Вопросы по однослойной стене

1. Считается при мокрой стене.
2. Точки росы не будет при правильной отделке (акриловая краска внутри, силикатная наружи). Или любой другой вид при при соблюдению увеличения паропроницамости с нутри-наружу.
3. Делать У блоки с дополнительным утеплителем. Хоть над окнами хватает и просто у блоков.

Stanislav

1. Считается при мокрой стене.

не очень понятно, а разве стена всегда сухая?

Stanislav

2. Точки росы не будет при правильной отделке (акриловая краска внутри, силикатная наружи). Или любой другой вид при при соблюдению увеличения паропроницамости с нутри-наружу.

тоже непонятно, если имеется ввиду то что вода не будет уходить из дома наружу, то это термос, и чем это будет отличаться от обклейки ППС? если же вы говорите об обратно и вода будет уходить через стену наружу, то она же не мгновенно уходит, значит зимой роса таки выпадет где-то.

3. Делать У блоки с дополнительным утеплителем. Хоть над окнами хватает и просто у блоков.

Обсуждено много раз с расчетами и кривыми давления пара. Не надо снова. Наберите в поиске что нить вроде паропрницаемость, влагонакопление или пар в стене.

ОК, сейчас проштудирую пока нашел вот это

CAT@

Ну а если глобально: теплопотери через стены – порядка 18% от общих здания, Александр /CAT@/

:D ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

Sintetik ↗

:D ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

И что тут смешного? Стена стене рознь. Если (как у меня на даче) стена в один кирпич, на потолке пол метра опилок, пол утеплен 10см парока, двойные окна, то теплопотери через стены будут 50-60%. Если стена пол метра ГБ + 15 см ЭППС (как у одной экологичной девушки с этого форума) а все остальное в совковом стандарте, то 5% и получим.

Sintetik ↗

:D ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

Когда хоть несколько книг-первоисточников, кроме форумных постов прочитаете, тогда и будете цифры приведенные обсуждать.

Учите матчасть.

CAT@ ↗

Когда хоть несколько книг-первоисточников, кроме форумных постов прочитаете, тогда и будете цифры приведенные обсуждать.

Учите матчасть.

я может строительных библий и не читал, но математику учил хорошо. R стекла от R сниповской стены отличается раза в 4-5 а площадь остекления обычно 10% если без панорамных т.е. потери через окна при таком же R должно быть в 10 раз меньше, а так где-то в 2 раза меньше чем от стен, но никак не в 1,5 раза больше. Так что или картинка неправильная, или на параметр R можно не обращать внимания, т.к. на его основе ничего нельзя расчитать.

Sintetik

но математику учил хорошо

тогда начинайте с теплофизикой разбираться

ок, я то почитаю, как говорят русский программист разберется с чем угодно, если есть документация и почти с чем угодно если ее нет. :) Хотя на форум приходят именно неспециалисты, чтобы быстро получить более-менее разумные ответы на те вопросы которые у них возникли, без изучения новых индустрий.

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах

S.R. ↗

Вклад стен в общий баланс теплопотерь – примерно треть. Даже если Вы полностью эти потери от стен исключите (– ну километр пенопласта на стенку налепите) – экономия составит никак не больше этой составляющей, И все.

33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

Sintetik ↗

ок, я то почитаю, как говорят русский программист разберется с чем угодно, если есть документация и почти с чем угодно если ее нет. :) Хотя на форум приходят именно неспециалисты, чтобы быстро получить более-менее разумные ответы на те вопросы которые у них возникли, без изучения новых индустрий.

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах

33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

Раз вы программист, то прикинте соотношение стен/крыши/окон/пола у одноэтажника, двухэтажного домика и домика с мансардой. Разница будет существенная.

Sintetik

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах 33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

Экий вы фома. Вот тут () тепловой баланс рассчитан специалистом (не програмистом). Через стены 15%. Но цифра верна только для этого конкретного дома. На моей даче - около 50%. Не пойму вашей логики: заявляете, что не специалист и тут же принимаетесь учить экспертов уму-разуму. Вам как шарикову надо - молчать и слушать, а после каждого вопроса добавлять “пожалуйста”.

извиняюсь что встреваю в наукоподобный спор…. сдержатся не могу: вот какие цифры: имеемый сельский дом отапливается по результатам последнего года на 10000 рублей за сезон. Допустим применив обкладку дома термоизоляционным материалом покругу я уменьшу теплопотери вдвое и сокращу расходы на отопление ну пусть тоже вдвое (хотя по факту процентов на 20 бы получилось…). Итого 5000 рублей в год. Предположу плюс минус палец, что работы по утеплению вместе с материалом и всеми накладными расходами обойдутся минимум в 100000 рублей. Таким образом затраты на “энергосбережение” отобьются мне только через 20 лет… - когда либо ишак сдохнет, либо я сам копыты откину. И зачем оно мне нужно? Получается что мне это особо то и не требуется. Вложения с таким сроком окупаемости абсолютно невыгодны впринципе. А выгодно это только дону Рэбе, который только спит и видит как бы поболе газа за речку продать. И эти НАШИ затраты на “энергосберегающие” технологии фактически монетизируются в его кармане. И самый элементаный вывод: цены на энергию и энергоносители нам скоро взвинтят по самое некуда.

DasIst ↗

И самый элементаный вывод: цены на энергию и энергоносители нам скоро взвинтят по самое некуда.

Очень верный вывод. Через определенное (или неопределенное пока) время плата за отопление возрастет с 10тыр в сезон до 20, 30 и фиг знает где предел. Таким образом окупаемость составит уже не 20, а например 10 лет, а может и меньше. Вопрос еще в том, чтобы утепление было действительно эффективным а не представляло из себя фикцию со сроком годности меньшим чем срок окупаемости. Так же следует учитывать будет ли оно действенным, т.е. будет ли реально заметна экономия. Недавно была темка кто сколько платит за отопление. К определенным среднестатистическим цифрам не пришли правда. Просто надо посмотреть утепленность конкретного дома, найти наиболее слабые места и составить план действий по утеплению, что может получиться в итоге после утепления. Вполне вероятно, что вам и не потребуется полное, комплексное утепление, а будет экономически оправданным утепление лишь некоторых элементов дома. Для примера: утепление стен пожалуй наиболее затратное мероприятие, а экономическую выгоду на экономии энергоресурсов дает наверное наименьшую (хотя конечно нужно смотреть на конкретном примере). А вот дополнительное утепление чердака -наиболее малозатратно и выполняется проще и зачастую именно оно бывает самым слабым местом и потратив относительно небольшие деньги можно сократить расходы по отоплению на 10-20%. Так же большую прибавку в копилку добавляет правильная организация входной группы -пристройка тамбура, установка утепленной двери. Ну окна я не трогаю -тут всегда в первую очередь меняют, т.к. плохие окна просто не комфортны. И вот так и следует рассмотреть всё поэлементно, т.к. комплексное утепление дома возможно зачастую только при новострое или серьезной реконструкции существующего здания.

alex44

… А вот дополнительное утепление чердака -наиболее малозатратно и выполняется проще и зачастую именно оно бывает самым слабым местом и потратив относительно небольшие деньги можно сократить расходы по отоплению на 10-20%. …

Вы абсолютно правы - так и собираюсь…

Дело не только в экономической целесообразности, сейчас пока молод, здоров и хорошие заработки +/- 100тыс р. ну скажем так не критично. А что будет на пенсии? и будет ли она, а если будет то какая? Вы сможете спрогнозировать свой доход через 20 лет? Если деньги за утепление отложить, то вы сможете сказать что с ними будет через 20 лет. Скажем так есть некая сумма денег которую можно либо потратить на утепление, либо проесть(пропить, пропутешествовать) сейчас, можно отложить с неизвестным результатом. Я выбираю потратить сейчас на утепление, наверное оно не отобьется быстро, но возможно через 20 лет будет иметь значение платить 1000р или 500р в месяц. Вот и хочу понять как это сделать наиболее эффективно сегодня с теми технологиями которые доступны сегодня. Исхожу из того что крыша, фундамент утеплены как следует, окна в две рамы, заслонки на дымоходах, тамбуры и утепленные двери т.е. все остальное делается правильно, остались вопросы по стенам. Дома то нет еще, стадия проекта, поэтому ничего нельзя померить или посмотреть тепловизором.

Sintetik

Д Я выбираю потратить сейчас на утепление, наверное оно не отобьется быстро, но возможно через 20 лет будет иметь значение платить 1000р или 500р в месяц.

Если срок окупаемости утепления больше 10 лет, и есть свободные деньги на утепление, то положив эти деньги в банк под 7% годовых через 10лет Вы удвоите сумму. А с учетом того, что за отопление надо будет платить постепенно, а не отдать сразу всю сумму, то и дальше получаемая прибыль будет больше экономии на отоплении. Основная проблема в том, что не умеем мы откладывать деньги на долгое потом, что на оплату отопления, что на свою пенсию… Для нас проще расстаться с деньгами сразу сейчас, пусть и на худших условиях…

Константин Я

Основная проблема в том, что не умеем мы откладывать деньги на долгое потом, что на оплату отопления, что на свою пенсию… Для нас проще расстаться с деньгами сразу сейчас, пусть и на худших условиях…

Так жизнь уже научила - инвестировать надо не в банки и фонды, а в недвижимость. В свою…:wink:

designer

Так жизнь уже научила - инвестировать надо не в банки и фонды, а в недвижимость. В свою…:wink:

Думаю, что реально никто в банки не понесёт, это просто пример, наглядно показывающий, низкую эффективность вложений в утепление сверхмеры. Есть и другие способы куда потратить деньги:wink: например, отдать ребёнка в хорошую школу или ещё што:oops:

Winder

Думаю, что реально никто в банки не понесёт, это просто пример, наглядно показывающий, …

Ну, на сегодняшний день банк - не такой уж плохой вариант:), с учетом гос страхования вкладов. Ну а дальше будем смотреть… Главное не пускать это дело на самотек - следить надо за ситуацией в стране:).

Константин Я

Ну, на сегодняшний день банк - не такой уж плохой вариант:), с учетом гос страхования вкладов. Ну а дальше будем смотреть… Главное не пускать это дело на самотек - следить надо за ситуацией в стране:).

20 лет назад тоже так думали.:D