можно ли организовать такое утепление стены?

Инна К ↗

Можно ли доутеплить дом из газисиликата с толщиной стены 30 см, положенного на раствор, путем крепления к нему газисиликатных блоков толщиной 10 см?

Я бы, наверное, просто сажал на клей + крепил бы 200-ми саморезами или гвоздями первый ряд. Тут вопрос в том, есть ли место на фундаменте для опирания этой стенки, или нет. Если нет, то надо думать, как закрепить хотя бы первые несколько рядов.

А почему бы и нет? Это + почти единица теплового сопротивления. ()

А сейчас , исходя из той же таблицы, если предположить, что стена из d-600 - почти 2-ка.

Только, наверное, клея не мало уйдет. Надо ведь зазор между стенками ликвидировать. Иначе это не утепление будет.

И все таки, почему не минвата под вентилируемым фасадом?

Здравствуйте, Инна! Я бы на Вашем месте доутеплилась минватой 5см. Только не берите Изовол. Есть минваты с гораздо меньшим содержанием фенол/формальдегидов. И вообще без них. В каком массиве строитесь? И еще вопросик. Блоки почему сажали на ЦПР? 30 см ГС на клею марки D500 по заверению производителя теоретически достаточно для нашего региона.

Ирина Юрьевна

Есть минваты с гораздо меньшим содержанием фенол/формальдегидов. И вообще без них.

Без них, это как? Волокна вроде бы ими связываются.

СтроюДом ↗

Без них, это как? Волокна вроде бы ими связываются.

Погуглите, PureOne

mikki

Погуглите, PureOne

Погуглить, конечно, можно. А вот использовать… Материал где то там в Европе кем то испытан, якобы проверен. Неизвестно сколько это новое связующее вещество прослужит. У дилеров на сайтах цен нет. И похоже все это на маркетинговый ход. Ах вы не любите форальдегин, а попробуйте вот это белое и пуфыстое.

Пусть сначала на кошках потренеруются :)

СтроюДом

И похоже все это на маркетинговый ход. Ах вы не любите форальдегин, а попробуйте вот это белое и пуфыстое. Пусть сначала на кошках потренеруются :)

Ну я Вам так скажу. Если это и маркетинг, то правильный. Закупился ПуреВаном на утепление потолка. Очень позитивный на ощупь материал, не пылит, кожа не раздражается. По сравнению с обычной Урсой - небо и земля, работать гораздо приятнее.

Далее. По поводу воды. Мы утепляли ПуреВаном торцы балок перекрытия. Несколько кусочков упало и провалялось на земле под ливнем. Никаких видимых изменений, всё как было, так и осталось. Обычная вата просто расползлась бы.

Наконец, биотест. Рулоны лежали в гараже у соседа, гараж пока без дверей. Бродячие собаки взяли и разгрызли один рулон, а потом сделали себе из него лежанку. Так вот я их и обнаружил, сволочей, лежащими на ПуреВановской перине.

Так что я только приветствую данный продукт. ИМХО, для утепления потолка из дерева лучше не придумать. Для плит перекрытия, конечно, есть выбор, а тут практически нет, т.к. балки идут максимум 200 мм, и в них реально засунуть либо ЭППС, либо ППС, либо фенольные ваты, либо акриловые (ПуреВан), либо крахмальные (Кнауф). Вот два последних варианта только и можно порекомендовать.

Пеностекла 200 мм. для потолка всё-таки маловато. А про насыпные утеплители и говорить не приходится - точно мало.

а что по деньгам?

Iljas ↗

Так что я только приветствую данный продукт. ИМХО, для утепления потолка из дерева лучше не придумать.

дык то - лёжа… здесь то речь о вертикальном использовании => вопросы крепления, оседания и т.п. + вентфасад опять же…

Iljas ↗

Я бы, наверное, просто сажал на клей + крепил бы 200-ми саморезами или гвоздями первый ряд. Тут вопрос в том, есть ли место на фундаменте для опирания этой стенки, или нет. Если нет, то надо думать, как закрепить хотя бы первые несколько рядов.

То есть это будет реально приклеить к имеющейся стене, да? Тут еще вот какое дело. У нас имеется часть этажа, которая из фундаментного кирпича, как быть с ней? еще: у нас два фундамента: от основного 2-3 см имеется + есть есть доп неправильный фундамент (на глубину в половину меньше основного). для ясности: F/s46.radikal.ru/i114/1109/c8/45c9e38ae846.jpg.html]!(). что еще подскажете?

Инна К добавил 07.09.2011 в 22:25

СтроюДом ↗

И все таки, почему не минвата под вентилируемым фасадом?

всякие точки росы и тд. да и моя заморочка по поводу вент фасада из керамогранита - офисно, др вент фасады (искуст камень, сканрок, мароморок, яп. панели ничиха) - дорого. вот-с

Инна К добавил 07.09.2011 в 22:28

Ирина Юрьевна

Здравствуйте, Инна! Я бы на Вашем месте доутеплилась минватой 5см. Только не берите Изовол. Есть минваты с гораздо меньшим содержанием фенол/формальдегидов. И вообще без них. В каком массиве строитесь? И еще вопросик. Блоки почему сажали на ЦПР? 30 см ГС на клею марки D500 по заверению производителя теоретически достаточно для нашего региона.

в юго-западном. а вы? когда мы клали блоки, Аэробел еще не запустили. вот так вот. нам мужик в оодной конторе по фасадам сказал, что к нему уже нес человек приходили по вопросу утепления таких 30 см фасадов после зимовок в них.

Инна К добавил 07.09.2011 в 23:03 не совсем ясно написала. именно по аэробелобсим , посаженным на клей приходили по вопросу утепления.

Инна К

что еще подскажете?

Хорошо, что разместили фото. Правда, огорчу я Вас. Подскажу следующее:

1. У Вас имеются следующие мосты холода: а) Перемычки над окнами (монолитный железобетон). б) Кирпичный цоколь в) Кирпичи/бетон в армопоясе. В общей площади стен, с учётом кладки на растворе, мостиков холода у Вас прилично. Можно сказать, что многие плюсы газобетона Вы потеряли. На мой взгляд (субъективный!), необходимо наружное утепление минватами и навесной фасад. Более того, навесной фасад прямо-таки просится по пункту 2.

2. Маленькие свесы крыши. Посмотрите, весь цоколь в песке. Это от воды, капающей с крыши. Частично эффект уберётся, когда сделаете водосточку (делайте, не тяните с ней!), но всё равно, вода будет активно попадать на стены. И в этом плане навесной фасад выглядит предпочтительным.

Да, может показаться, что всё плохо, но это не так. В простейшем случае, Вы можете забить на утепление вообще и просто платить больше за отопление. Если у Вас газ, то это будет не так критично. Ну и насчёт навесных фасадов… Да, они имеют минусы, но в Вашем случае, при таких свесах, по-моему, это единственное решение…

P.S. Утепление цоколя также сделать не забудьте. Там нужен ЭППС, вместо минваты (рекомендую-таки PureOne, но в матах (плотнее), либо Rockwool).

P.P.S. Забудьте про то, что я Вам писал про утепление газобетоном. Поздно пить боржоми. Во-первых, непонятно как крепить к кирпичу, а во-вторых, утеплять цоколь Вам надо гораздо тщательнее, чем могут дать 10 см. газобетона. Да и не подходит он для утепления цоколя…

Iljas добавил 08.09.2011 в 01:28

СтроюДом

а что по деньгам?

В разных регионах цена может быть своя. Я в Петровиче по золотой карте покупал по 1273 р. за рулон (15 м2 толщиной 50).

Iljas добавил 08.09.2011 в 01:30

CAT@

дык то - лёжа… здесь то речь о вертикальном использовании => вопросы крепления, оседания и т.п. + вентфасад опять же…

Есть ПуреВан в матах. Там плотность повыше. Они достаточно упругие, чтобы не оседали, как мне кажется. Но есть есть сомнения - тогда Rockwool.

Iljas ↗

На мой взгляд (субъективный!), необходимо наружное утепление минватами и навесной фасад.

Соглашусь с предыдущим оратором :wink: Еще одна наружная стена ГБ в данном случае принесет много проблем с реализацией с меньшим эффектом, чем вариант навесного фасада с ватой.

Iljas ↗

Есть ПуреВан в матах. Там плотность повыше. Они достаточно упругие, чтобы не оседали, как мне кажется. Но есть есть сомнения - тогда Rockwool.

Так сомнения - дело такое, здесь и выбора то нет, остается следить за строгим соблюдением технологии и вникнуть в детали рабочего чертежа, чтобы нормально принять работу, ну или кого-то из специалистов фасадчиков найти и пригласить на надзор/приемку. Вопросы уже строго технические и организационые.

CAT@ добавил 08.09.2011 в 09:35

Инна К

всякие точки росы и тд.

это решается организацией вентзазора и продухов, вопроса здесь нет при грамотном исполнении

Инна К ↗

да и моя заморочка по поводу вент фасада из керамогранита - офисно, др вент фасады (искуст камень, сканрок, мароморок, яп. панели ничиха) - дорого.

чем отделывать - дело хозяйское, здесь уже строго - нравиться/не нравиться

А насчет “дорого”… Если газ магистральный (только в этом случае) - просчитайте примерные теплопотери дома как он есть на сегодня (ну с учетом утепления/отделки цоколя, все равно делать), возьмите к-т на увеличение стоимости газа и просчитайте свои затраты на отопление на определенный период (скажем лет 15).

Затем сравните со сметой по утеплению/отделке (учтите разницу в отделке фасада “как есть”, все равно делать) и прикиньте чисто экономическую целесообразность, вполне может статься, что выгоднее не утеплять, чем утеплять… Считайте.

Инна К ↗

да и моя заморочка по поводу вент фасада из керамогранита - офисно, др вент фасады (искуст камень, сканрок, мароморок, яп. панели ничиха) - дорого. вот-с

Я тоже так думаю, что весь этот сайдинг-шмайдинг цокольной-шмокольный полная лажа. Дорого и ширпотребски. Так только магазины отделывать.

Вот задумываюсь о стекломагнезитовых или фиброцементных плитах под покраску.

в юго-западном. а вы? А мы по-соседству - в Комсомольце. Думаем ГС 40см D500 класть, уговаривают строители на ЦПР. Думаю, потому что на клей класть не умеют. Также уговаривают не делать армирование и армпояс под крышу. И контрольный уговор - все “обделать” пенопластом.

Ирина Юрьевна

…. Думаем ГС 40см D500 класть, уговаривают строители на ЦПР…

нивкоем случае… только на клей… (расход клея - небольшой)

Ирина Юрьевна

…Также уговаривают не делать армирование и армпояс под крышу…..

гоните таких уговорщиков метелкой (поганой) в зашей…

Ирина Юрьевна

Думаем ГС 40см D500 класть, уговаривают строители на ЦПР. Думаю, потому что на клей класть не умеют. Также уговаривают не делать армирование и армпояс под крышу. И контрольный уговор - все “обделать” пенопластом.

А что, D400 не купить? Шлите строителей на юг, пусть фигвамы индейцам строят.

1. Армирование кладки - желательно.
2. Армопояс под крышу - не обязателен только в теории.
3. Обделать пенопластом они могут свой гроб. Так им и передайте.

Читайте форум внимательнее, и не поддавайтесь на уговоры “строителей”. И настоятельно рекомендую выложить свои планы на обсуждение хотя бы за несколько месяцев до реализации. Сэкономите сотни тысяч рублей. Без шуток.

Ильяс, Кот, спасибо вам преогромное! У меня вот еще какой вопрос. Что может повлечь за собой ситуация с узкими свесами крыши при условии доутепления ГС? его сырость?

Еще, скажите, пожалуйста, какие еще есть варианты вент фасадов, кроме: керамогранита, сканрока (марморока), фиброцементных плит (ничиха и рос аналоги)?

“Если газ магистральный (только в этом случае)” Что такое магистральный газ?

Инна К добавил 09.09.2011 в 01:17

СтроюДом ↗

Я тоже так думаю, что весь этот сайдинг-шмайдинг цокольной-шмокольный полная лажа. Дорого и ширпотребски. Так только магазины отделывать.

Вот задумываюсь о стекломагнезитовых или фиброцементных плитах под покраску.

Слушайте, я посмотрела этот СМЛ мельком и фиброцементные плиты и мне подумалось, что это вполне вариант! сделать фасад из них, а попозже, когда мы станем большими и богатыми, наклеить на него клинкерную плитку, как вам идея, доругие форумчане?! А?! ну разве не:good:?

Инна К добавил 09.09.2011 в 01:21

Ирина Юрьевна

в юго-западном. а вы?

А мы по-соседству - в Комсомольце. Думаем ГС 40см D500 класть, уговаривают строители на ЦПР. Думаю, потому что на клей класть не умеют. Также уговаривают не делать армирование и армпояс под крышу. И контрольный уговор - все “обделать” пенопластом.

будем знакомы, будем к вам в гости приезжать, ну к комсомольскому водоему! физкультпривет!:Yahoo!: слушайте, по-моему, таких строителей что ли гнать подальше надо!@= какой фасад планируете?

Инна К ↗

Что может повлечь за собой ситуация с узкими свесами крыши при условии доутепления ГС? его сырость?

Сырость. Недолговечность штукатурки. Вам показан не боящийся воды фасад. Как вариант - есть разные дорогие сайдинги “под кирпич” или “под камень”. Варианты есть всегда, вопрос в цене.

Инна К

Что такое магистральный газ?

Это газ “из трубы”. В противоположность газу “из закопанной в огороде ёмкости” или газу “из баллонов”.

Инна К

**Слушайте, я посмотрела этот СМЛ мельком и фиброцементные плиты и мне подумалось, что это вполне вариант! сделать фасад из них, а попозже, когда мы станем большими и богатыми, наклеить на него клинкерную плитку, как вам идея, доругие форумчане?! А?! ну разве не:good:?

Всё возможно. Главное, продумать обрешётку, чтобы листы не гуляли (раз хотите клеить на них плитку).

Инна К ↗

Слушайте, я посмотрела этот СМЛ мельком и фиброцементные плиты и мне подумалось, что это вполне вариант! сделать фасад из них, а попозже, когда мы станем большими и богатыми, наклеить на него клинкерную плитку, как вам идея, доругие форумчане?! А?! ну разве не:good:?

СМЛ сильно расширяется-сужается от влажности и температуры. На стыках плитку может рвать, не говоря о шпаклевке (когда на фотки наткнулся, нагуглил параметры СМЛ и все стало ясно). Здесь можно такой вариант рассмотреть: оформить фасад “под фахверк”, накрыв при этом стыки, например, обработанными досками. Но это на любителя.

А ГС D400 разве не хлипковат для несущей стены? У него , наверное, и морозостойкость ниже.

Ирина Юрьевна добавил 09.09.2011 в 14:50

Инна К

какой фасад планируете?

Думаем штукатурку. Самонесущего фасада не будет точно -фундамента нет под него. Свесы крышы в случае оштукатуривания должны быть не менее 55см? А если их делать больше, нужно поддержку для них конструировать. Да и рентабельно ли это будет..А есть ли сайдинг , кроме винилового/пластикового и металлического? Тоже можно было бы использовать.

Ирина Юрьевна

А есть ли сайдинг , кроме винилового/пластикового и металлического? Тоже можно было бы использовать.

Фиброцементный: (), например

Этот сайдинг,в принципе, заслуживает внимания. Осталось его прозондировать на практичность/стоимость/экологичность. А по поводу ГС D400, сейчас посмотрела на сайте аеробела - у него прочность на сжатие 1,5-2. На форуме писалось, что должно быть не менее 2,5 для несущих стен.

Глеб Грин ранее уже приводил выдержки из документов

Так что, нам можно заказывать D400? Что-то я запуталась… В общем, придется чем-то жертвовать: либо прочностью, либо теплопроводностью…

Ирина Юрьевна ↗

Так что, нам можно заказывать D400?

Для чего заказывать то? Вы говорите о дополнительной наружной стене опять или я что-то упустил?

Жертвовать надо временем для формулирования тех задания архитектору или поиска готового проекта, который максимально имеет чертежи с Вашими хотелками по конструктиву. Озвучьте Ваш планируемый бюджет , будет всем понятнее…

Ирина Юрьевна

Так что, нам можно заказывать D400? Что-то я запуталась… В общем, придется чем-то жертвовать: либо прочностью, либо теплопроводностью…

ну вот к примеру костромские можно :)

()

b-1.5, f -35

СтроюДом добавил 09.09.2011 в 16:49

СанСаныч ↗

СМЛ сильно расширяется-сужается от влажности и температуры. На стыках плитку может рвать, не говоря о шпаклевке (когда на фотки наткнулся, нагуглил параметры СМЛ и все стало ясно). Здесь можно такой вариант рассмотреть: оформить фасад “под фахверк”, накрыв при этом стыки, например, обработанными досками. Но это на любителя.

А если такой фасад свесами крыши защитить? Я так понял влагостойкая покраска предпочтительнее?

nir

Жертвовать надо временем для формулирования тех задания архитектору или поиска готового проекта, который максимально имеет чертежи с Вашими хотелками по конструктиву. Озвучьте Ваш планируемый бюджет , будет всем понятнее…

Конечно, с архитектором разговаривала. Он сделал план под ГС 30см, марки, кажется 500. Облицовка блоком СКЦ. Когда я попросила между ГС и облицовкой запланировать вентзазор, он с удивлением спросил, зачем. В плане не указана ни марка блока, ни схема армирования. Да и с моей стороны вопросов не было. Это было 2 года назад, когда я вообще ничего не смыслила в стройке. Даже не знала, где цоколь находится. На следующей неделе будем класть стены. Бюджет минимален. Считаю D500 для ГС компромиссом между “хотелками” прочности и теплопроводности.

Ирина Юрьевна добавил 09.09.2011 в 17:14

CAT@ ↗

Для чего заказывать то? Вы говорите о дополнительной наружной стене опять или я что-то упустил?

Совет о дополнительной наружной стене нужен автору ветки Инне. А я пока маюсь с основной

СтроюДом ↗

А если такой фасад свесами крыши защитить? Я так понял влагостойкая покраска предпочтительнее?

На него влажность воздуха действует. И температура. Причем с обеих сторон. Вопрос невидимых стыков пока решается только заменой материала фасада :wink:. Либо надо учитывать возможные подвижки и каким-то образом закрывать стыки.

СанСаныч ↗

На него влажность воздуха действует. И температура. Причем с обеих сторон. Вопрос невидимых стыков пока решается только заменой материала фасада :wink:. Либо надо учитывать возможные подвижки и каким-то образом закрывать стыки.

Ну вот как я со своей дилетантской точки зрения вижу. 5мм зазор небольшой, не очень большой. Может при удачном выборе краски(с фактурой к примеру) Этого совсем не видно будет?

Будет видно. Но это можно эстетически обыграть, например, создать определенный геометрический рисунок стыков или оформить под фахверк. Но целых больших листов надо избегать, там возможные подвижки до нескольких миллиметров набегают в условиях фасада (я когда-то считал), а это уже проблема крепления.

если вам нужен дешевыи вариант положите блоки внутри дома, а наружние стены оштукатурьте. с вентфасадом намучаетесь, т.к. в ваших стенах ничего толком не держиться - убедитесь, что подрядчик может что-то качественно закрепить, учитываете, что керамогранит как и “фасст”, которыи тут назвали плитами весьма тяжелые и к вашим стенам их лучше не крепить. еще познакомьтесь с вариантом утепления фасада пенопластом под штукатурку, но грамотно шабашники с которыми вы имеете дело не сделают, но тоже дешевыи вариант.

Эдик ↗

если вам нужен дешевыи вариант положите блоки внутри дома, а наружние стены оштукатурьте. с вентфасадом намучаетесь, т.к. в ваших стенах ничего толком не держиться - убедитесь, что подрядчик может что-то качественно закрепить, учитываете, что керамогранит как и “фасст”, которыи тут назвали плитами весьма тяжелые и к вашим стенам их лучше не крепить. еще познакомьтесь с вариантом утепления фасада пенопластом под штукатурку, но грамотно шабашники с которыми вы имеете дело не сделают, но тоже дешевыи вариант.

ЭППС, его ведь имеете ввиду, под штукатурку, под большим вопросом. Точка росы и главное: летом почти под открытым солнцем, слой штукатурки не преграда. 60-70 С уже критичная температура. Этот дешевый вариант может вообще боком выйти, а с хорошим ЭППС не такой уж и дешевый.

СтроюДом добавил 10.09.2011 в 11:21

СанСаныч ↗

Будет видно. Но это можно эстетически обыграть, например, создать определенный геометрический рисунок стыков или оформить под фахверк. Но целых больших листов надо избегать, там возможные подвижки до нескольких миллиметров набегают в условиях фасада (я когда-то считал), а это уже проблема крепления.

Есть, над чем подумать. Спасибо за грамотные комменты :)

Инна К ↗

Можно ли доутеплить дом из газисиликата с толщиной стены 30 см, положенного на раствор, путем крепления к нему газисиликатных блоков толщиной 10 см?

Можно то можно, а вот нужно ли?:oops:

Winder добавил 10.09.2011 в 18:43

CAT@

А насчет “дорого”… Если газ магистральный (только в этом случае) - просчитайте примерные теплопотери дома как он есть на сегодня (ну с учетом утепления/отделки цоколя, все равно делать), возьмите к-т на увеличение стоимости газа и просчитайте свои затраты на отопление на определенный период (скажем лет 15).

Затем сравните со сметой по утеплению/отделке (учтите разницу в отделке фасада “как есть”, все равно делать) и прикиньте чисто экономическую целесообразность, вполне может статься, что выгоднее не утеплять, чем утеплять… Считайте.

Вот-вот:good: По моему достаточно утеплить локально мостики холода, перемычки, откосы, углы. Для этого можно использовать разный фасадный декор из пенопласта и дом утеплится и красота наведётся:good:

Что то мне подсказывает, что на практике всегда все сложнее, чем на бумаге. Как там эти “профи” строители блоки укладывали - сплошным слоем клея или делали по технологии - со снятием мостков холода?

И потом, вот была одна примечательная мысль в одной хорошей теме на этом замечательном форуме. Газо-пено-бетон без внешнего утеплителя в холодном климате играет роль хладонакопителя. То есть зимой в такой стене средняя температура - МИНУС. При всей красоте теплофизических формул такая перспектива лично меня не греет. ;)

СтроюДом ↗

И потом, вот была одна примечательная мысль в одной хорошей теме на этом замечательном форуме. Газо-пено-бетон без внешнего утеплителя в холодном климате играет роль хладонакопителя. То есть зимой в такой стене средняя температура - МИНУС. При всей красоте теплофизических формул такая перспектива лично меня не греет. ;)

Какая температура в стене важно только при периодическом отоплении (уголь, дрова). Во всех остальных случаях, важна температура внутренней поверхности стены, именно она “греет”.:wink:

Winder

Можно то можно, а вот нужно ли?:oops:

Winder добавил 10.09.2011 в 18:43

Вот-вот:good: По моему достаточно утеплить локально мостики холода, перемычки, откосы, углы. Для этого можно использовать разный фасадный декор из пенопласта и дом утеплится и красота наведётся:good:

а это как делается? можно такие варианты отделки увидеть на фото?

Инна К ↗

а это как делается? можно такие варианты отделки увидеть на фото?

()

Я снова со своими баранами. А что, если все-таки изнутри первого этажа и мансарды утеплить газосиликатным полублоком (при условии утепления мостиков холода снаружи)? Будет ли это эффективно?

Инна К ↗

Я снова со своими баранами. А что, если все-таки изнутри первого этажа и мансарды утеплить газосиликатным полублоком (при условии утепления мостиков холода снаружи)? Будет ли это эффективно?

Дом дача или ПМЖ? Отопление чем?

Дом для постоянного мж, топить будем газом.

Инна К ↗

Дом для постоянного мж, топить будем газом.

Тогда вообще нет смысла заморачиватся - не окупится. Рублей 500-1000 за год будет всего экономия, а теперь сравните с затратами ;)