дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

• у вас мебель из дсп? лаки-краски-клеи вы знаете из чего будут? родон выходящии из земли вы точно выведите из помещении? передвигаетесь вы сугубо пешком и поблизости авто не будет? и коров которые метан выдыхают сзади?
• если у вас есть деиствующая дверь, вы будете ломиться через стену?

Я согласен с Эдиком, что излучение формальдегидов из ДСП мебели в тысячи раз будет больше, чем через кирпичные стены, тем более что действительно, есть ещё возможность и прямого проникновения через двери и окна. Но я не согласен с тем, что если внутри дома также могут быть не экологичные материалы, есть родон, автомобили, коровы и т.д., то можно применять любой, даже не экологичный утеплитель, тем более что у него есть и другие не мене серьёзные недостатки, а именно:

• срок жизни такого утеплителя определяется всё теми же формальдегидными смолами и составляет около 15 лет, следовательно его нужно будет менять в обозримом будущем;
• все утеплители такого типа являются абсорбентами, то есть великолепно “всасывают” влагу из воздуха в большом количестве и после этого являются очень плохими тепло-изоляторами. А насчёт экологичной мебели - не проблема купить её из массива дерева. “Новострой”, если вы хотите иметь тёплый и энергоэффективный дом, то без вентиляции с рекуперацией не обойтись и тогда проблем с газом-родоном не будет. Лаки, краски и другие материалы в доме, тоже надо использовать экологические, на эту тему есть много информации в интернете, например здесь- () () Дом вы строите, наверное не в городе на автостраде, поэтому проблемы с выхлопами автомобилей у Вас здесь тоже вряд ли будут, ну а коровы…, не думаю, что это серьёзно…. Так, что обеспечить общую экологичность проживания в загородном доме - не проблема, в том числе не проблема выбрать и более качественный утеплитель…

На этом форуме очень широко представлен практически идеальный утеплитель- пеностекло. Почитайте- () Я понимаю, что вы выбираете недорогой утеплитель, но Вы скорее всего не учитываете расходы на его замену, расходы на качественную гидро и пароизоляцию, а также расходы на увеличение его толщины для компенсации его “водо- паро-всасывающих” свойств.

Обычный газосиликат так же хорош и на порядок дешевле.

Stanislav ↗

Обычный газосиликат так же хорош и на порядок дешевле.

Как может газосиликат быть таким же хорошим, как и пеностекло, если он является (в отличие от пеностекла) гигроскопичным материалом?… Соответсвенно в условиях влажности резко ухудшаются его теплоизоляционные характеристики и возможно его постепенное разрушение из-за замерзания паров воды попавших внутрь этого материала… В жизни так не бывает, чтобы что-то было таким же хорошим и при этом было значительно дешевле…

Пользоватся нужно с умом. За то - выход влаги из дома, нету проблем со штукатуркой. И тому подобное. Пеностекло матиериал “космическей” - где без него ни как. Ну или дома пару рядов для отвязки стен от фундамента.

Stanislav

… За то - выход влаги из дома…

По поводу “нужности” выхода влаги из дома, лично я согласен с IZBA - (форум) Только пеностекло в паре с кирпичом (или с бетоном) позволяет построить максимально комфортный дом - тёплый и теплоинерционный без проблем с утеплителем, как по экологии, так и по долговечности. А штукатурить пеностекло не обязательно - (форум) Да, цена идеального варианта получается подороже по сравнению с газосиликатом, но… не дороже денег…:) Я так думаю, что цена будет процентов на 30 выше, но неужели комфорт того не стоит…Строим дом, как правило, на всю жизнь…А впрочем, каждому своё… Главное, понимать в чём разница не только по цене, но и по качеству, а выбор делает каждый сам за себя… но, надо это делать на основании объективной и достоверной информации…

Владимир88

Да, цена идеального варианта получается подороже по сравнению с газосиликатом, но… не дороже денег…:) Я так думаю, что цена будет процентов на 30 выше, но неужели комфорт того не стоит…

Интересно чем по вашему дом утепленный пеностеклом превзойдет по камфортности дом из газосиликата?:) Вот например температура воздуха какая то определенная для вас лично комфортна -как её можно изменить чтобы было еще комфортнее?:D А эти 30% лучше вложить в отделку и хорошую мебель -ну или попутешествовать вволю. Удачи.

Alex44, дело не столько в каком-то определённом значении комфортной температуры, её можно получить любую для домов с различными материалами стен, а- в стабильности температуры внутри дома, а это можно осуществить только в ТЕПЛО-ИНЕРЦИОННОМ доме, который из газосиликата и т.п. материалов не построишь…

Рекомендую внимательно изучить эту тему- (форум)

Владимир88

Ваш юмор построен на незнании, вот это - действительно смешно.:D

А это и не юмор…. -это констатация того что Вы слишком внушаемы…. И кстати -кому стоит почитать …. могу завернуть совет в обратную сторону.

Если серьезно: если позволяют средства -постройте из полнотелого керамического кирпича толщиной в 3-4 крипича на извести (можно с перлитом), как до “советов” строили и будет вам комфортабельная “крепость” гарантированным сроком службы лет 300. Лучше еще ничего не придумали -только кирпич берите самый страшный на вид (все красивые -как фантики -толка нет). К сожалению себе такой построить не имею финансовой возможности….

Удачи.

alex44 добавил 14.02.2012 в 00:30

Владимир88

… газосиликат …. является …. гигроскопичным материалом?…

вот это :D

Alex44, опять смешно, теперь уже по поводу гигроскопичности газосиликата? Почитайте-()

Если трудно открыть ссылку, то прочтите хоть цитату -

*"**…**Свойства газосиликата.

Если сравнивать газосиликат и автоклавный газобетон, то газосиликат также имеет некоторые преимущества и недостатки одновременно. ** Газосиликатные блоки** имеют более ровную геометрическую форму и более однородную структуру. Но при этом отличаются более высокой гигроскопичностью, что, конечно же, является недостатком. Под гигроскопичностью необходимо понимать свойство материала впитывать влагу, накапливающуюся в воздухе, то есть впитывать пары…"*

Ну, что,… опять Вам смешно?… А мне вот, уже нет.

Так что, извините,… спасибо за всё… Ваш совет по поводу варианта стены из керамического кирпича меня не устраивает…у меня нет сомнений в собственном выборе и это не тема, где я прошу мне помочь. Читать, думать, анализировать я умею сам, а вот внушаемость- это свойство людей ленивых и, соответственно, не информированных, не думающих, не анализирующих и т.д., что ко мне абсолютно никакого отношения не имеет….

который из газосиликата и т.п. материалов не построишь…

*Если сравнивать газосиликат и автоклавный газобетон, то газосиликат также имеет некоторые преимущества и недостатки одновременно. *

Вот поймите одну простую вещь, (о большем уже и не прошу). Есть реклама, рекламные лозунги, в конце концов клевета, а есть факты - тупо факты и всё. Есть серьёзные производства, с достаточно квалифицированными и грамотными специалистами выпускающими этот автоклавный газобетон или газосиликат. В принятой терминалогии автоклавный газобетон и газосиликат это одно и то же. Рекомендую Вам поглубже изучить тему ограждающих конструкций для теплоинерционного дома, а то в следующий раз, Вы ещё чего доброго, напишите что в газосиликат или автоклавный газобетон нельзя шуруп закрутить ибо он вывалиться (это самый убойный аргумент псевдознатоков). Попробуйте прислушаться к опыту людей практичеески построивших и эксплуатирующих дома из различных материалов.

Могу подсказать из собственного опыта: если не будет правильно утеплён фундамент, потолок, примыкание окон и дверей, правильно выполнена система отопления, то даже метровые стены из пеностекла Вас не спасут. Это я к тому, что помимо стен, существует ещё очень много параметров, ненадлежащее исполнение которых не принесёт Вам ожидаемого эффекта.

Stas X9, прежде чем просить меня что-то, хотя бы одно понять (ну типа- идиот), сначала поймите сами, о чём здесь вообще идёт речь?

Обясняю для Вас, претендующего на большие знания, опыт и мудрость. “Товариссч” Alex 44 пытается, как и Вы впрочем, посмеяться над той информацией которую я дал, то есть- что газосиликат является гигроскопичным материалом. Я дал ссылку, на, действительно, скорее рекламный материал, но от этого физическая суть свойств газосиликата не меняется! Вместо того, чтобы попытаться (по логике) уличить меня в неверной информации о физических свойствах материала и представить доказательство из какой нибудь там типа АКАДЕМИИ НАУК, СНИиПов, ГОСТов или ОПЫТА знающих “товирисщей “, Вы, STAS X, “прицепились” в цитате, которую я дал, к терминологии, которая в данном случае практически отношения к вопросу не имеет!

Непонятно, а зачем Вы здесь высказались, как выясняется абсолютно не по существу вопроса?…

И всё, что ВЫ далее сообщаете, для меня давно известно и непонятно, почему Вы решили, что я этого не знаю?…

Так что, Stas X9, Вы тоже поймите хотя бы одно, прежде чем кого просить, хоть что-нибудь, хоть одно , понять…поймите сначала хоть что-нибудь сами.

Но при этом отличаются более высокой гигроскопичностью, что, конечно же, является недостатком. Под гигроскопичностью необходимо понимать свойство материала впитывать влагу, накапливающуюся в воздухе, то есть впитывать пары…"

Возникает вопрос, а зачем Вы здесь высказались, как выясняется абсолютно не по существу вопроса?…

Да я тут просто мимо проходил, и случайно обратил внимание на эту вот “гигроскопичность”, а так же на сравнение газосиликата и автоклавного газобетона. Кроме того, я могу предположить что в этом опусе про гигроскопичность наверняка присуттсвует сказка о плохой т.н. гвоздимости АЯБа. Если Вам интересны свойства АЯБ, я думаю их не трудно найти в сети (помимо антирекламы). Моё высказывание (воспринятое Вами как издевательство) не более чем мнение практика. Кстати, могу поискать ссылку на дискусию уважаемого здесь эксперта по АЯБам, где очень подробно опровергается миф о гигроскопичности АЯБ.

И ещё ещё хочется сказать о том, что меня просто вымораживает когда люди ( в частности Вы), делают какие-либо выводы на основе сомнительных рекламных статеек. Отсюда и улыбки, в частности от Аlex 44 и меня. А коль скоро Вы новичок, то рекомендую ознакомиться с некоторыми мнениями практиков и экспертов уже неоднократно высказываемыми на этом форуме относительно “гигроскопичности” и попутно “гвоздимости” АЯБ.

Про заслуги и способности свои я естественно сообщать не буду, но у меня достаточно собственных аргументов для того что бы уважать себя.

Готов незамедлительно признать все Ваши заслуги и способности без всяких предварительных условий ! Кстати, на счёт возраста. Тут и постарше Вас есть участники. () А это вот статья с того же сайта. Да не сочтёт уважаемый модератор эту ссылку за рекламу того, что и так очевидно большинству участников.

Други в чём вопрос? Вроде уже всё пережёвано давно… и снова здорово… :(

1. Газосиликат материал ГИГРОСКОПИЧНЫЙ! потому мы берём толщину стен с ЗАПАСОМ на увлажнение - всегда. По букварю хватит 30см мы берём 40 -50… с просадкой на увлажнение. Это уже давно решили.

2. вынос из дома влаги через стены для нас зло а не добро (как для дома) Сухой дом зимой - хорошо для дома - плохо для людей. Увлажнение в доме возможно только при невыходе пара через наружные стены - потому давно решили что газосиликат изнутри пароизолируем (например жидким стеклом - силикатным клеем) и для нас хорошо и для стены гуд.

3. Стена из газосиликата ХУЖЕ по своим тепловым (учитывая теплоинерционные совойства) чем такая же при равном тепловом сопротивлении стена Кирпич + пеностекло - тоже челая ветка была с диаграммами и рисунками - забыли?

4. Давно уже с этого начинали - инфильтрация воздуха с парами всякой химии через внешние стены в дом - очень высокая - самая высокая!!! потому холодный воздух лезет в дом - стены каменные продуваемые - полно щелей (даже в штукатурке) не говоря уж о щелах промеж кирпичей - через минвату в дом через наружные стены инфильруються все подукты… это как дышать чере минвату… говорили же…

Всё БЕСПОЛЕЗНО… год назад говорили про всё и снова одно и то же - вылезают новые люди и опять городят один и тот же огород… скоко можно?

…………

Но честно говоря, мне не очень это интересно, потому что поры у газосиликата и подобных материалов не замкнуты (в отличие, кстати, от пеностекла) и вряд ли кто-то сможет мне доказать обратное.

А я вот думаю, что Вам вообще вряд ли кто по сотому разу будет что-то объяснять про открытые и закрытые поры. Кстати, существует мнение о том, что у пенобетона поры как раз закрытые, и благодаря этому он менее гигроскопичен. Но из моего личного опыта пенобетон так же тонет в воде после полугода лежания в бочке с водой, со всеми циклами замораживания и размораживания.

(типа “ЭКСПЕРТ”) участники, но складывается такое ощущение, что эти люди либо не читают форум, либо не могут ничего в нём понять или запомнить…

Т.е. Вы полагаете что эксперты не читают форум либо не могут ничего в нём понять? Однако….,

Или это агенты продавцов строительных материалов, вот и мучаюсь в догадках…

Есть здесь один, тоже экспертом подписывается, но назвать его агентом продавца строительных материалов я бы не решился. В остальном, желаю Вам успехов. Если мои высказывания в Ваш адрес показались оскорбительными, примите мои искренние извинения. А ссылку, (если найду), скину в личку.

……….

Тему почистить надо думаю…

Владимир, Вы пришли сюда с вопросом. Вам ответили. Пусть в шутливой форме, но ответили. Ответили люди, которые не просто почитали пару статеек в интернете, а:

1. Построили более чем один собственный дом.
2. Присутствуют на форуме очень длительный период времени (посмотрите на дату регистрации и число сообщений).
3. Участвовали в обсуждениях всех возможных моделей изготовления не только самих стен, а ещё и таких узлов, о которых Вы, похоже, пока даже не догадываетесь - тёплых четвертей, перемычек, цоколей, армопоясов.

Да, Вам ответили коротко - послали читать форум. Но ответили строго правильно. Ни у кого нет желания в чём-то Вас убеждать - тут уже всё давно пережёвано. Никто с Вами не спорит, что идеальный дом - полнотелый кирпич + наружное утепление пеностеклом. Но стоимость такого решения выше, чем у газобетона. Только и всего.

Ваши же нападки на газобетон на самом деле беспочвенны. Я вот, например, в своём доме из газобетона, уже даже и не знаю, куда нужна ещё большая теплоёмкость - и так после отключения отопления вообще (!) в -25 за бортом за сутки температура снижается всего на 2-3 градуса, и это при полностью открытой вентиляции (!). Да, правда, везде тёплый пол ;) И про гигроскопичность - ну смешно, право же. Стоит дом полностью без наружной отделки - никаких проблем. Сухой - однозначно.

В плюсы газобетону: кот убегал от собак, залез по газобетону на высоту 3 метра. В нескольких местах остались царапины от когтей. Каменное дерево - не дать, ни взять :)

И про гигроскопичность - ну смешно, право же. Стоит дом полностью без наружной отделки - никаких проблем. Сухой - однозначно.

Блин, ну ясно что сухой - дом мокнет изнутри - мы ж прожёвывали… тоже :oops:

Iljas ↗

Никто с Вами не спорит, что идеальный дом - полнотелый кирпич + наружное утепление пеностеклом. Но стоимость такого решения выше, чем у газобетона. Только и всего.

Спорит в том и дело… опять

Интересно чем по вашему дом утепленный пеностеклом превзойдет по камфортности дом из газосиликата?:) Вот например** температура воздуха** какая то определенная для вас лично комфортна -как её можно изменить чтобы было еще комфортнее?:D

То есть всё проехали… доказывали - показывали и опять мля пишем - **Интересно чем по вашему дом утепленный пеностеклом превзойдет по камфортности дом из газосиликата? **Какой смысл в форуме? Если в головах людей ничего не меняется? Нафик тогда участвовоать??? ** **

Iljas ↗

Да, Вам ответили коротко - послали читать форум.

Дык товарищ новый как раз и читал - а наши местные “академики” несут околесицу… позорят форум… мож забаним товарисча ис Костромы? Он всё одно ничего не понимает что тут творицца? Блин и опять мля это слово дураццое ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА… надо банить точно - скрипач не нужен…**

**

Владимир88

Вот, пожалуйста, цитата одного из ЭКСПЕРТов: “….это не колебание темперауры, а ее снижение или повышение.” И как человек написавший такое, может классифицироваться как ЭКСПЕРТ и что-то вообще понимать?..

Владимир, количество слов на единицу полезной мысли - не тот параметр, за который здесь Вас могут оценить. А прежде, чем охаивать Эксперта, стоило бы хоть постараться понять, о чем он Вам говорит. А разница между колебательным процессом и простым снижением или повышением все-таки есть :wink:.

Iljas

Владимир, Вы пришли сюда с вопросом. Вам ответили…

Я сюда (в эту тему) с вопросом не приходил, читайте внимательней. Уважайте, собеседников. Спасибо.

Владимир88 добавил 14.02.2012 в 16:24

СанСаныч

… А прежде, чем охаивать Эксперта, стоило бы хоть постараться понять, о чем он Вам говорит. А разница между колебательным процессом и простым снижением или повышением все-таки есть :wink:.

Эспертом оспаривалось моё утверждение о возможном колебании (синоним- изменение) температуры, т.е. он сказал, что “изменения не будет , а будет её снижение или повышение”. Неужели непонятно, что это абсурд. Причём здесь колебательный процесс? Вы сами разницу знаете между колебательным процессом (о котором вообще речь не шла) и колебании? Я лично вопросам радиоэлектроники, создании автоматических систем управления, где как раз присутствуют в определённых ситуациях колебательные процессы, 20 лет жизни отдал…

Владимир88 ↗

Я сюда (в эту тему) с вопросом не приходил, читайте внимательней. Уважайте, собеседников. Спасибо.

Дискуссия разгорелась вот с этой точки, как мне кажется:

Владимир88

Как может газосиликат быть таким же хорошим, как и пеностекло, если он является (в отличие от пеностекла) гигроскопичным материалом?… Соответсвенно в условиях влажности резко ухудшаются его теплоизоляционные характеристики и возможно его постепенное разрушение из-за замерзания паров воды попавших внутрь этого материала… В жизни так не бывает, чтобы что-то было таким же хорошим и при этом было значительно дешевле…

izba, речь у Владимира88 была про гигроскопичность газосиликата и сравнение с пеностеклом, которое по определению находится снаружи. Отсюда я и сделал вывод о том, что он переживает за намокание газосиликата от дождя и снега.

Ну а что если ГС начнёт поливать прямой дождь он будет намокать… эт капилярный подсос вверх у него 3см а если сверху намокать - дык намокнет весь… в чём вопрос? :oops: Ну потом будет сохнуть - что обсуждаем?

izba

… что обсуждаем?

Обсуждаем, осуждаем и т.д…

А дело было так: Один человек открыл тему и спросил, а как формальдегиды из утеплителя проникают через кирпичную стенку в дом. Другой- ответил, что почти никак по сравнению с проникновением через окна и двери, да и вообще… есть ДСП мебель, автомобили и другие гадости, которые должны на нет свести беспокойство спрашивающего. Но появился третий (то бишь я) который возразил что, все остальные гадости не являются оправданием применения плохого и неэкологичного утеплителя, потому что эти гадости тоже можно побороть. И “с дуру” предложил спрашивающему заменить утеплитель на пеностекло. Но похоже спрашивающего реально ничего не интересовало, так как в обсуждении он больше так и не появился, наверное это не спроста (теперь я это понимаю, нужен был повод!)… Тут появляется следующий “возразитель”, зачем нужен этот “космический” материал, когда есть такой же по качеству, но значительно более дешёвый- газосиликат. И тут опять я (наивный) решил возразить, как это так, более дешёвый и при этом такого же качества? Вот и возразил, напомнив про гигроскопичность газосиликата. Тут возник ещё один спорщик (наверное эксперт, как он сам себя считает), заявив, что гигроскопичности у газосиликата не бывает, что я лох и индиот (ну не буквально конечно), пользующийся с дуру рекламными материалами. На что опять я не удержался возразив, что есть физика свойств материала и его отсутствующие доводы меня не убеждают… …И тут вступила тяжёлая артиллерия (в виде IZBA) и всё разъяснила публике, хотя та должна это была знать ещё очень и очень давно, и про гигроскопичность и про всё остальное… Вот в кратце о чём здесь шла речь….

То есть начали за здравие, а кончили за упокой…Ну в общем как у нас везде бывает…

Плюс, всё это разбавлено лирикой - амбиции, гордыни, хамство, прикрытое улыбочками, т.е. типа шутливая форма общения, в итоге- всё же прощения, затем провокации и т.д. и т.п. Вобщем весело было.

Непонятно только одно, где тот человек, который задал вопрос этой темы… жив ли он, здоров и зачем он столько людей вовлёк в этот водоворот страстей?

P.s. IZBA, что я смог за собой я почистил.

Да… тему мож вообще снести? ниочём она…

Согласен. Тем более, что человек так и не появился…

Владимир88 ↗

Вы сами разницу знаете между колебательным процессом (о котором вообще речь не шла) и колебании?

Владимир, не горячитесь, а вспомните, что колебания определяются как повторяющийся процесс: () . А то выйдет как с газосиликатом и автоклавным газобетоном.

Я лично вопросам радиоэлектроники, создании автоматических систем управления, где как раз присутствуют в определённых ситуациях колебательные процессы, 20 лет жизни отдал…

Этим здесь трудно удивить, большинство - инженеры и научные работники с большим стажем, многие - действующие. Просто не пишут об этом при каждом случае.

СанСаныч, а что собственно вышло с газосиликатом и автоклавным газобетоном? Вы о чём?!!! Вы сами хоть прочитали эту тему и что-то поняли? Да, как Вам не стыдно?! Вроде взрослый человек, а туда же… Я лишь утверждал про гигроскопичность газосиликата, что и подтвердил IZBA.

ВЫ вдумайтесь сами в то, что ВЫ утверждаете: “колебание в принципе не может быть изменением (именно изменением) амплитуды во времени”. Я писал о колебании (просто как об изменении) и эксперт хотя бы это понял (на то он и эксперт, хотя бы в этом) и в споре написал не про колебание, а про **изменение **температуры, но его якобы нет (не колебания повторяю), а есть её снижение и повышение. Ну что и сейчас не поняли в чём абсурд? Или для Вас не это главное? А главное- кого-то попытаться унизить?

Вы пишете:"…Просто не пишут об этом при каждом случае." Опять враньё, я лишь два раз об этом написал, что бы некоторые “типа эксперты” ( в том числе и Вы) понимали, что нельзя в общении исходить из того что любой новичок на форуме- лох и идиот. Но ведь Вам надо всё вывернуть и опять попытаться унизить…

IZBA, очевидно, что пора сносить тему! Опять началась “лирика” и мнения людей не читающих, не понимающих, но осуждающих!… Зачем это? Меня лично это утомило…

новострой

…меня тут пугают что будет фенол-формальдегидные смолы из минваты проникать в дом. насколько это правда?

Выход - используйте базальтовые стеганые маты. В них нет химических связующих…

izba

Други в чём вопрос? Вроде уже всё пережёвано давно… и снова здорово… :( 1, 2, 3, 4 ….

Это Ваши тезисы ИЗБА…. не все вас поддержали:

“Я уже высказывался по этому вопросу несколько раз… и моё отношение к теплоинерционности вы знаете. Я не говорю, что она не нужна, я утверждаю, что избыточная в ограждающих конструкциях вредна. Сравнивать надо комплектные системы, и при том в комплексе, а не огрызки… Именно теплоинерционные внутренние стены и внутренние перекрытия в правильном доме работают на все сто. А вы их предлагаете выкинуть из модели… и на фиг такая модель нужна? Давайте рассмотрим три реальных дома. Церковь, избу одно-двухэтажную от ИЗБЫ стены 38 полнотелого плюс пеностекло под штукатуркой и дом из газосиликата одноэтажный с притенением крышей и штукатуркой или двухэтажный с облицовкой. Церковь нельзя сравнивать с нашими домами потому, что 38 полнотелого и 40 ГС никак нельзя сравнивать с минимум 76, а то и метром и более полнотелого. Когда такая массивная стена, да ещё стоящая на широченном и глубоченном фундаменте выходит на квазистационарный режим, её поверхности приобретают круглогодичную температуру порядка 15-17 градусов. Летом солнце не может и не успевает прогреть такой массив выше означенных температур, да ещё подвал-фундамент тянет свой тепловой поток, там всегда 5-6 градусов. Зимой отопление лишь поддерживает – подогревает стены. Зимой в одежде кажется, что там тепло, а летом прохладно. Но поживите в таких условия. И Зимой и Летом вы замёрзнете (батюшка тоже в рясе служит), и чтобы довести церковь до условий комфортного проживания, надо немереное количество топлива, чтобы протопить эти стены. Про церковь это чисто ИМХО. Дале про теплоинерционность наружных ограждений. Она зависит от теплоусвоения и сопротивления теплопередаче. Величина безразмерная. Кирпич полнотелый 900 х 0,8 = 720, ГС 340 х 0,14 = 47. Вот это разница! И всю эту разницу надо зимой вогнать в стены, вернее они сами заберут это тепло и отдадут его на улицу. А накачивать тепло в наружные стены, пусть и хорошо утеплённые, чтобы греть улицу, т.к. тепловой поток всё равно идёт по кратчайшему пути в сторону с более низкой температурой, т.е. не в комнату , а на улицу, сжигая топливо, чтобы когда то они при аварии остыли на пару часов позже… нонсенс. Летом такая стена прогреется днём, и ночью отдаст тепло в помещение…. А нам это надо? Когда ночью прохладный ветерок в окно. А тут горячие стены сделают в помещении духоту. (Ильинский 199-200) Зимой нагреется от инсоляции и снизится тепловой поток, сл-но и теплопотери, но на сколько? Кошкины слёзы… А если она утеплена, то и этого не будет. С менее теплоусвояемыми однородными стенами из ГС например или ТК, у которых изначально больше теплосопротивление, не сравнить… В одноэтажном притенённом этого не происходит ни зимой ни летом… Зимой мы получаем дополнительное тепло от низкого зимнего солнца, летом мы притенены выносами крыши в одноэтажном или облицовкой в двух-. Сделайте выводы сами, долго писать. Теперь про и теплоустойчивость. Фокин 122, Ильинский 183, Богословский В теплоустойчивости помещения участвуют тока 8-10 см поверхности наружных стен. Ильинский 190-191 Заштукатурьте 20 мм ГС или ТК и забудьте о теплоустойчивости. Так как теплоёмкости для её обеспечения и в ГС стенах вполне достаточно для сглаживания суточных колебаний температур. Ну, а ИЗБА мечтает сгладить сезонные колебания, но это не реально… при адекватных мат. затратах на соблюдении комфортных условий проживания, а не просто, зашёл, у как тут прохладно… и вышел … про церковь выше. Чё ещё? Про неучёт в тепловой нагрузке помещения наружных стен а у Блази… Есть ещё один немец Е. ШИЛЬД Строительная физика (4_ShildE_Stroitelnaja_fizika_1982.djvu) стр. 127-130. Здесь, что тоже неправильный перевод?… Расчётные данные и расчёты для тёплого периода года (Ильинский «Теплофизика» стр. 66) несколько отличаются , т.е. совсем другие, чем для зимнего периода. И теплоустойчивость для зимы и лета считается по разному(Богословский 201). Мож отсюда идёт непонимание… З.Ы. Извините, что так сумбурно, но чтоб обстоятельно, это надо реферат по пяти книгам писать… либо на один вопрос отвечать… Чтобы во всей этой ботве разобраться, надо уяснить, что есть теплопередача и тепловой поток, теплоусвоение и теплоёмкость, теплоинерционность и теплоустойчивость (здесь теплосопротивление, тепловосприятие и теплоотдача ), тепловая нагрузка и т.д., а оно нам нада? Берёшь Блази стр.26 Основные требования к ограждающим конструкциям:

• наружные конструкции =>высокая теплоизолирующая способность;
• внутренние конструкции => высокая теплонакопительная и шумоизоляционная способность. И усё. To CAT@ Тезис из Блази стр.61”

Причем заметьте Генас опирается на какой то “базис” (тот же Блази) -Вы просто размышляете отклоняя туда куда считаете нужным…. Из других Экспертов чета тоже не припомню чтобы кто то полностью поддержал ваши умозаключения.

Надеюсь без обид -спорить не буду.

Кстати, не вы ли Изба восхищались комфортом проживания летом в деревянной бане…. которая в ваши постулаты ну никак не укладывается.

Это что была за простыня? Это моя цитата??? :shock: или компеляция?

Про Блази стр 26 всё обсуждали… и с ГенаС и Кат помнит - что там имелось ввиду - ищите в архиве…

Про минвату - у нас в Звенигороде старые пятиэтажки из силикатного кирпича утеплили минватой 10см - типа “Путин утеплил” установили погодозависимую автоматику, снизили температуру радиаторов градусов на 10 -15 - экономия есть, то есть если раньше к батареям не притронишся, то счас можно руку держать - так субъективно снизилась температура радиаторов. НО…

Но это в всё лишь тогда, когда стоит безветренная погода…

Когда дует ветер, у моего знакомого квартира - распашёнка (комнаты на разные стороны), дык когда ветер, то в подветренной стороне при прежней темп батарей холодает градусов на пять… то есть в одной комнате 25С в подветренной 19 град - как то так… Из окон не дует… окна новые. Когда ветер с другой строны то ситуация обратная - в другой комнате холодает…

Что это значит?

Это значит что утепление минватой продувается ветром. То есть когда ветра нет - это утепление, а когда ветер - вроде как дом снова голенький… вот такая история.

Утепление минватой это НИОЧЁМ - чисто теоретическое и формальное - для галочки…

() крыша у вас Алекс44 “правильная” - яма перед входом да ещё скворечник над ней - прям строго против рекомендаций Избы - типа послушал и сделал наоборот из вредности… то есть создали мне ещё один образец - как не нужно делать дом - так держать! Маладец!!! (Ну этож лично мое мнение - и вы с ним не согласны… у нас же плюрализм мнений - кто то считает что 2+2=4 кто то считает что 2+2=22 а 6+4 = 64 - тут тоже есть определённая логика…)

izba

• прям строго против рекомендаций Избы -

вы о себе уже от третьего лица? могу ваши проекты обсудить… -что из того выйдет? плюрализмом вроде как и не пахнет -больше авторитаризм. Ну всё равно за ресурс спасибо большое:good:

Это была выдержка из поста Генаса. Причем тут ваш пример с минватой -мне не понять…. КАТа “прикрутили” с какой целью? -типа инквизиция что ли? ну поцапались с ним когда то мы -что из того…

Уважаемый Izba, а ветрозащитная пленка не поможет от выдувания тепла?

Lutshe ↗

Уважаемый Izba, а ветрозащитная пленка не поможет от выдувания тепла?

А вот это верное замечание!На вент.фасадах многоэтажек плиты высокой плотности без мембраны лепят - наверняка их местами продувает.Хотя и стараются в два слоя,с разбежкой укладывать,и поверхность “финишной” плиты (она тоньше) плотнее…

Юра-сварщик

А вот это верное замечание!На вент.фасадах многоэтажек плиты высокой плотности без мембраны лепят - наверняка их местами продувает.Хотя и стараются в два слоя,с разбежкой укладывать,и поверхность “финишной” плиты (она тоньше) плотнее…

а мембрану по пожарной безопасности на многоэтажках нельзя. зато фенол формальдегид будет. Получается конструкцию самого вент фасада нужно модернизировать.

Lutshe добавил 16.02.2012 в 09:34 но то пусть олигархи которые многоэтажки строят думают, а в тему очевидно что фенол-формальдегид через кирпичные стены будет внутрь проходить

У меня речь идёт об обычных пятиэтажных хрущёбах из силикатного кирпича плёнка есть технология утвержена - мэр города сам строитель - это предмет его гордости - то есть вот делается всё как можно в наших услових хорошо.

фото недоделанного дома приложил.

izba ↗

У меня речь идёт об обычных пятиэтажных хрущёбах из силикатного кирпича плёнка есть технология утвержена - мэр города сам строитель - это предмет его гордости - то есть вот делается всё как можно в наших услових хорошо.

фото недоделанного дома приложил.

Плохо если все равно выдувает. Значит на вату положу пароизоляцию а через 5см под сайдинг ветрозащитную. Должно хорошо быть пока мыши не пожрут