выпуклости различные (декоративные, например вокруг окон или на углах), с помощью нашлепок из дополнительных слоев?

Мы идем несколько иным путем. Мы сейчас ведем разработку мата толщиной 40 мм, этот типа мата будет использоваться при высотном строительстве. Да, декоративные элементы использовать можно. Вот как раз в июне делали тестовую стенку с декоративными элементами из ППС. Крепили на базовый слой, который был нанесен на мат.

alex44 ↗

И всё таки берут сомнения. Ну ведь не зря же есть рекомендации по размеру вензазора от 3см и при этом без всякого заполнения, а вы утверждаете что 2см да с заполненным волокнами пространства вполне достаточно. Посмотрим что эксперты скажут.

Не могу не согласиться с Вами, что для НВФ с перфорированным экраном рекомендуется устройство вентзазора толщиной не менее 30 мм. Но ведь в нашей системе экран не перфорированный( не дискретный). Наша система динамична. Толщина вентзазора влияет на высоту установки разгрузочного профиля. Если например использовать пароизоляцию на газобетоне, разгрузочный профиль можно будет устанавливать выше, чем 10м.

alex44

Кстати, чтобы не искать на вашем сайте: цена 1 мата?

от 330 руб./кв.м в зависимости от объема

alex44 ↗

рекомендуемые штукатурки и возможность замены на более экономичный вариант (если нельзя заменить, то почему)?

сейчас на объектах мы используем Caparol. Также пробовали использовать Крепс, отлично себя показал.

alex44

Да, и еще фоты реального исполнения если можно…

как только закончим объекты, то сразу выложу фоты, произойдет это в середине августа.

GenaS

Ловлю на слове… :) Весма интересный материал и технология… Но возникли вопросы.

Прошу прокомментировать нижеследующее:

1. “В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%”

• Что такое “с заполнением”? Имеется в виду эта путанка из нитей?
• до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.

2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении.

Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов? Вы пишете,что нет металла, а дубеля ()? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра…

Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.

Я сегодня отвечу на все Ваши вопросы, только несколько позже. Спасибо.

SAV добавил 28.07.2010 в 16:20

GenaS

Ловлю на слове… :) Весма интересный материал и технология… Но возникли вопросы.

Прошу прокомментировать нижеследующее:

1. “В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%”

• Что такое “с заполнением”? Имеется в виду эта путанка из нитей?

Да, все верно, имеется ввиду воздушная прослойка с заполнением высокопористым материалом.

GenaS ↗

• до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.

Совсем не лихо. В соответствии с письмом НИИ Строительной физики, сопротивление теплопередаче всей конструкции стены может возрастать до 15%, подчеркиваю «до». Это зависит от скорости движения воздуха в прослойке, а скорость движения воздуха зависит от многих внешних факторов. Поэтому прирост коэффициента лежит в пределах 5-15%.

GenaS

2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении. Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов?

Листы сделаны из мелкоячеистой сетки. Мы проводили испытания в ПКТИ. При измерении паропроницаемости нашего мата приборы практически не реагировали (работали в зоне собственной погрешности), таким образом паропроницаемость нашего мата близка к 100% или иными словами сопротивление паропроницанию близко к 0.

GenaS

Вы пишете,что нет металла, а дубеля ()? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра…

Конечно же, металл есть. Например, в НВФ коэффициент теплотехнической однородности составляет 0,6-0,7, в то время как у ШФ – порядка 0,95. Вот мы и пишем, что при всех своих преимуществах, наш фасад имеет коэффициент теплотехнической однородности сопоставимый с традиционными «мокрыми» фасадами.

GenaS ↗

Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.

Натурные испытания в климатической камере, на которые Вы ссылаетесь, носят экспериментальный характер. Ввиду того, что моделирование нестационарных влажностных процессов является задачей весьма сложной и непредсказуемой, результаты данных испытаний представляют собой качественную оценку двух систем. Основным критерием оценки была влажность штукатурного слоя в обоих вариантах. В итоге мы получили влажность штукатурки в нашей системе почти в 3 раза меньшую. Данный показатель, конечно же, не отражает реальную ситуацию в работе всей системы, так как в эксперименте для варианта с нашей системой не было предусмотрено устройство притока и выпуска для вентзазора. Поэтому, относительная влажность воздуха внутри прослойки была порядка 88,5%, что означает, что при обеспечении достаточной вентиляции внутри зазора, вся влага будет удалена, и, соответственно, сорбционная влажность штукатурки в случае с нашей системой будет еще меньше.

SAV

…В соответствии с письмом НИИ Строительной физики, сопротивление теплопередаче всей конструкции стены может возрастать до 15%, подчеркиваю «до»…… Это ….. зависит от многих внешних факторов….. ……………………….. Натурные испытания….. носят экспериментальный характер. ………………………. Ввиду того, что моделирование нестационарных влажностных процессов является задачей весьма сложной и непредсказуемой, результаты данных испытаний представляют собой качественную оценку двух систем. Основным критерием оценки была влажность штукатурного слоя в обоих вариантах. …. Данный показатель, конечно же, не отражает реальную ситуацию в работе всей системы, …..так как …. не было… что означает, что ….. будет еще меньше.

Это что? Манагеры или невинная ловля блох? Или теплоизолирующая волшебная краска вернулась из небытия?

Для себя лично сделал вывод: мне эта система не нужна. Я хочу стену сплошную из ГС. Если её просто оштукатурить, то сколь нибудь значительной разницы по сравнению с данной системой нет, кроме цены меньшей на 400руб с квадрата. Если решу облицевывать кирпичем, клинкером и т.п. -це вентфасад и данный материал здесь не нужен.

Однако если производится утепление стены минватой и хочется чтобы стена смотрелась как оштукатуренная однородная -вполне возможно что применения этого материала оправдано. Именно поэтому он и рекламируется как вентфасад для утепленных стен.

Вот как-то так.

Заец ↗

Это что? Манагеры или невинная ловля блох? Или теплоизолирующая волшебная краска вернулась из небытия?

Это не манагеры, это разработчики! Никакой связи наша система не иметт с теплоизолирующей краской.

SAV добавил 29.07.2010 в 13:09

alex44 ↗

Для себя лично сделал вывод: мне эта система не нужна. Я хочу стену сплошную из ГС. Если её просто оштукатурить, то сколь нибудь значительной разницы по сравнению с данной системой нет, кроме цены меньшей на 400руб с квадрата. Если решу облицевывать кирпичем, клинкером и т.п. -це вентфасад и данный материал здесь не нужен.

Однако если производится утепление стены минватой и хочется чтобы стена смотрелась как оштукатуренная однородная -вполне возможно что применения этого материала оправдано. Именно поэтому он и рекламируется как вентфасад для утепленных стен.

Вот как-то так.

Спасибо за мнение и вопросы.

SAV

Я сегодня отвечу на все Ваши вопросы

Что изменилось за четыре года? Есть ли развитие системы? Какова нынче цена? Есть ли решение для использования Вашей системы с сыпучими утеплителями?

Цена оказалась высокой, спрос низким — тема загнулась. Хотя идея была по своему хороша.

Упс. дважды отправил.

Глеб Грин ↗

Цена оказалась высокой, спрос низким — тема загнулась. Хотя идея была по своему хороша.

Жаль… Действительно интересный вариант мог проявиться не с ГС так с сыпучими утеплителями… Может кто подскажет другой вариант для выполнения вент. фасада с сыпучими утеплителями :confused:

Вертикальная обрешетка на толщину засыпки, сетка (размер ячейки в зависимости от крупности сыпухи), вторая обрешетка на толщину вентзазора, облицовка.