Как санировать дом?

hudoi

Народ, прошу совета…

Каким образом лучше утеплить фасад при существующей конструкции ограждающих конструкций. …

Мне советы давать ещё рано, но по моему самый простой способ утеплить изнутри.Чем?

1. 100мм ГС, 200 лучше.
2. Напылить изнутри эковату 100мм и закрыть её ГВЛом
3. Утеплить изнутри минватой или утеплителем на основе синтепона “Шелтер эко строй” и тоже закрыть ГВЛом. Но утепление изнутри по п.2 и п.3 это… как бы не очень, считай стена наружняя всегда будет промёрзшей.

Если говорить об утеплении снаружи, то разбирайте облицовочный кирпич до уровня перекрытия 1-го этажа, выкидывайте ПСБ нах, а там утепляйте паропрозрачными материалами, опять же ГС например. По моему он встанет хорошо на то место, где сейчас красная облезлая или испачканная юбка цоколя. Далее краска для ГС.

начать нужно не со стен, а с крыши/чердака. Что там за система - мансарда или холодный чердак? Как и что там у них с утеплением?

Слой минеральной ваты на холодном чердаке. Примерно 40 см. Перекрытие утеплено достаточно. Есть ещё проблема с окнами, но это другая проблема. Обсуждать не требуется.

А сколько уже строение эксплуатируется? В чем заключается “недержание тепла”?

Вероятно утепленный вентфасад может помочь.

DasIst ↗

А сколько уже строение эксплуатируется? В чем заключается “недержание тепла”?

Вероятно утепленный вентфасад может помочь.

Строение в виде как на фотографии, было построено в 2007 году. Потом достраивалось. Жильцы въехали в дом 2103 г. Эксплуатируется как жилое, только второй этаж. Толщина стен недостаточна, для условий ХМАО. Под рукой данных нет. Температура внутренних поверхностей ограждающих конструкций не нормативная, На термограмме не должны так явственно проступать контуры блоков. Цоколь вокруг дома утеплён пеноплексом и отсыпан примерно на 1,2 м грунтом. Не весь периметр правда. Должнобыть отсыпано на 1,6 метра. Отмостки и т.д., пока нет. В подвале отопление отключено. В гараже температура + 9-10 С.

Про вентфасад. Наверняка может помочь. Нет понимания как такой пирог будет работать. И какой утеплитель лучше использовать. Обратил внимание на утеплитель из льна.

hudoi

Строение в виде как на фотографии, было построено в 2007 году. Потом достраивалось. Жильцы въехали в дом 2103 г. ….

описка наверное - имеется ввиду въехали в 2013м?

Синий цвет на термограмме скольким градусам соответствует?

может быть внутри свежеоштукатурено? Ну например закончили штукатурить в мае? ибо смотрю у вас (Мегион) сейчас не так уж и холодно, при таких температурах тот ваш пирог тепло должен держать ибо с 2013 года влаги еще накопиться неуспело. А вот если внутри поштукатурили недавно, то это многое объясняет. Или например отопление в доме включили первый раз только в октябре этого года…

Мое имхо максимум что у вас может быть по вине этих стен в ближайшее время, это перерасход горючки процентов на 20. В чем то еще засада кроется: либо дом не просох, либо еще ведется частичная отделка… А может система отопления наворочена куда зря…

hudoi ↗

Про вентфасад. Наверняка может помочь. Нет понимания как такой пирог будет работать. И какой утеплитель лучше использовать. Обратил внимание на утеплитель из льна.

нормально всё работает. и утеплитель нужен без всякой экзотики - правильная минвата и всё.

DasIst ↗

описка наверное - имеется ввиду въехали в 2013м?

Да, конечно. Опечатка.

DasIst ↗

Синий цвет на термограмме скольким градусам соответствует?

Указал на термограммах.

DasIst

может быть внутри свежеоштукатурено? Ну например закончили штукатурить в мае? ибо смотрю у вас (Мегион) сейчас не так уж и холодно, при таких температурах тот ваш пирог тепло должен держать ибо с 2013 года влаги еще накопиться неуспело. А вот если внутри поштукатурили недавно, то это многое объясняет. Или например отопление в доме включили первый раз только в октябре этого года…

Мое имхо максимум что у вас может быть по вине этих стен в ближайшее время, это перерасход горючки процентов на 20. В чем то еще засада кроется: либо дом не просох, либо еще ведется частичная отделка… А может система отопления наворочена куда зря…

Оштукатурено начерно давным давно. Летом шпатлевали стены и клеили стеклообои. Всё давно высохло. Дом стоял под отоплением и прошлый зимний сезон. В этом году первый раз включил котёл вначале сентября. То что перерасход газа это для меня и так очевидно.

Вентилируемый фасад. Меня беспокоит три вопроса.

1. Способность такой стены его выдержать. Подобный тип фасада крепить то придётся на стеночку в полкирпича. Облицовочного кирпича причём. Если бы был целиковый кирпич… Не знаю выдержит ли и способен ли удерживать в себе тарельчатые и прочите дюбели. Не знаю, не строитель (почему собственно и пишу в форум). Какую систем лучше использовать в обсуждаемом случае? На металле делать? На деревянных брусках? В конструктиве фасадных систем не шарю.
2. Материал собственно фасада?
3. Цена вопроса. Бюджет весьма напряжённый.

DasIst ↗

Вероятно утепленный вентфасад может помочь.

А вас не пугает то, что за облицовочным кирпичём полистирол напихан похер как? И там сифонит. Также он запирает влагу в пенобетоне. По хорошему я бы убрал обл.кирпич, вместо полистирола использовал бы минвату, а уж потом вент фасад. Дорого? Зато правильно. Часть работ легко выполнить самостоятельно, хотя и всё можно самому.

Анри ↗

Также он запирает влагу в пенобетоне.

Можно уточнить почему так считаете? Какое-то противоречие в рассуждениях вижу. Полистирол ведь не закреплён на стене, Значит есть неплотности, по которым и сифонит , ну и потоки теплого воздуха вверх?

Посмотрел на сайте Технониколь, про вентилируемые фасады.

Системы TN-TEHNO System – навесная фасадная система, облицованная фиброцементными плитами по специальному каркасу. Благодаря негорючим свойствам система разрешена к применению на зданиях любого назначения.

Данная фасадная система рассчитана на крепление к стенам из железобетона, полнотелого кирпича, керамзитобетона, силикатного и эффективного кирпича. Крепление к стенам из пенобетона разрабатывается отдельно проектной организацией в зависимости от объемного веса.

Бюджетнее наверно получиться только навесной фасад с утеплителем. Но вся беда ( в том числе и выдувание тепла) заключается в местах примыкания. Особенно критичными яляются примыкания окон. Ещё необходимо посмотреть наличие тамбура около входной двери, а так же отделение дверью лестничного марша на второй этаж - ибо при небольшой щели получается офигенный эффект трубы и соответственно выдувания всего тепла. Даже небольшие неплотности окон в таком случае синергируют эффект очень существенно. Между прочим, простое заклеивание этих мест полосками бумаги даёт ощутимый эффект. В идеале каждый уровень (этаж) долен быть отделён друг от друга дверью а лучше тамбуром. В любом случае при утеплении следует обратить внимание на примыкания окон дверей, дверей подвала и т.д.

Анри

А вас не пугает то, что за облицовочным кирпичём полистирол напихан похер как? И там сифонит. Также он запирает влагу в пенобетоне. …

первое не так страшно, как об этом пишут на форумах, второе - да, не гуд однозначно, но за год еще влагонакопления не произошло.

Анри

… По хорошему я бы убрал обл.кирпич, вместо полистирола использовал бы минвату, а уж потом вент фасад. Дорого? Зато правильно. Часть работ легко выполнить самостоятельно, хотя и всё можно самому.

Психологически это невозможно однозначно. По хорошему нужно продать всё и построить новый

hudoi

… Указал на термограммах.

при +45 на батарее стена 13, … в угу 17… … ну это вроде и не так плохо. Скорее даже очень неплохо. И уж во всяком случае точно не повод для паники и для того, что бы облицовку расковыривать.

hudoi

…

1. Способность такой стены его выдержать. Подобный тип фасада крепить то придётся на стеночку в полкирпича. Облицовочного кирпича причём. Если бы был целиковый кирпич… Не знаю выдержит ли и способен ли удерживать в себе тарельчатые и прочите дюбели. Не знаю, не строитель (почему собственно и пишу в форум). Какую систем лучше использовать в обсуждаемом случае? На металле делать? На деревянных брусках? В конструктиве фасадных систем не шарю.

2. Материал собственно фасада?

3. Цена вопроса. Бюджет весьма напряжённый.

4. • если без фанатизма то выдержит. система и способ зависят от бюджета.
5. • зависит от бюджета
6. • зависит от бюджета.

Совсем на вскидку: очень экономно - 1000 р/кв.м. своими силами - 600-700 “как обычно” -" от 2000"

все три “вида " не факт что имеют смысл

Stas X-9 ↗

Бюджетнее наверно получиться только навесной фасад с утеплителем. Но вся беда ( в том числе и выдувание тепла) заключается в местах примыкания. Особенно критичными яляются примыкания окон. Ещё необходимо посмотреть наличие тамбура около входной двери, а так же отделение дверью лестничного марша на второй этаж - ибо при небольшой щели получается офигенный эффект трубы и соответственно выдувания всего тепла. Даже небольшие неплотности окон в таком случае синергируют эффект очень существенно. Между прочим, простое заклеивание этих мест полосками бумаги даёт ощутимый эффект. В идеале каждый уровень (этаж) долен быть отделён друг от друга дверью а лучше тамбуром. В любом случае при утеплении следует обратить внимание на примыкания окон дверей, дверей подвала и т.д.

Тамбур есть. Ещё дверь внутренняя дополнительная изнутри будет ставиться, перед стальной. Двери установлены. Второй этаж отсекается, подвал. Вентиляционные каналы заткнули. Не наглухо конечно. Что в разы уменьшило эффект трубы.

DasIst ↗

первое не так страшно, как об этом пишут на форумах, второе - да, не гуд однозначно, но за год еще влагонакопления не произошло.

Психологически это невозможно однозначно. По хорошему нужно продать всё и построить новый

К сожалению сейчас это невозможно. Нужно довести до ума этот дом.

DasIst

при +45 на батарее стена 13, … в угу 17… … ну это вроде и не так плохо. Скорее даже очень неплохо. И уж во всяком случае точно не повод для паники и для того, что бы облицовку расковыривать.

1. • если без фанатизма то выдержит. система и способ зависят от бюджета.
2. • зависит от бюджета
3. • зависит от бюджета.

Совсем на вскидку: очень экономно - 1000 р/кв.м. своими силами - 600-700 “как обычно” -" от 2000"

все три “вида " не факт что имеют смысл

Как раз совета и прошу. Какое техническое решение можно применить, что бы снизить тепловые потери. Какой фасад лучше смонтировать.

Если рассматривать обозначенную стоимость в 1000 руб/кв. м. Что за этой ценой? Каркас, я так понимаю, деревянный, Утеплитель какой может быть? Финишное покрытие - сайдинг?

Понимание есть, что радикально решить проблему не получится. Но значительно сократить потери думаю можно.

Подумал что-то. А если тупо взять и через просверленные в облицовочном кирпиче отверстия, по всей площади фасада, закачать монтажную пену? Пена разопрёт пенополистерол, прижмёт его к пенобетону и заполнит полости. :)

штукатурка снаружи, если самый бюджетный и зрительно приемлимый вариант. именно продувать не будет. в неправильно облицованных домах из гс часто холодно. именно выдувает, особенно если высота большая. бюджетней только ветрозащитная мембрана, пленка, только как прижать чтобы не хлобыстало и не поддувало под нее да изакрыть надо от УФ. но с наветренной стороны можно попробывать хоть завтра и померитьтемпературу стены пирометром

про запенивать ппу. опять же все равно скрыто и непонятно будет где пропенено, а где нет.да и цена все же не совсем и дешево на холоде выход пены мал

АлександрОВ ↗

штукатурка снаружи, если самый бюджетный и зрительно приемлимый вариант.

Спасибо за совет. “Теплыми"штукатурками или обычными? Эти тёплые штукатурки вообще реально работающая вещь? Или развод?

Обычная штукатурка. Теплые даже и не знаюкуда совать. На откосы наверное,ну или там где металличекие и бетонные изделия выступают наружу. своего рода средство от мостов тепла холода. в обычнойстене теплая штукатурка толщиной 20 мм ничего не изменит. да и просто дорого.

hudoi ↗

А если тупо взять и через просверленные в облицовочном кирпиче отверстия, по всей площади фасада, закачать монтажную пену? Пена разопрёт пенополистерол, прижмёт его к пенобетону и заполнит полости. :)

Кстати отличная идея. Но пена скорее всего не заполнит всё пространство, зато обеспечит плотное поджатие ПСБ к пенобетону. Главное после запенивания в отверстие забить деревянный чёпик, чтоб пену не выперло наружу. Да, и это лучше делать в тёплое время.

Имеющася монтажная пена расширяется только в сторону отсутствия сопротивления в этом смысл иначе не будет заполнения пустот. Поджать не подожмет. По идее заполнить швы вроде можно но каторжный труд и скрыто проконтролировать нельзя.

В практике была ситуация: В новом жилом многоэтажном многоквартирном кирпичном доме промерзала фасадная стена. При вскрытии участка стены выяснилось, что утеплитель между стеновой и лицевой кладкой “забыли” положить. Было принято решение бурить лицевую кладку “квадратно-гнездовым” способом с расстоянием между отверстиями примерно метр и загонять через них монтажную пену. Пены загнали какое-то бешеное количество (сейчас не помню) и в один день. На следующий день фасад представлял собой ужасающее зрелище: через все щели кладки, примыкания к балконам и т.п. вышла пена и образовала сталактиты и сталагмиты величиной от 0.5м до 1.5м. Во многих местах пена нашла дорогу и внутрь квартир. Пришлось довольно долго отчищать фасад, но, по отзывам жильцов, дом стал “термосом”, проблемы с холодом исчезли.

arhippie, а пену как загоняли? Может видели. Неужели из обычных баллонов используемых при монтаже окон, дверей и тому подобное? Может есть пена в “ёмкостях” побольше?

Поищите местных пеноизольщиков и ППУшников. Первых будет в разы больше и раз в 10 дешевле. Пригласите на объект - пусть предложат решение. Теоретически можно и эковатчиков пригласить - они задуть могут.

Работу делали мои друзья-коллеги, поэтому кое-что ещё помню. Бурили по швам кладки обычным буром 10-ой. Всё происходило в октябре- ноябре до начала морозов. Пену загоняли обычную, в баллонах “с трубочками”, пену поставлял заказчик. Рассчитать её количество по моему нереально, ибо сколько её ни валили, всё как в яму падало (вернее так оно и есть), прекратили только тогда, когда заказчику надоело её привозить и переводить непонятно на что. На следующий день стало понятно, что эффект всё-таки есть, и весьма неожиданный. Видимо, пены можно было загонять и поменьше, но как рассчитать необходимо-достаточное количество пены, не знаю. Может, имеет смысл проконсультироваться у грамотных ППУ- шников, как советует Джордано.

К примеру первое попавшееся объявление в интернете: “Выполняем утепление домов методом заливки пеноизолом в пустоты под давлением. Утепляем стены, полы, мансарды как строящихся так и жилых домов. Цены договорные в зависимисти от объёма работ. Используем только качественное сырьё. . 8 029 372 97 00 Сергей” Чем не подходит?

Джордано ↗

К примеру первое попавшееся объявление в интернете: “Выполняем утепление домов методом заливки пеноизолом в пустоты под давлением. Утепляем стены, полы, мансарды как строящихся так и жилых домов. Цены договорные в зависимисти от объёма работ. Используем только качественное сырьё. . 8 029 372 97 00 Сергей” Чем не подходит?

Подходит. Только в каком регионе действует предложение?

!(_attachments/117186.jpg)

У нас сегодня так…

О-.-.-.ть!()

–ужос nah

hudoi ↗

Подходит. Только в каком регионе действует предложение?

Это в Минске, это для примера, но пеноизольщиков везде полно… наверное… если их не выморозить насмерть температурой -50С… короче вам не судьба… может лучше переехать, а не утепляться…

Посмотрел в округе, пока аналогичных услуг в Нижневартовске, Сургуте не нашёл. В Тюмени есть, но даже для Сибири далековато она от Мегиона. Почти 1000 км. Вариант купить установку самому. Бюджет примерно 80 килорублей, без материала. Дорого. Было бы свободных миллиона три переехали бы уже куда… потеплей. Дальше буду искать.

К крестному поздней осенью приехали родственники из Тынды:

• У вас +10, у нас -20 сейчас. :(
• Да вы же там родились, привыкли наверняка. :)
• К такому не привыкнешь…

Я вообще от РБ далеко не в восторге, но из такого климата и сюда как в рай. Короче приценились, примерно 1:1. Решили потиху продавать квартиры в Тынде и покупать в Минске. Подали заявление на участок 15 соток где дачи у нас с кресным, 70 км от Минска, благо платить только за оформление (около 300$). Сруб + МЗФ + черепичная крыша обошелся в 19500$. В беседке - дневник строек фото можете посмотреть.

Хотя, если продолжить цепочку рассуждений, мне надо все продать в Минске и купить в Калифорнии - а что, там наших тоже много.

Джордано

…

Хотя, если продолжить цепочку рассуждений, мне надо все продать в Минске и купить в Калифорнии - а что, там наших тоже много.

а что с визой и кто такие “ваши”?

Наши - это чеченские евреи. Нам виз не надо, нам статус беженцев везде дают, т.к. нас страшные DastIstсты терроризируют, на форумах цепляются. Вы это хотели услышать?

я хотел услышать как простому человеку: не чиновнику, не криминалу, не гомосеку, не еврею, таки купить дом в Калифорнии…

Так вы все таки подозреваете что я и первое, и второе, и… Моя квартира в Минске стоит 130К (сейчас стоит на продаже за 176К () ), у меня 2 дачи по 20-30К, недостроеный дом 150К, две машины 20К. Итого 350К. Все это я не украл, не унаследовал, а построил за свои заработанные не на гос службе и не в барделе. За эти деньги можно купить 3 дома в Литве, 2 в Испании, 1,5 в Гемании и в Калифорнии () . Так вы же тоже не бухаете?

про купить как раз то всё понятно что проблем нет… -самое главное то не это, а то, что дальше: владеть и жить это, согласитесь, разные вещи. Ни в штаты ни в какое другое приличное место жить вот так вот хрен пустят.

Народ, про хаты в Испании, Калифорнии и пр. можно как-то в другой ветке писать?

Главное не бухать, тогда можно санировать дом в Магадане, или купить эквивалентный в Калифорнии.

Зы. Народ, держимся! А то я щас бухаю. :(

Денег нет, пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего же довели, Коммунисты, суки!

ЗЫ.ЗЫ. Хотя если быть последовательным, зачем держаться? Надо переехать в Калифорнию и бухать! Шутка, работать.;)

DasIst

ни в какое другое приличное место жить вот так вот хрен пустят.

Везде был. Кто хочет работать, того везде ждут.

ЗЫ. Только у меня форум глючит?

hudoi ↗

Народ, про хаты в Испании, Калифорнии и пр. можно как-то в другой ветке писать?

Тут народ - это я с DastIstом. :( Нас трое вместе с вами! В одной ветке не уместимся?

hudoi ↗

народ, про хаты в испании, калифорнии и пр. можно как-то в другой ветке писать?

расскажите что было сделано за полтора месяца: какие проведены мероприятия? какие результаты? сколько теплоты произведено для поддержания температуты внутри здания (какой) в пересчете на кв.м. отапливаемой площади?

Джордано ↗

везде был. кто хочет работать, того везде ждут.

как то вы очень прям знакомо отвечаете:d… : ведь вопроса “где и кого ждут” не задавалось. вопрос в том что если “не пускают”, то как тех чертей обходить. причем что бы не по еврейской линии, не к братанам и ниек сектантам.

Это действительно вопрос не для этой темы и вообще не для этого форума. Я хоть и не еврей (а жаль!), с ходу могу предложить 4 способа - эмиграция (Канада, Австралия уехало 2 знакомых семьи), трудовая виза (так уехало человек 5 моих знакомых с семьями - программеры, врачи), лотерея (семьи три на памяти), беженство (2 чел). По последнему способу могу ехать хоть завтра. Станьте правозащитником в своем городе - сделаете много хороших дел и через годик наши правоохранительные органы дадут вам все основания…