Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС
Возможно ли отделать фасад такой стены следующим образом - первый этаж клинкерная плитка, второй этаж паропроницаемая штукатурка. И как крепить клинкер - я так понимаю клеить нельзя, только вентфасадом???
Bargainer ↗
Возможно ли отделать фасад такой стены следующим образом - первый этаж клинкерная плитка, второй этаж паропроницаемая штукатурка. И как крепить клинкер - я так понимаю клеить нельзя, только вентфасадом???
Привет. Смотрел в Стройдепо (ну раз костромской -тов курсе где это) -там плиточка есть"под кирпич" -довольно натурально смотрится -толщина всего миллиметра 3 и не слишком плотная, окрашена походу в массе. Вот такая не создасть реального паросопротивления -точнее при условии внутренней кирпичной стены её сопротивление будет ничтожно. Кроме того швы если сделать по 10-12мм -вообще можно пренебречь её паропроницаемостью. Стоимость около 500-600 рублей/кв м -если поискать и выйти ближе к производителю -думаю цена упадет процентов на 20-25, т.е. рублей по 400 можно найти если хорошо поискать. Только с клеем нужно подумать -дешевенький, типа “Старателей” и т.п. не пойдет наверняка -нужен белый, чтобы швы потом не заделывать и более клейкий -соответственно подороже. Но и расход не велик -на кв м кг 3 думаю пойдет. Так что даже если мешок хорошего клея под 500 рублей стоить будет, то в пересчете на кв м материал уложится в пределах 500 рублей (грунт, клей, плитка). Клинкер всяко дороже и проблемней.
Удачи:)
А клинкер? Не знает никто или отвечать не хочется на глупые вопросы?
Bargainer ↗
А клинкер? Не знает никто или отвечать не хочется на глупые вопросы?
Обсуждалось просто: к общему знаменателю не пришли как я понял -если “притянуть за уши” -то можно при широких швах заполненных каким либо высокопаропроницаемым составом, каких то манипуляциях с клеем и т.п. -короче результат со многими переменными. Производитель, для “дурокоустойчивости” (ну что как раз не спрашивали про все эти притянутости за уши) -говорит “нет” и баста. ГлебГрин конкретного “нет” конечно не сказал, но и четкого “да при таких то и таких условиях будет точно нормально” -тоже не высказал. А дальше можно самому считать-вычислять, искать компромисс и т.п. -ответственность на хозяине.
Тема наконец то получила практическое воплощение. В следующем конструктиве: внутри шлакоблок М-100 200 мм 1250 кг/м3 снаружи ГС 300 мм 400 кг/м3. Связи между рядами соответсвенно каждые 5 и 4 ряда из оцинкованной перфополосы. Кладка шлакоблоов с продольным армированием из 2х 5 Вр1.
Кого-то удалось раскрутить на эксперимент или это собственное строение?
Ещё такой вопрос по теме. Чтобы обеспечить конструктивную связь газосиликата и кирпича. Каждые два ряда кирпича должны быть равны по высоте одному ряду газосиликата. В цифрах получается следующее: два ряда кирпича 6+120+6+120=252 и один ряд газосиликата 2+250=252. 2 мм шов газосиликатной кладки - норма. 6 мм шов кирпичной кладки - высший пилотаж. Может конечно я что-то не допонимаю, но последняя цифра меня очень настораживает. Обьясните опытные дятьки, может зря парюсь? А так, сама идея по нутру, прям сплю и вижу себя в этой двухслойности.
Раскрутить удалось тещу :). Но и себе начал так же.
АлександрОВ добавил 30.09.2011 в 23:13
82kirill ↗
Может конечно я что-то не допонимаю, но последняя цифра меня очень настораживает. Обьясните опытные дятьки, может зря парюсь? А так, сама идея по нутру, прям сплю и вижу себя в этой двухслойности.
Приблизительно так 10 рядов кирпича 4 ряда ГС Но как не считай, но швы не совпадут, это факт. Способов достаточно выпуски префополос или неметаллической сетки, которые совмещать со швами отгибами. Ну и сверлить стену можно заделывая дюбели со связями..
Если пользоватся стеклопластиковыми или базальто пластиковыми связями, то совершенно не важно совпадение горизонтальных швов, ибо есть ещё и вертикальные, а между горизонтальными и вертикальными швами, всегда есть точки пересечения:wink:
Блин, так-то геморно. Классическим каменщикам запаришься технологию обьяснять и прививать. Того гляди пошлют на х…р. А то и цену заломят за куб такую, что проще самому на каких-нибудь гаражах руку набить и самому свою мечту ваять.:(
Делали узбеки с трудом понимающие русский. Цена была 800 руб/м3 как за ГС. Оъяснил несколько раз и присутсвовал при кладке армированных рядов показал, весь образовательный процесс занял минут 20.
Спокойные Узбеки попались, с добрыми и умными глазами:cry:. И такие замечательные выступы в оконных проёмах делать их тоже пришлось обучать? Кстати меня тоже можно обучить? А то на фото этот узел не очень хорошо видно и какой размер этого выступа целесообразно. Такой идеи не у кого не видел. Окна ну очень тёплыми будут и двери конечно тоже, и весь дом тоже, и люди в нём тоже :D.
На слово “четверть” они согласно кивали головами. Размер выступа ее 50 мм 100 мм (глубина). Пилили двуручной советской пилой Дружба.
АлександрОВ ↗
На слово “четверть” они согласно кивали головами. Размер выступа ее 50 мм 100 мм (глубина).
в теме Iljas-а обсуждали - 150 надо, или у Вас толстые рамы планируются?
АлександрОВ ↗
Пилили двуручной советской пилой Дружба.
Мужики в строймаге посоветовали для распила пеноблока обычную электрическую цепную пилу. 1 стройка = 1 пила (вернее 1 якорь+2 щетки) + 6 цепей + 4 шины или таджики дешевле?
в теме Iljas-а обсуждали - 150 надо, или у Вас толстые рамы планируются?
Коробка окна изначально планировалась деревянная, но приемлимой цены и качества не найдено. Будет тостый пластиковый профиль. Но он собственно на величину четверти не влияет. У меня по поводу глубины четверти сложилось мнение, чем она меньше тем тепло- и светотехнические характеристики проема лучше. Больше внешний откос тем короче путь тепла на улицу. Т.е. при 100х50 толщина Эффективного ГС 250 мм, а при 150х50 будет уже 200. Тогда надо увеличивать выступ до 100 мм. А для чего собственно?
CiD ↗
Мужики в строймаге посоветовали для распила пеноблока обычную электрическую цепную пилу. 1 стройка = 1 пила (вернее 1 якорь+2 щетки) + 6 цепей + 4 шины или таджики дешевле?
Все пиления дружбой проходили довольно быстро и аккуратно, эта работа входила в стоимость куба кладкИ, ведь кирпичи то надо колоть, а блоки чем хуже. Дружба советских времен бесплатная валялась на даче три десятка лет, осталось ее много я так думаю пилить ей блоки и пилить.
эх… все же блоки - не кирпич :oops: как же чистота эксперимента?
P.S. а внутрянка из чего будет?
За шлакоблок сыграли чисто экономические причины. Очень доступный материал как по цене так и по организации логистики, всегда в наличии и в любых количествах.
АлександрОВ добавил 04.10.2011 в 18:02 Внутрение перегородки силикатный кирпич.
Зато Александр продемонстрировал и доказал. Стоимость возведения двухслойной стены не превышает стоимость однослойной. А чтобы основательно проверить чистоту эксперимента т.е. (как я понял) реальные цифры по эксплуатации зданий из таких стен. Нужно исследовать комфортность проживания в различных стенах. Для этого придётся два одинаковых проекта рядом реализовать из двухслойной и однослойной стен и прожить в одном 1 год и в другом 1 год. А на такой эксперимент уж точно ни кого не раскрутить. Разве, что какой нить строительный институт.
Кладка стоила оказывается не 800, а 700 р/м3. Жилье и еда узбекам предоставлялась.
Всем доброго дня и с Новым Годом! Дней пять читаю форум, много познавательного, участникам низкий поклон, вместе с тем перестал спать из-за своей стройки. Дело в том, что стройка ведётся рядом с ж/д ТрансСиба, буквально 20м. до первого рельса. Подземная часть уже закончена по осени (подвал), плитами перекрыто, глубина заложения достаточна ( песос, щебень-0,5, блоки ФБС-6 четыре по вертикали, арматурный пояс- 0,3 м.) А спать не дает устройство будущей стены, вернее её устойчивость. До конца января надо забрать Гсблоки с Самары, фирма " Коттедж"? тех. Итонг ( d500 В-2 ). Здание в 2-х уровнях, наверху мансарда из ГC, плотностью поменьше, у них d400 В-1,5. Вот и не могу решить как быть. Очень заинтересовал вариант К-250 +ГБ-300, но здесь если даже вывешу ГБ на 100 мм. стена уйдёт внутрь на полкирпича, а вариант К-120+ГБ300, как понял из форума, неустойчив. А как с вариантом в полшлакоблока, хватит ли под перекрытие ( ж/б пустотки), тогда ГБ будет 200мм. Да, здание под торговый павильон. К тому же длина простенков 12,7 м. без перегородок, как сделать усиление? В наличии есть арматура d 16-18? беру их разбивая столбы круглые, внутри полые, в одном 160-180 м. и вырубка с завода из металла тол. 2 мм. длина 850 мм.шир. 230мм.( цена стоим. металлолома). Взываю о помощи Всех. Заранее Всех благодарю.
Выдаю снимки:
Сафринхасу. Из вашего поста непонятна ширина фундамента.Но в любом случае, если хочется на узкий фундамент широкую стену. Нужно выложить цоколь полнотелым кирпичом. При чём каждый последующий ряд кирпича в цоколе, делать с вывешиванием. И таким образом набирается необходимая толщина.Сам в данный момент озадачен шириной фундамента. У меня по проекту полноценный 2 этажный дом. 250 кирпич+ 300 ГС=560 стена.Таким образом ширина фундамента планируется 440. На него опирание 250 кирпича+ 10 шов+180 ГС, а 120 вывешивание ГС. Надеюсь 120 мм не является критичным. Изба в своих творениях вывешивает газобетон на 200 мм. Тем более в стенах подобной конструкции ГС не является несущим - он всеголишь утеплитель.Единственное напрягает высота стены 6,5 м. И воздействие касательных сил трения на внутреннюю поверхность стены из ГС от осадки кирпичной части стены, нагруженной 2 уровнями перекрытия (ЖБ пустотки).Будет ли осадка кипичной части стены как бы тянуть за собой газосиликатную часть? И возможные последствия таких процессов - расслоение внешней стены вдоль всей длинны между кирпичём и ГС.В дальнейшем две эти части будут жить своими собственными жизнями не зависимо друг от друга. Даже не взирая на применение связей.Хотелось бы услышать комментарии по поводу этих опасений.
как вариант утепляющего слоя для обсуждаемого типа стены -перлитовые плиты () -только там ценника нет:oops:
Перлитоцементные плиты-20960 р/м3…
82kirill
Надеюсь 120 мм не является критичным. Изба в своих творениях вывешивает газобетон на 200 мм.
ГС допускает вывешивать до 1/3, т.е. если блок тычком - до 200 мм вполне можно, но если блок 300, то и вывешивать можно до 100 мм
S.M.
Перлитоцементные плиты-20960 р/м3…
Пеностекло отдыхает. В лидеры по тяжести ценника выходит перлитоцемент:Yahoo!:. Правда ТТХ данного продукта не впечатляют. Откуда такая неадекватность в ценообразовании :fool:. Спасибо **CiD. **Заполнил теоритическую брешь. PS в выходные произвёл расчёт теплопотерь моего проектируемого дома. Получилось 53,33 МВт/ч за отопительный сезон. Почесал репу и решил увеличить толщину ГС в конструкции внешней стены до 400 мм. Получилось 50,33 МВт/ч за отопительный сезон. Т.е. выигрыш 6 процентов. А проигрыш 100.000 рублей и удовольствие работать с 40 кг блоками. Таким образом Окупится это утолщение если топить: -электричеством за 18 лет; -дровами за 80 лет; -газом даже считать не хочу. Улучшится комфорт проживания - количество перетасканых дров за отопительный сезон уменьшится на 1 м3. Чем в ближайшее время и планирую отапливаться. Вот такая делема выпала :(.
Мое почтение всем участникам форума ! Может многоуважаемые эксперты вынесут вердикт такой стены - имеет ли право на жизнь или как ? И в чем разница от использования вместо кирпича шлакоблоков ? И насчет паропроницаемости -правильная или нет?
S.M.
Перлитоцементные плиты-20960 р/м3…
Да меня они вообще не воодушевили -даже ценник не искал -просто первый раз их встретил -вот и кинул ссылку. Перлит стоит в МО 800-1000 руб/куб -откуда берется 21000…. наверное песчинки вручную по одной склеивают:D… А откуда информация? -на сайте я вроде цен не нашел… Звонили?
На сайте производитетеля цен действительно нет,цена с сайта продавца (компания Елань).Но перлитоцементная плита-это теплоизолятор для промышленного оборудования,с рабочей температурой до 600 град С.Отсюда и высокая цена. Хотя если задаться целью изготовления подобного утеплителя для строительного комплекса,стоимость исходного материала позволит выпускать весьма эффективный утеплитель по конкурентной цене.
S.M. ↗
На сайте производитетеля цен действительно нет,цена с сайта продавца (компания Елань).Но перлитоцементная плита-это теплоизолятор для промышленного оборудования,с рабочей температурой до 600 град С.Отсюда и высокая цена. Хотя если задаться целью изготовления подобного утеплителя для строительного комплекса,стоимость исходного материала позволит выпускать весьма эффективный утеплитель по конкурентной цене.
Да -порядок цен я уже нашел -причем вы привели совсем на самую высокую )). Это действительно технический теплоизолятор -сори кинул сюда не разобравшись. Но действительно -блоки из перлитораствора могли бы реально конкурировать по цене с тем же пенобетоном -стоимость перлита в МО 800 руб/куб при достаточном объеме (брали почти 200 кубов). Единственное что и геометрия будет как у пенобетонных…. т.е. кладка только на раствор, хотя и раствор можно на перлите затворить….
В этой теме всё уже “разложено по полочкам”.Выбирать технологию заказчику предстоит уже под конкретный проект,и под личные предпочтения. Однородная стена из ГС проходит по всем характеристикам.Чем-то не устраивает ГС-тогда кирпич.Однородная стена из кирпича слишком материалоёмка-комбинируйте Кирпич+утеплитель.Утеплитель делать конструкционным материалом неразумно,значит внутренняя облицовка в полкирпича не проходит.Несущая стена в кирпич-полтора это решается при проектировании.Снаружи утеплитель-да любой (кроме пенопластовых и стекловатных) пеностекло и бетон на основе пеностеклянного гравия,газосиликат или пенобетон,торфобрикеты или отделочные плитки из перлитобетона…Главное доступность материала,конкурентность по цене,оптимальность по утеплению.
S.M.
Утеплитель делать конструкционным материалом неразумно,значит внутренняя облицовка в полкирпича не проходит…
почему-ж так категорично?
S.M.
Снаружи утеплитель-да любой …,газосиликат или пенобетон,
только вот нету их с исключительно теплоизоляционной плотностью и потому стеночку придется городить в добавок к основной еще в полметра из ГБ, так почему бы не воспользоваться имеющимся ГБ плотности 500 в качестве однородной несущей стены и облицовкой в полкирпича?
CiD,а то что производит Бетфор чем не устраивает?
S.M. ↗
CiD,а то что производит Бетфор чем не устраивает?
Вы про стеновые блоки? у них плотность D600 - D700 - конструкционные теплопроводность 0.14 и выше да и линию производства они закрыли на реконструкцию, знакомый заказывал там блоки, проплатил той зимой, в итоге деньги зависли на заводе
Зачем в Екатеринбурге обращать внимание на продукцию Бетфора с сомнительной точностью реза и высокой плотностью, когда рядом есть Теплит с D500 В3,5 и идеальной формой?
Глеб Грин, Теплит может и заявляет идеальную форму, но по факту она не так идеальна - сравнивал кладку блоков Теплит (Березовск) и Инси (Челябинск) - ни в том ни в другом случае ряды не затирали шкуркой/теркой (для местных бригад это нонсенс), однако ряды из блоков Инси ровнее, швы тоньше, да и на местном городском форуме e1.ru народ последнее время жаловался на большой процент сколов Теплит-овских блоков и трещин, может им тоже пора сменить поставщика сырья, как в вашем случае?
CiD
…сравнивал кладку блоков /…/ однако ряды из блоков Инси ровнее, швы тоньше…
Есть такой психологический феномен, не знаю как называется, но легко иллюструется примером:
- Голливуд в мягкой пачке говно, надо в твердой брать;
- Не, ацетилсалициловая кислота в таблетках меня не берет, я байеровский аспирин глотаю.
Суть в чем: желание мнить себя “в теме”, быть этаким прошаренным чуваком, при одновременном отсутствии реальных к тому оснований, приводит к систематизации явлений окружающего мира по поверхностным признакам. И на основании этой ошибочной классификации делаются попытки моделировать и прогнозировать что-то реальное. Не знаю, понятно ли объяснил суть нелепости вашего, СиД, наблюдения. Но объясню предпосылки к моему утверждению: толщина клеевого шва АЯБ-кладки в современных условиях не может зависеть от завода изготовлителя блоков, если завод построен после 2000-го года. На всех АЯБ заводах, построенных после 2000-го года (с оборудованием, изготовленным после 2000-го года) линия резки состоит из трех станков. Высота блока (как правило 250 мм) задается последним из трех — с резкой массива качающейся короткой струной. Разрешенный допуск высоты блока (+/- 1,0 мм по ГОСТ 31360) обеспечивается почти автоматически на *всех *заводах. А с таким допуском вы разницу в толщине шва [зависящую от производителя] не обнаружите.
попытки психоанализа оставлю без комментария
Глеб Грин
Разрешенный допуск высоты блока (+/- 1,0 мм по ГОСТ 31360) обеспечивается почти автоматически на *всех *заводах.
это в теории а вот это на практике
Глеб Грин ↗
А с таким допуском вы разницу в толщине шва [зависящую от производителя] не обнаружите.
Глеб Грин, я написал то что видел своими глазами, оспаривать параметры ГОСТа, методы резки и др. тонкости не берусь… написанное выше - мое ИМХО и на правду в последней инстанции я не претендую, кстати для себя я так и не определился пока с каким поставщиком иметь дело стенки о которых я писал, к сожалению уже заштукатурили, а то выложил бы фото ЗЫ а что Вы так Теплит защищаете ?
CiD
а вот это на практике
не понял в чем суть ссылки. Допуски высоты блока +/-1,0 мм. Где подвох?
написанное выше - мое ИМХО и на правду в последней инстанции я не претендую…
Ну и закончилась тема на этом.
Уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите с правильным решением: купили готовый дом “у друзей”, оказалось, что строители соорудили что-то типа колодезной кладки, но не везде, и заполнили пустоты “в свободном полете” пенопластом времен деда Мазая :). По итогу мы вскрыли все пустоты, вынули пенопласт… Пирог получился следующий: первый этаж: штукатурка+1,5 полнотелого красного кирпича+воздух 12-15см+клинкерный облиц. кирпич 8,5см второй этаж: штукатурка+1,5 полнотелого красного кирпича+воздух 10-12см+0,5 полнотелого красного кирпича + штукатурка жилая мансарда: штукатурка+1 полнотелого красного кирпича +штукатурка Фундамент, перекрытия - железобетон. Цоколь доутеплен пеностеклом 100мм+прижимная стена 0,5К(и опорная стена для верхней облицовки): выстроена на 1,2м выше уровня земли (до перекрытия 1ого этажа). Задача: утеплить дом и облицевать его нат. камнем - известняком. Идея утеплить его ГС с толщиной 200 или 250 мм, и затем облицевать камнем. Подскажите, возможен такой вариант??? Заранее благодарю!!!!!!!!
Какой вид топлива используете для отопления? Газ?
Если газ - засыпать (где технологически возможно) пеностекольной крошкой и забыть.
Если не газ - просчитать все капиталовложения в утепление, сравнить с затратами на отопление, просчитать окупаемость и … скорее всего - см. п.2
как-то так, на мой субъективный взгляд
Пенокрошка имеет к-нт λ=0,12 Вт/мК и очень большую продуваемость - на толщине 12-15см работать не будет совсем. Я бы в полость задул экавату (λ=0,037 Вт/мК). На такой толщине она даст теплосопротивление 3,25-4 ! заполнит все щелки, не боится сырости (в разумных пределах), делается за день.
Собираюсь купить проект ,стены по проекту ГБ 375 или кирпич 380 с утеплением мин.ватой и штукатурка. Варианты которые рассматриваю для реализации: 1-ГБ 375 Д400 и облицовка с зазором лиц . кирпичом 2- ГБ 375 + штукатурка 3- 1,5 кирпич и утепление ГБ300 Д400 Какой вариант может быть оптимальным при условии долгостроя и как ведет себя газаблок если два-три года не будет перекрытия?Отопление газовый котел,проект мансадный с гаражом, высота конька 9 м,в плане 11х13,8, кирпичнную кладку выполнять буду своими силами. И интересен опыт по реализованным таким двухслойным стенам, кто может сказать как бы сделали сейчас.
Образовалась идея в голове, хочу поделиться с вами. А что если нашу замечательную двух слойную стену армировать пластиковой штукатурной сеткой. Причем перекрывать ею стену во всю ширину т.е. 2-й ряд ГС или 5-й кирпича. Тем самым убьем сразу 2 зайцев. Первый из них собственно продольное армирование. Второй из них связи между двумя слоями ГС и кирпич. Единственный тут вопрос, а на сколько прочна на разрыв эта штукатурная сетка?
Теме уже три года. Периодически встречаю вариант утепления кирпичной стены газосиликатом. Кто-нибудь так уже построил? :spiteful:
Тоже проникся идеей двухслойной ГС+кирпич. В результате решил вносить корректировки в КР проекта. Перед тем как делать корректировки архитектору, надеюсь услышать комментарии экспертов по четырем вариантам, приведенным ниже. Итак, исходная: фундамент, цоколь – монолит 300мм, перекрытия - монолит, каркас – несущие колонны – монолит. Изначально планировал стены ГС 400мм, по проекту. Но после долгих чтений решил увеличить до 500мм, а после прочтения данной темы добавить полкирпича внутрь. Результат первого подхода: давление на сте1.jpg
Комментарии: поскольку сие мысли пришли уже на этапе готового цоколя, то расширять стену решил вовне. Поскольку допустимый вынос ГС блока – до 30%, первым рядом идут блоки длиной 600-625 (в данном случае на чертеже Ytong, окончательного решения по производителю пока нет), поперек, конструкционные D500-D600 – конструкционные блоки решил ставить из-за кирпича. Второй и последующие ряды D 300, в два слоя, с разбегом стыков. На внутреннюю ступеньку первого ряда – кирпич. Далее стали терзать смутные сомнения о давлении кирпичной стены и родился №2 с армопоясом под кирпич – а нужен ли он? Еше раз повторю – основные нагрузки забарают колонны – 10 шт 400х400 + внутренние перегородки из кирпича !(_attachments/113157.jpg)
Следующим этапом возник вопрос отделки. Если вдруг будут деньги, то хочется отделывать цоколь натуральным камнем, а вес его, даже плитняка, не мал. Эволюция №3 и№4 !(_attachments/113158.jpg) 📎 Теплотехничес108.doc Благодаря смещению второго и последующих рядов вижу два плюса:
- снаружи – ступенька для надежного удержания веса камня – правда, надежного ли? Выдержит ли блок + Арм. сетка нагрузку?
- внутри появилась естественная ниша для закладки труб отопления, для темперирования стен
С удовольствием послушаю критику.
Это только у меня вложения не открываются?
Конструкцию одобрям, колонн не надо, армпоясов под кирпич не надо, а под плиты - можно подумать, если необходимо расширение - расширяйте кирпичем по 1/4 в ряду.
Fill1977
Если вдруг будут деньги…
;););) Наш подход! Молодца! Искал материал на цоколь: самый дешевый искусственный камень 20-25$, самый дешевый песчанник (не рекомендуют для внешней отделки) 18$, самый дешевый сланец 23$ - его и купил.
to Джордано Спасибо, картинки повторю в двух вариантах jpeg & pdf, зря чертил что-ли ), разбавим текст графикой По колоннам - во первых запроектировано, во-вторых добавляет уверенности в конструкции ну и на всякий.., в-третьих уже армирование 14-ое выведено под колонны - зачем уж пилить. по иск. камню, даже не в цене дело. он выцветает - я уже насмотрелся,видок как у дешевой тротуарной плитки
!(_attachments/117121.jpg)!(_attachments/117122.jpg)!(_attachments/117123.jpg)!(_attachments/117124.jpg)!(_attachments/117125.jpg)!(_attachments/117126.jpg)!(_attachments/117127.jpg)📎 Leviathan.2014.O.WEBRip.1.46.Gb.avi.zip
По мне так вариант 1 наиболее адекватный. Армопояс под кирпичи не нужен, саму кирпичную кладку армируйте вдоль. Заморочка с отливом совсем ерунда какая-то.
Я не понял, у вас что цоколь будет сразу из ГБ? Если да, то считаю это не хорошо, хоть вы и собираетесь закрыть его камнем. Сугробы наметает бывает большие у стены, потом оттепель, вода щель найдет. А бегать вокруг дома с лопатой постоянно не всегда получится (да и лень просто). И пока строится будете цоколь будет страдать от осадков не прикрытый.
Какая у вас высота чистовых полов относительно уровня грунта получается? По рисунку выглядит так, что в один уровень. Считаю это также не гуд.
ЗЫ А вобще, если не поздно, лучше откажитесь от такого пирога в пользу однослойной ГБ стены. Я сам хотел как-то сделать, как вы сейчас планируете, но потом почитал некоторые темы на этом форуме, подумал и пришел к выводу, что этот вариант не дает каких-то особых плюсов, скорее минусы в виде дополнительного гемора при стройке.
Сергеич ↗
Заморочка с отливом совсем ерунда какая-то.
- ради ступени для наружной отделки натур. камнем.
Сергеич ↗
Я не понял, у вас что цоколь будет сразу из ГБ? Если да, то считаю это не хорошо, хоть вы и собираетесь закрыть его камнем.
- да, половина первого этажа поднимается от фундамента с уровня земли. Вариант камня непосредственно на ГБ отпал, будет вент фасад. Вода уйдет - сделан сильный дренаж. Не вижу разницы в цоколе между кирпичем и ГБ - мокнет все.
Сергеич ↗
Какая у вас высота чистовых полов относительно уровня грунта получается? По рисунку выглядит так, что в один уровень.
- Чистовые полы выше (на сколько пока в проекте до этого не дошли), это уровень фундамента.
Вышеуказанные варианты уже претерпели изменения: кирпич 120мм + ГБ(150 + 250)мм + вентфасад/возд прослойка 50мм + отделка. - Все-таки против математики и мнения экспертов не попрешь - 500мм ГБ экономически не имеет смысла. Время подумать есть до весны, пока кирпич хочу оставить. Вроде в теме пришли к выводам о наличие плюсов.
Fill1977
- ради ступени для наружной отделки натур. камнем.
Да нее… это я понял. Просто хотел сказать, что лучше избегать варианта с отливом, т.е. с выступающим цоколем.
Fill1977
- да, половина первого этажа поднимается от фундамента с уровня земли. Вариант камня непосредственно на ГБ отпал, будет вент фасад. Вода уйдет - сделан сильный дренаж. Не вижу разницы в цоколе между кирпичем и ГБ - мокнет все.
Ну, может я сгущаю краски. Но как вы я делать бы не стал.
Fill1977
- 500мм ГБ экономически не имеет смысла.
Какой плотности? Как считать эту целесообразность экономическую? Детей тоже экономически не выгодно заводить (ну тут я наверное палку в сравнении перегнул).
Fill1977
Время подумать есть до весны, пока кирпич хочу оставить. Вроде в теме пришли к выводам о наличие плюсов.
Думайте. Главное четко ответьте себе на вопрос о необходимости кирпича во внешней стене, какие плюсы это вам дает и на столько уж они будут заметны.
Совсем не имею цели вас переубедить или научить. Сам читаю, изучаю, довольно часто прихожу к выводу, что предыдущие мои мысли были ошибочными.
какой плотности? как считать эту целесообразность экономическую?
в соответствии в затратами на лишние 100мм гб (d400), против выгоды за счет экономии на отоплении, используя суммарный теплотехнический расчет. офф: ну на то и голова, чтобы думать и сомневаться. данный вариант, это уже, наверное, 10-ый ))
А Вы нарисуйте свисающий блок для угла, увидите, что он у Вас практически в воздухе будет висеть.
А вобще, если не поздно, лучше откажитесь от такого пирога в пользу однослойной ГБ стены.
Всё-таки есть!!! Есть польза от сообщений на форуме.
ну на то и голова, чтобы думать и сомневаться.
Совершенно верно! А ещё в неё можно кушать.
ГВА ↗
А Вы нарисуйте свисающий блок для угла, увидите, что он у Вас практически в воздухе будет висеть.
Свисание блоков до 1/3 допускается производителями ГБ, ну а в моем проекте см. выше - углы = ж/б колонны и пока отказываться от них не хочу.
Fill1977
Свисание блоков до 1/3 допускается производителями ГБ…
Допускается СНиПом “Каменные и армокаменные констуркции” в параграфе, посвященном проектированию карнизов. Производители, они как бы, следуют за нормотворцами.
Здравствуйте уважаемые!
Довольно давно был пассивным читателем этого форума. Вот появилась потребность и написать. Строго не судите.
Дело обстоит так:
Начинаю строительство дома(МО, Озёрский р-н, д. Горы). Размер 12 на 12. Фундамент Сборный Ж/Б на монолитной плите(300 мм). Высота Подвал+цоколь-3м. Перекрытия Ж/б плиты.
Что хочется: 2 этажа с ж.б. перекрытиями и эксплуатируемая кровля с бассейном
Никак не могу определиться с конструкцией стен. В каждой теме где заходит речь о применении ГС, всегда встречается оговорка что для 1 (или 1+мансарда) этажей вполне подходит стена из однородного ГС d400 или d500.
Как в случае 2 этажей и эксплуатируемой кровли с бассейном(если прикинуть с запасом, то общий вес грубо-600 000 кг)
Самое близкое решение - в заглавии этой темы. Вопросы
- какая несущая способность у стенки в один кирпич? Сколько на неё можно поставить сверху?
- может в этом случае можно использовать газосиликат?
- можно ли вместо 25 см кирпича использовать 20 см фбс блоки+40 см d300? Спасибо. :)
рис 3.jpg
Если у вас на крыше бассейн, то необходимо нанять конструктора.
Бассейны бывают разные, плавательный я не собираюсь сооружать. Знаете сейчас много очень бассейнов которые на лужайке собирают. Я такой имел в виду. Но водоизмещением они разные бывают. И большие и малые. Поэтому на то как он устроен можно забить и брать в расчёт только вес.
Pelmeni ↗
Как в случае 2 этажей и эксплуатируемой кровли с бассейном(если прикинуть с запасом, то общий вес грубо-600 000 кг)
600 тонн это серьёзно, но очень грубо, прегрубо. А почему Вас не устраивает бассейн устроенный на земле? Оригинальность? () Даже если наполнить каркасный бассейн глубиной 1,2 метра получим нагрузку 1200 кг на кв.м. Каркасный бассейн в диаметре 4,5 метра глубиной 1,2 метра будет весить 20 тонн. и занимать площадь 16,5 кв.м. Плита перекрытия выдерживает нагрузку 800 кг. на кв.м (если меня склероз не обманывает). Очень грубо получается двойное превышение нагрузки. С высокой степенью вероятности можно сказать что на плиты ставить такую массу нельзя. Что касается меня лично, то я устроил яму 5х5Х1,2 метров, забетонировал основание и стенки, купил каркасный бассейн для установки, и…… передумал всё это делать. Эксплуатация всей этой радости очень накладна как по деньгам так и по времени. И ради 1,5 месяцев в году я решил этого не делать. Поэтому продаю новый каркасный бассейн 4,5 м. на 1,2 м глубиной.
Может я пойду по Вашим стопам Х-9, и даже может так же решу этого не делать. А может и не решу, и буду делать. Поэтому хочу, что бы было т.с. пространство для манёвра.
Плиты бывают и 1600 кг на м2. Но возможно Вы правы. С басом на крыше перебор. Но на эксплуатируемой кровле ведь по идее можно много чего поставить. Я веду к тому, что какие решения для конструкции стен применимы для домов большей этажности чем 1 ,1.5, 2.
С новым годом друзья! Давайте я освежу тему. Можно? Исходные данные: Двухэтажный комбинированный дом. Второй этаж - оцилиндровка 320мм., в расчет не берем. Первый этаж - керамический полнотелый кирпич 380мм. Высота этажа 3,5 метра.
Хочу снаружи утеплить первый этаж газобетоном D300 производства Бонолит. Купил блок 600x250x250. В связи с этим есть ряд вопросов:
- Будет работать такая конструкция стены? Отделку планирую декоративной штукатуркой с элементами искусственного камня. Территориально дом расположен в г. Пенза
- Как связывать кладку ГБ с кирпичной стеной? При строительстве дома к кирпичную кладку были заложены базальтопластиковые связи, примерно 4шт\кв.м. Можно их как то использовать?
- Нужно ли в моем случае армировать кладку ГБ? Если нужно то чем, где и как часто?
- Можно ли крепить окна и входную дверь в газобетон D300 ? Если можно то, как лучше это сделать? Чем и как гидроизолировать ГБ в дверных и оконных проемах?
- Как лучше сделать перемычки над оконными и дверными проемами в ГБ кладке?
- **Газоблок будет выступать от бревенчатой стены второго этажа на 28 см. Надо сделать корнизный свес между первым и вторым этажом. Можно ли сделать небольшой армопояс (скажем 150x150мм.) по верх блоков и к нему крепить деревянный каркас карнизного свеса? **
Спасибо!
здравствуйте! очень люблю стройку, читаю ваш форум как настольную книгу. ну и конечно хочу строить дом, дом из кирпича. я совсем не против яб, но обладаю бесценным преимуществом - отца каменщика с всюжизненным опытом, а так же дядю изобретателя, который механизирует подьем раствора, киприча. а так же навряд ли у них будут какие то проблемы с соединением гс и кирпича. и чудо как весело построится мой дом. можно и пеностекло, соответственно куплю его в гомеле( дом кстати в минске), но когда я замечу что с него отходят куски, наверное с моей прической случится та же история. так что рисковать не стоит. поэтому я и зацепилась за гс в роли утеплителя! можно и весь из гс - но тогда это другая бригада, это нервы что накосячат, спионерят и тд. а как перестроить отца на гс, я не знаю. ну вот что предлагает из гс забудова - d 350, морозостойкость f25. и вот тут я засомневалась. это что значит то 25 циклов?? в минске то мороз, то оттепель за зиму не меньше 2 раз, а то и вовсе 10 раз. влажность 80-98 осенью. кладка кирпича будет препятствием его подсушить домашнему отоплению( по замерам влажность в доме зимой при отоплении 40 проц, когда на улице 88) чего бы не случилось с цельной стеной гс. и что в итоге- гс боится влажности, воды, мороза, а выбран снаружи для утепления. а вот и вопрос- на сколько его хватит, на сколько лет?? на 10? что с ним случится в итоге? быть может и ничего? этот вариант мне бы очень подошел))
форум этот мертвый….тех кого любо дорого было раньше слушать в беседке баб обсуждают ястрою дом кирпич утепленный ГБ D300 велком на мою ветку в форумхаусе ()
nesmianta
на сколько его хватит, на сколько лет?? на 10? что с ним случится в итоге? быть может и ничего? этот вариант мне бы очень подошел))
На наш век хватит. Это обсуждалось в ветке про ГС, читайте там посты Грина (не сказочник - специалист по производству ГС). А почему не построить полностью из кирпича? 650мм - ОК, 900мм - вообще кошерно, по дедовски основательно на века!
Андpей
форум этот мертвый….
Ну да, как-то так получилось. Как со всей страной…
Андpей
В связи с этим есть ряд вопросов:
- Будет работать такая конструкция стены? Отделку планирую декоративной штукатуркой с элементами искусственного камня. Территориально дом расположен в г. Пенза
- Как связывать кладку ГБ с кирпичной стеной? При строительстве дома к кирпичную кладку были заложены базальтопластиковые связи, примерно 4шт\кв.м. Можно их как то использовать?
- Нужно ли в моем случае армировать кладку ГБ? Если нужно то чем, где и как часто?
- Можно ли крепить окна и входную дверь в газобетон D300 ? Если можно то, как лучше это сделать? Чем и как гидроизолировать ГБ в дверных и оконных проемах?
- Как лучше сделать перемычки над оконными и дверными проемами в ГБ кладке?
- **Газоблок будет выступать от бревенчатой стены второго этажа на 28 см. Надо сделать корнизный свес между первым и вторым этажом. Можно ли сделать небольшой армопояс (скажем 150x150мм.) по верх блоков и к нему крепить деревянный каркас карнизного свеса **форум этот мертвый….т!
форум не мертвый, просто на ваши банал нейшие вопросы , никому отвечать неинтересно. Куда и какой гвоздь заколотить - этода, на форумхаус, там и пробаяните по сотому разу.) Здесь обсуждаются концептуальные темы и вопросы.
Андрей, дочитала ваш дневник. Дом у вас хороший, действительно хороший. Даже два дома, верхний и нижний. Отличный ГБ, у нас такого не нашла. Привезти из далека - так получится по цене как Джордано предложил, метровую кирпичную, чтоб я как барыня ходила, летом +14 в хоромах, дом по центру чтоб поместился) Нужно думать, но ваш мне очень понравился. Удачи!
nesmianta ↗
Андрей, дочитала ваш дневник. Дом у вас хороший, действительно хороший. Даже два дома, верхний и нижний. Отличный ГБ, у нас такого не нашла. Привезти из далека - так получится по цене как Джордано предложил, метровую кирпичную, чтоб я как барыня ходила, летом +14 в хоромах, дом по центру чтоб поместился) Нужно думать, но ваш мне очень понравился. Удачи!
Спасибо)
По материалам на самом деле на все так дорого, как кажется. Я от своей организации покупаю. Хорошие скидки дают. Сруб точили в Кирове а лес из Коми ,так вышло все с доставкой в Пензу дешевле чем тут местные цилиндровщики продают. К тому же у нас диаметры маскимум 28 см. и станки проходного типа… Газоблок тоже не так кусач был с доставкой чтото около 4 т.р. \ куб вышло. Просто делаю все сам, бригады без прорабов сам нанимаю, с роководством заводов производителей сам общаюсь. А посредников всех шлю на х** Черепицу так вообще привез из Белоруссии, тоже напрямую с завода. Вышла родная около 400 руб. за квадрат с доствкой))
Сейчас весь бизнес прозрачен. Гуглите рынок, ищите выгодные предложения и работаете с ними.
друзья, ломаю голову над выбором газобетона на внешний слой двуслойной стены. варианты:
- аэрок d300 (300 мм, 250 нет в продаже)
- бонолит d300 (250 мм)
- бонолит d200 (200 мм. в продаже есть 100 и 200 мм) цена одинакова практически. последний вариант - относительно новый на рынке.
есть ли отзывы? как у него геометрия? в каком состоянии доезжает до строек? щупал ли его кто-то вживую? надо ли его прикреплять кирпичу связями при таком весе?
Ну воооот вообщем прошло много лет. И я наконец доложил свой двухслойный двухэтажный дом. ГБ-400мм+силикатный кирпич-250мм. Связывать эти части стены по моему мнению и опыту лучше всё же стеклопластиковой кладочной сеткой с ячейкой 50мм. Через каждые 2 ряда ГБ ну и 5 рядов соответственно кирпича. Много видел как связывают ГБ с облицовочными стенами штукатурной пластиковой или капроновой сеткой. Это ваще брееед. Если есть вопросы спрашивайте. Боюсь не очень оперативно получится. Крышу крою.
О! Еще один сектант))
Ага лик Андрея явился предо мною примерно в 2010 г. И я уверовал. И я прозрел. Да прибудет с нами Андрей, братья.
Насколько я помню то АлександрОВ построил уже и живет в доме с двухслойной стеной.
Там был шлакоблок как конструкционный слой и газобетон как теплоизолятор. Он был одним из первых кто просчитал и построил.
Насчёт “живёт” не в курсе. Он вроде коробку выложил и то тёще. И пропал. Опыт по эксплуатации не выложил. Так что слепо идём в светлое тёплое будущее. Прям как СССР к Коммунизму. Долго и упорно.
Ну так вы и спросите его,только грамотно сформулируйте действительно важные вам вопросы, может в личке или как иначе. Люди у нас на форуме в адеквате и ответ будет.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.