Картинка про поризовку

Почему-то картинка криво вставилась :( Если нажать показывается, а превью нет. Вставлю еще раз.

откуда хрень то эта? укажите источник этого откровения

CAT@

откуда хрень то эта? укажите источник этого отого откровения

Из открытых источников :D Я ж вроде написал, что это я так понимаю процесс. А можно поконкретнее: что именно в этих расчетах является хренью?

Т.е. днем при обычной для зимы относительной влажности в доме 35-40% точка росы будет около +5 градусов и будет внутри хорошо впитывающего влагу своими микропорами кирпича. А ночью эти напитанные за день влагой микропоры замерзнут и разрушатся. А вместе с ними через несколько лет и домик.

Щас бы вместо домов были одни развалины, но такого не наблюдается. Пока не наблюдается.:)

Днём тоже капельки, без снежинок. Это характерно для любой однородной стены. Вопрос в количестве, считают, чтобы за зиму это количество не превысило допустимый предел.

Cyr

Из открытых источников

Нет, мы так не играем :( Или давайте адрес или читайте теплофизику :D

Winder

Днём тоже капельки, без снежинок. Это характерно для любой однородной стены. Вопрос в количестве, считают, чтобы за зиму это количество не превысило допустимый предел.

Совершенно согласен, но в обычном кирпиче нет столько микропор, в которых удобно скапливаться росе и потом ломать их при замерзании, как в поризовке. Поэтому и есть большие сомнения именно в ней.

CAT@ ↗

Нет, мы так не играем :( Или давайте адрес или читайте теплофизику :D

Какой адрес-то? Свой домашний что ли? :D Я же написал - это МОЕ видение процесса!!! Или цифры откуда? Влажность с гигрометра на стене, температура точки росы при такой влажности из Википедии, градиент температур в однородной среде из здравого смысла, какая тут нафик еще теплофизика? :)

откуда хрень то эта?

:) Действительно хрень. Захламляют Форум ерундой всякой, теплофизики от сохи, блин.

Cyr ↗

Какой адрес-то? Свой домашний что ли? :D Я же написал - это МОЕ видение процесса!!! Или цифры откуда? Влажность с гигрометра на стене, температура точки росы при такой влажности из Википедии, градиент температур в однородной среде из здравого смысла, какая тут нафик еще теплофизика? :)

Значится так - господин Cyr, если Вы желаете “включать тупого” - ради бога, только ЗДЕСЬ, на этом конкретном ресурсе мы, и я конкретно, быстро выведем Вас в роль наблюдателя.

Первое: Задаю вопрос еще раз: с какого ресурса взята картинка, которую Вы повесили в первом посте ЭТОЙ темы? или Вы нарисовали ее сами? так понятно?

Второе: Потрудитесь скачать и прочитать:

• ГОСТ 530-2007 «Кирпич и камень керамические» и
• любой учебник по строительной физике, который найдете.

После чего - либо извольте сформулировать свой вопрос более вежливо, либо не формулируйте вообще.

CAT@

Значится так - господин Cyr, если Вы желаете “включать тупого” - ради бога, только ЗДЕСЬ, на этом конкретном ресурсе мы, и я конкретно, быстро выведем Вас в роль наблюдателя.

В принципе на форуме где “многомудрые” эксперты вместо того, чтобы объяснить в чем ошибка, кроме крайне “мудрого” определения “хрень” ничего сказать не могут мне и наблюдателем делать нечего. Успехов.

Cyr ↗

В принципе на форуме где “многомудрые” эксперты вместо того, чтобы объяснить в чем ошибка, кроме крайне “мудрого” определения “хрень” ничего сказать не могут мне и наблюдателем делать нечего. Успехов.

В принципе, новичку на форуме, неплохо бы, для начала научиться задавать вопросы. Вежливо.

Уточню, если Вы до сих пор не поняли… хотя, сдается мне, поняли и прекрасно.

Вы пишете:

1. “ночью эти напитанные за день влагой микропоры замерзнут и разрушатся. А вместе с ними через несколько лет и домик”

На вопрос - “укажите источник этого откровения”, Вы отвечаете:

2. “Из открытых источников”

На вопрос - “давайте адрес”, Вы отвечаете:

3. “Какой адрес-то? Свой домашний что ли? Я же написал - это МОЕ видение процесса!!!”

На вопрос - “с какого ресурса взята картинка, которую Вы повесили в первом посте ЭТОЙ темы? или Вы нарисовали ее сами?”, Вы не отвечаете ничего.

Еще раз повторить? Или попрощаетесь совсем и закончим эту тему?

Уважаемые, форумчане. Не могли бы все же объяснить в чем ошибка Cyr, безотносительно к тому где он взял эту схему (скорее всего сам нарисовал)? Почему конденсат не может замерзнуть при резком уменьшении внешней температуры? Почему это не может привести к локальным деформациям материала стены? Какие, вообще, процессы происходят с конденсатом, образующимся внутри стены из ТК? Собирался строить из ТК. Заранее благодарен за ответы.

К.Ф. Фокин д.т.н. «Строительная теплотехника ограждающих частей зданий» Часть вторая. Влажностный режим. стр. 187-218 Бла-бла-бла в топике “Воздушная прослойка”.

В зависимости от конкретной ситуации в каждой единице объема воздуха находится всегда большее или меньшее количество водяного пара G/V (кг/м). Значение отношения G/V называют также абсолютной влажностью а (кг/м).

Если отношение количества водяных паров к объему велико, то соответственно высока концентрация молекул воды. Движение молекул создает давление на все твердые тела, которые оказываются на их пути. Это давление называют давлением водяного пара Р (Н/м).

Водяной пар обладает при этом определенными особенностями» которые отличают его от идеального газа. Имеется определенная граница для максимально возможного содержания водяного пара в единице объема G/V выше нее концентрация водяного пара не может быть больше увеличена. Если эта граница достигнута, говорят о насыщенном водяном паре. Давление, которое соответствует этому определенному содержанию водяного пара в единице объема, является давлением насыщения (Н/м) водяного пара. До тех пор, пока эта максимально возможная концентрация водяного пара не достигнута, говорят о ненасыщенном водяном паре.

Давление насыщения зависит от температуры. Если температура среды, в которой находится водяной пар, повышается, то возрастает и даление насыщения, а следовательно, и максимально возможное количество водяного пара в единице объема. Если температура понижается, то уменьшается и максимально возможная концентрация водяного пара.

Наряду с диффузией пара при наличии разности температур между поверхностями конструкции возникает передача тепла через конструкцию. При этом давление насыщения паров, находящихся в поперечном сечении конструкции, определяется температурами в ее толще. Если в каком-либо месте конструкции давление насыщения пара оказывается ниже давления текущего, то там образуется конденсат. Разность плотностей диффузионного потока определяет количество конденсата, выпадающего за I ч. Это выясняется по графикам кривых насыщеного, ненасыщеного пара и температуры. Пересечение кривых пара дает область увлажнения стены. В связи с этим конденсат находится в теплой зоне стены, т.к. после зоны конденсации пар уже будет “сухим”.

То о чем хотел по все видимости хотел сказать Cyr, но не сформулировал. Что от раскачки температур день-ночь, в зону увлажнения будут проникать отрицательные температуры и замораживать кондесат. По всей видимости этого не происходит т.к. при снижении температуры зона конденсации сдвигается внутрь и ранее выпавшая влага оказывается вне зоны конденсации и уходит наружу уже в виде пара.

Где-то на форуме весьбетона в теме про изготовление брусчатки прочитал, что при приготовлении раствора нужно добавлять воздухообразующие добавки. Объяснялось это тем, что в образовавшихся порах влага при замерзании расширяясь вытесняется в поры. Т.о. увеличивается морозостоикость изделия. Объяснил как мог, не пинайте :). Думаю, здесь ситуация та же.

Надо спросить у уважаемого S.R., наверное он в курсе…

RuslikFF ↗

Где-то на форуме весьбетона в теме про изготовление брусчатки прочитал, что при приготовлении раствора нужно добавлять воздухообразующие добавки. Объяснялось это тем, что в образовавшихся порах влага при замерзании расширяясь вытесняется в поры. Т.о. увеличивается морозостоикость изделия. Объяснил как мог, не пинайте :). Думаю, здесь ситуация та же.

Так оно и есть, причём капилярнаяяя влага, замерзает при значительно более низких температурах. В Новосибирске СИБИРИТ 200 циклов заморозки-разморозки делал, там у них протокол на сайте висит.8) К тому же, при определённых условиях в однослойной стене из ячеистых бетонов, точки росы и соответственно конденсации влаги в стене вообще не будет. Например, при влажности в доме до 40% и темп. до 25град, наружн 90% и -10, изнутри гипсовая штукатурка, снаружи штукатурка с паропроницаемостью >0.5.

Лучше вобще воду в материал не пускать. Чем плотнее, тем фактически лучше.

Чё-то непойму зачем так загоняться новичкам (я тоже “молодой”) по вопросам темы. Вы что не верите своим глазам? Дома стоят в реале, а по вашим рассчетам должны развалится? Тогда действительно изучите матчасть от нечего делать, может внесете свой вклад в строительную теплофизику. По мну есть намного более интересные темы для размышлений, по крайней мере в практическом смысле.

Спасибо всем, кто ответил (в особенности АлксандрОВу за развернутый ответ). Почитаю Фокина в выходные (если найду). Надеюсь, после этого лучше пойму ответы на вопросы. to АлександрОВ. Пока не понятен механизм образования пара из ранее выпавшего конденсата и выхода этого пара наружу, про который Вы пишете в последнем предложении поста. Почему ранее выпавший конденсат не успевает замерзнуть,оказавшись в зоне отрицательных температур, а испаряется наружу? to RuslikFF. Например, облицовочный кирпич при высокой плотности имеет заметно более высокую морозостойкость, чем поризованные материалы. Похоже, дело не в этом. to Winder. Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации? Сайт СИБИРИТа заблокирован, на результаты испытаний не смог посмотреть. to alex44. Дома из ТК, насколько я знаю, строятся в России относительно недавно (вряд ли более 10 лет). Это не срок для того, чтобы оценить долговечность стен капитального строения. Европейский опыт эксплуатации не может быть принят во внимание ввиду достаточно редких переходов через 0. Мне кажется, на этом форуме собираются люди, которые не склонны принимать на веру “вроде бы очевидные” вещи. Именно в результате знакомства с этим форумом стали возникать подобного рода вопросы, а так бы построил и не парился (до порЫ).

tukan

to Winder. Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации?

В капилярах, что-то там упорядычивается, вот почитайте: Вода знакомая и загадочная

Winder добавил 22.01.2010 в 20:47

tukan ↗

Сайт СИБИРИТа заблокирован, на результаты испытаний не смог посмотреть.

Пардон, попутал СИБИТ :oops:и только 100 циклов Но где-то я слышал про 200:(

tukan ↗

Почему ранее выпавший конденсат не успевает замерзнуть,оказавшись в зоне отрицательных температур, а испаряется наружу?

tukan ↗

Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации?

Поровая вода это в большинстве тонкие-тонкие пленки. Замерзание воды в порах начинается не со стенок, а с центра (оси) пор и капилляров, где структура воды наименее искажается адсорбционными силами. Пристенные слои воды не замерзают, т.к. они сжаты адсорбционными силами и не вписывается в решётку льда. Замерзание воды в капиллярах начинается при более низких температурах, чем свободной воды, из-за того же влияния стенок.

Пленки воды хорошо переходят в пар. После зоны конденсации в стене сухой-ненасыщеный пар выносит-транспортирует на воздух (в случае паропроницаемой преграды) поровую влагу. Похоже на процес происходящий в грунте, влага зимой транспортируется на поверхность грунта, иногда можно наблюдать иней на земле.

АлександрОВ добавил 22.01.2010 в 23:13 Разрушение от замерзания разумеется происходит, но это ближе к влагонасыщенному состоянию, воды должно быть много и поры должны быть забиты полностью. Замерзает в центре поры вода и давит на стенки через пленку незмерзшей воды.

АлександрОВ добавил 22.01.2010 в 23:47

tukan ↗

Например, облицовочный кирпич при высокой плотности имеет заметно более высокую морозостойкость, чем поризованные материалы.

Чем меньше поры тем больше пленочной-рыхлосвязанной воды которая не замерзает, и больше влияние стенок на температуру замерзания внутрипоровой воды, да и материал плотнее -прочнее, что сказывается на ползучести льда, напряжения релаксируют. Но чем крупнее поры, тем сложнее добится их водонасыщения, появляется т.н. резервная пористость, часто ссылаюся на нее, но если льду есть куда расширятся, то и морозостойкость должна быть неограниченная, однако по факту этого не происходит. По всей видимости разрушаются большей частью микропоры. При крупных размерах пор вода может не смачивать стенки, а силами поверхностного натяжения образовыват каплю локально закрепленую на поверхности крупной поры (тут могут влиять и гидрофобность-гидрофильность материала или добавок) имеющейся пространство достаточно для расширеня от образования льда. Отсюда чем гидрофильние пористый материал (поры смачиваются лучше и незанятой водой пустоты меньше) тем ниже морозостойкость. Поэтому газосиликат мменее морозостоек (гидрофильность пор выше), чем какой нибудь газобетон на основе цемента.

АлександрОВ добавил 23.01.2010 в 00:00 Это так сказать версия, почему может крупно пористый материал показывать морозостойкость сопоставимую с плотными облицовочными матириалами (СИБИТ), скорее всего гидрофобизируют смесь для газобетона или используют цемент с высоким содержанием клинкерных материалов например алитовый.