Кладка газоблока 400 мм в 2 ряда:"200+200" или "300+100"?

400 - один слой, строго на клей!

ничего сложного в соблюдении технологии нет, не хотят - заставить, потом сами же спасибо скажут

каждый ряд - затирать

если есть вариант 400 - лучше его, если нет то лучше 300 + 100 (ИМХО) - больше типоразмеров, но и больше вариантов кладки (например блок 100 тычком положить на бок в оконном проеме как у alex44)

попробуйте прорисовать конструктив стены и Вы сами определитесь

Дык,ТС собирается газобетон на раствор класть,вот ф чём косяк!Бери тогда уж керамзитоблоки и не выдумывай,всё равно снаружи утеплять придется.

CAT@

400 - один слой, строго на клей!

ничего сложного в соблюдении технологии нет, не хотят - заставить, потом сами же спасибо скажут

каждый ряд - затирать

Проследить кладку 700 кубов на клей и затирание каждого ряда нереально, говорю из своего опыта, иначе клал бы одним блоком в 375 мм. Кладка с затирками и т.д. и т.п. и на клей будет стоить в 1,5 раза дороже, так как трудозатрат больше. На мой взгляд, стенка 400 мм даже на раствор и шов 10 мм вполне, так как между блоками раствора не будет, а весь мостик холода 10 мм и вертикальный и горизонтальный примерно 7% внешней площади стены. Зачем доутеплять, коэффициент теплопроводности цементо-известкового раствора 0,85?

При кладке 200+200 перевязку третьего ряда можно делать одним блоком 600400200 мм???

Прикинул, как повлияет разница по “теплому” и “холодному” растворам на общую картину, может быть, где-то ошибся, но ничего страшного пока не увидел: разница всего 7%.

Площадь швов горизонтальных 12 мм (на 1 кв.м. 5 швов по 1 м) 0,060

Площадь швов вертикальных 12 мм (на 1 кв.м. 2 шва по 1 м) 0,024

Итого: площадь швов 0,084

Коэффициент теплопроводности цементно-известкового раствора 0,860

Коэффициент теплопроводности теплый раствор 0,150

Площадь газобетона 0,916

Коэффициент теплопроводности газобетон D500 0,150

сопротивление теплопередаче 1 кв.м. 400 мм стены с “холодным” раствором 2,482

сопротивление теплопередаче 1 кв.м. 400 мм стены с “теплым” раствором 2,667

А сам раствор почем? (84 л/куб.кладки). Как в цене с клеем соотносится (14 л/куб.)? Кладочные работы в 1,5 раза дороже — это сколько в рублях? Это реальная расценка? (Типа: “Хозяин, за кладку на клей возьмем 2250 руб./куб.; на раствор за 1500 руб./куб. договоримся.” - Так что ли?)

Глеб Грин ↗

А сам раствор почем? (84 л/куб.кладки). Как в цене с клеем соотносится (14 л/куб.)? Кладочные работы в 1,5 раза дороже — это сколько в рублях? Это реальная расценка? (Типа: “Хозяин, за кладку на клей возьмем 2250 руб./куб.; на раствор за 1500 руб./куб. договоримся.” - Так что ли?)

Про расценки примерно так: “с теркой ходить после каждого ряда не будем: ровняем раствором”, в том году строил дом из блоков 200 кубов и на клей, так вот: где над душой - стоял швы тонкие и нормальные, где не стоял до 12 мм на клею были, а на этот год в блоках этих образовались просветы до 2 мм :(, что будет на 700 кубах даже представить страшно.

“с теркой ходить после каждого ряда не будем: ровняем раствором”

Это называется “оборзевшие морды”. Не, ну а для чего производитель достигает геометрию +-1 мм., чтобы потом услышать “ровняем раствором”? Может всё-таки поискать адекватных людей?

цена вопроса: 500 рублей на каждом кубе, думаю уже ленточную шлифмашину типа Makita 9404 прикупить, чтобы процесс ускорить.

nmyu76 ↗

Про расценки примерно так: “с теркой ходить после каждого ряда не будем: ровняем раствором”, в том году строил дом из блоков 200 кубов и на клей, так вот: где над душой - стоял швы тонкие и нормальные, где не стоял до 12 мм на клею были

У Вас там товарищи совсем охренели что ли? Работы много?

Ну наймите бригадира адекватного - пусть стоит над душой и раздает пинки, если у Вас нет времени, но не нужно так издеваться над нормальной геометрии материалом, он не для того предназначен.

**P.S. **Машинку только с пылесборником и вовремя (!!!) опорожнять - а то погубите быстро. Тоже пинать :evil: нужно.

по перевязки, предложенной выше, замечания есть? У меня вопрос: имеет ли смысл промазывать вертикальные стыки узких блоков, если они по-любому в-разбежку будут, то есть продувания не будет уж точно. Как никак экономия появится.

У вас блоки пазогребневые или прямые? Вы знакомы с явлением “пустошовки”? Вы строите дом для себя или на продажу? Если на продажу, то можно не мазать клеем и горизонтальные швы. Какая-то патологичекая тяга сэкономить. Комфорт он никаких денег не стоит. Странные взаимотношения заказчик-исполнитель. Гнать поганою метлою ваших строителей.

tot ↗

У вас блоки пазогребневые или прямые? Вы знакомы с явлением “пустошовки”? Вы строите дом для себя или на продажу? Если на продажу, то можно не мазать клеем и горизонтальные швы. Какая-то патологичекая тяга сэкономить. Комфорт он никаких денег не стоит. Странные взаимотношения заказчик-исполнитель. Гнать поганою метлою ваших строителей.

Блоки прямые. Дело в рациональности: какой практический смысл в промазывании клеем вертикальных блоков, если они идут в разбежку: поясните?

Какой смысл? Пока нет штукатурки клей останавливает турбулентные вихри у наружной поверхности внутреннего слоя кладки. Соответственно чуть снижает теплоотдачу. Чуть снизится воздухопроницаемость. Чуть повысится стойкость к механическим повреждениям. Так по чуть-чуть и наберется смысла. Если штукатурить снаружи, то смысла практического действительно мало.

Но раствор вместо клея все таки не могу принять. Пусть раствор на мелком песке с КМЦ (водоудерживающая добавка), тогда можно требовать слоя до 5 мм, а за перерасход вычитать из оплаты. Есть расчетный расход раствора/клея. Вышли за норму 130% от теоретического расхода — докупают за свой счет. Применимый подход?

Глеб Грин ↗

Какой смысл? Пока нет штукатурки клей останавливает турбулентные вихри у наружной поверхности внутреннего слоя кладки. Соответственно чуть снижает теплоотдачу. Чуть снизится воздухопроницаемость. Чуть повысится стойкость к механическим повреждениям. Так по чуть-чуть и наберется смысла. Если штукатурить снаружи, то смысла практического действительно мало.

штукатурка сразу с 2-х сторон: машинная.

Глеб Грин ↗

Но раствор вместо клея все таки не могу принять. Пусть раствор на мелком песке с КМЦ (водоудерживающая добавка), тогда можно требовать слоя до 5 мм, а за перерасход вычитать из оплаты. Есть расчетный расход раствора/клея. Вышли за норму 130% от теоретического расхода — докупают за свой счет. Применимый подход?

идея хорошая - спасибо: торгуемся за кладку на клей и шлифовку, но без заполнения клеем вертикальных швов узких блоков. Блоки 400 мм само собой промазывать обе грани.

Глеб, подскажите, пожалуйста, усадка клеевого шва какая и какова максимально эффективная высота клеевого шва?

Здравствуйте! Сразу извиняюсь, что не в тему, вопрос к Глебу Г. раз уж Вы здесь. Блоки Д300 изготавливаются шириной 300, и только. Не планируется ли рассширение ассортимента по ширине. Хотелось бы стены сделать 500мм для повышения сопротивления. Из того что есть они могут получится только 600 мм - чересчур, да и перерасход средств. Пилить вроде не технологично, да и в отходы много уйдёт. Есть ли выход и ситуации? Применить Д400 с блоками 200мм и 300мм? Да и ещё: Почему до сих пор Аэрок не продаётся в Нижнем Новгороде?! Итонг есть, Аэрока нет.:( В Москву ехать далеко…

nmyu76

… усадка клеевого шва какая и какова максимально эффективная высота клеевого шва?

усадкой можно пренебречь (до 1,5%). Расчетная толщина шва тонклослойного раствора (TLM) по Еврокоду 6 — 0,5-3,0 мм. Растворного из обычного раствора — 6-15 мм. Выход за эти пределы — брак. У нас клеевой шов толком не нормируется, растворный принимается 10-15 (горизонтальный), но выход за пределы явно не карается. Надо целиться на 2 мм клеевого шва.

Анри. 500 мм только из двух трехсоток, уложенных на бок (это шутка такая). Более реально: 300 D300 + 200 D400. Ну, или вообще из D400 набирать толщину. Нижний, как вы сами заметили, далеко. А газобетона в сезон и на местном рынке не хватает. Да и потом, в Питере телушка полушка, а почем доставка в Нижний выльется? Я бы, будучи в НН, мозг себе не напрягал дальней дорогой, а целился бы на местные материалы, благо вокруг вас уже тоже заводов хватает. Чуть скромнее характеристики, зато на те же деньги можно взять заметно большую гору камня.

Глеб Грин ↗

усадкой можно пренебречь (до 1,5%).

почему же тогда просветы появляются между блоками?

Глеб, спасибо за ответ! А так хотелось из Аэрока :) Заводов то хватает, хотелось бы качества. Я тут как-то даже в мордовию звонил, спрашиваю как мол у вас с геометрией. Они не понимают о чём я, я попытался обьяснить, мол отклонения в размерах и т.п. Минут через 7 объяснений ответ: +- 5мм. А плотность блоков какая спрашиваю, после этого вопроса они ваще растерялись.:D Мда думаю…. В г.Бор делают минимум Д500. Так что походу выбирать придётся из того, что Уникма продаёт. Из этого ассортимента я знаю только Итонг. Что такое Бонолит и Аэростоун не знаю. Глеб, может направите на путь истинный?

В данный момент строю из газобетона. Наружние стены 100 + 300, через три ряда сетка 4мм, ложим на клей, за два дня пол этажа подняли. Единственное о чем могу предупредить - блоки на 100 хрупкие очень, на поддон около 10 штук лопнутых, а то и больше. Так что имейти ввиду.

alexandr80

… через три ряда сетка 4мм, ложим на клей,

как ? шов клеевой 2-3мм сетка 4мм с перехлестом = 8мм - клеем заливаете ?

nmyu76 ↗

почему же тогда просветы появляются между блоками?

ХЗ. Думаю, оседает еще не схватившийся клей. Если же просветы явно возникают только через продолжительное время — надо разбираться. Вообще, через неделю-две склеенные клеем блоки не разледить по клеевому шву — кладка рвется по блокам. Поэтому “добровольно” появляющиеся просветы между клеем и блоком при летней кладке в уже набравшей начальную прочность конструкции мне не понятны. Не видел ни разу (а уж насмотрелся я кладок — будь здоров). Дайте фотку, что ли.

Глеб Грин ↗

ХЗ. Думаю, оседает еще не схватившийся клей. Если же просветы явно возникают только через продолжительное время — надо разбираться. Вообще, через неделю-две склеенные клеем блоки не разледить по клеевому шву — кладка рвется по блокам. Поэтому “добровольно” появляющиеся просветы между клеем и блоком при летней кладке в уже набравшей начальную прочность конструкции мне не понятны. Не видел ни разу (а уж насмотрелся я кладок — будь здоров). Дайте фотку, что ли.

Правильно думаете, в тех местах где слой клея был почти 8-10 мм просветы и появляются :(

nmyu76 добавил 05.05.2012 в 21:11 Глеб, что скажете: предложили клей для газобетона TechnoBlock 1058 Kalekim по интересной цена 160 рублей за мешок 25 кг, не сочтите за рекламу: (). Слышали что-нибудь про эту смесь, так как в инете ничего толкового не нашел.

Впервые вижу-слышу. Судя по составу, должна быть ничего.

фирма вроде уважаемая, но вот завод находится теперь и в Серпухове, не знаю как это влияет на качество :(

alexandr80

В данный момент строю из газобетона. Наружние стены 100 + 300… ложим на клей, за два дня пол этажа подняли…

Александр, при такой кладке можете сказать с какимим проблемами приходится сталкиваться? Особенно меня волнует как стыкуются между собой наружный и внутренний блоки? Перепады высот… и т.д. Шлифуете каждый ряд?

Здравствуйте уважаемые строители скажите какая кладка ГБ, из трех лучше? как (чем?) лучше армировать кладку?

Вторая и третья бесполезно бестолковы.

ну почему? меньше продуваться будет:oops:

Наверное потому, что в вариантах 2 и 3 перевязки блоков по толщине стены нет.

скажите пожалуйста можно ли на цоколь из КБ блоков 400 мм. ложить ГС блоки 300+200 мм с перевязкой и с верху на них 300+300мм с перевязкой.

А зачем так?В чем смысл?

Я правильно понял, что при кладке кладке из набора 2-х блоков (в моем случае, это будет 200+300 мм, город в подписи) нужно придерживаться следующей схемы (прикрепляю). Вопрос по чертежу: стена дана в разрезе, боковые плоскости ГБ блоков тоже садятся на клей, как на чертеже?

!(_attachments/111309.jpg)