Мост холода в стене - какие возможны решения?
Уважаемые форумчане, обращаюсь за советом. На этапе строительства было не до этого (да и про форумы тогда не знал), а сейчас до меня доходит один неприятный момент. Стена цокольного этажа сложена так, что бутовая кладка частично опирается на блок ФБС-5. Бут контактирует с бетоном через слой ПВХ- гидроизоляции (2 мм, красный на рис.). Ширина зоны контакта – 200 мм. И так по всему периметру – 47 м.пог. Между наружной бутовой и внутр. кирпичной кладкой – пенопласт -50 мм. Т.е. напрямую нет потока теплопередачи, как и задумывалось. Но, оказывается, существует мост холода «в обход», (обозначено синими стрелками), который будет охлаждать всю стену ( в том числе и верхний участок из кирпича, может и до плиты перекрытия дойдет). Вопрос к теплотехникам, можно ли как-то выправить ситуацию, а то подвал видится ледяным, там планировалась мастерская, кладовки. А главное, перекрытие будет выхолаживать пол 1-го этажа. …плохо мне очень. Еще на форуме видел цветные фото температур конструкций, (по-моему, окна были). Есть где-то программа, которая может спрогнозировать какие температуры будут по стене расходиться. Очень прошу владельцев программы, если возможно, запрограммировать и показать этот участок. Я с программами, увы, не дружу. Всем заранее благодарен.
сечение стены подвала.jpg
сечение стены по окну.jpg
план подвала.jpg
комментарии: первое фото - сечение сплошной стены, второе - стены с окном, третье - план подвала.
Мост холода, конечно есть, но не всё так трагично. Стоят цоколи из вообще ничем не утепленного ФБС:wink: Вы чем дом топите?
Спасибо, что ответили. Еще не топлю, только коробка с окнами, планирую электрику, потом буду думать за отопление. Наверное -газ, электрокотел - аварийный.
Winder
но не всё так трагично.
Это со стороны - нетрагично… Вон, сдуру сколько окон понаделал в подвал, думал, светло будет, не надо освещения днем. А теперь топить - стоить будет в 10 раз больше, чем если б освещать. Да и цоколь выше грунта надо было кирпичный делать , не бетон. Если бы подвал был теплой конструкции, его и топить-то ненадо было, от грунта было бы тепло, и перекрытие 1-го этажа не остывало бы. А так теперь либо топи подвал, либо утеплять перекрытие и пол. Что теперь делать??? Подскажите!
Мне то же, не совсем видится этот мостик холода. Это ведь не теплопроводное включение из стали, а бетон, несколько хуже чем кирпичная стена, но и путь для тепла подлиньше, конденсата нет, для тех помещения уже хорошо. Подвал не будет холодным, в подвале даже без отопления температура не будет опускаться ниже 0. Утеплить откосы окон. Утеплять перекрытие и пол точно не кчему. Подождать с отделкой. Как бы на всякий случай проверить на выпадение конденсата в верхней части стены цоколя. О теплопотерях через этот участок тут можно не волноваться, ИМХО экономия газа не окупит утепление.
Коллеги, а разрешите встречный вопрос: разве возможно опереть облицовку цоколя и при этом не получить “мостика холода”?
сколько не размышлял - вариантов не вижу… :( не на ЭППС же опирать.
CAT@
Коллеги, а разрешите встречный вопрос: разве возможно опереть облицовку цоколя и при этом не получить “мостика холода”?
сколько не размышлял - вариантов не вижу… :( не на ЭППС же опирать.
Именно на него:wink: Есть еще вариант:
CAT@
Коллеги, а разрешите встречный вопрос: разве возможно опереть облицовку цоколя и при этом не получить “мостика холода”?
сколько не размышлял - вариантов не вижу… :( не на ЭППС же опирать.
теоретически да, только на ФБС, НО: Если бы думать об этом заранее, как положено, а не после, то можно было бы ширину зоны контакта сделать минимальной, и сам блок не выводить из грунта, а облицовку начать класть от самой земли. Ну где-то так. Это для идущих вслед. А что делать в моем случае?
Winder
Именно на него
ругались товарищи Эксперты, помнится мне :(
Winder
Есть еще вариант
“блок” - имеете ввиду ГБ блок? тогда не особенно хороший вариант - низенько для ГБ будет…
Если КБ блоки в цокольной части - тогда согласен…
CAT@ добавил 23.03.2011 в 15:35
АлександрБ
А что делать в моем случае?
Делать по чертежу, как и рисовали. Присоединюсь к предыдущим мнениям. Ничего трагичного нет, ну мостик, ну да… конденсат будет - решите вопрос…
Winder у вас получается только часть цоколя облицована. А эппс на ребре плиты что так и оставлять без облицовки ? и плита у вас полностью над уровнем земли обычно так не делается.
Я себе примерно так собираюсь делать. только под плитой тоже эппс будет.
При обдумывании данного вопроса, я когда то пришел к выводу что при наличии кирпичной (или любой другой) облицовки опирание которой необходимо осуществлять на фундамент, от мостика холода подобного тому что вы разрисовали совсем не избавиться, единственное что можно сделать это его уменьшить. вот примерно такой узел мне когда то в голову пришел, я его сейчас быстренько от руки накидал, так что сильно не пинайте.
единственное что ооочень растет стоимость выполнения фундамента и соотвественно трудоемкость, надо ли этим заморачивать я даже не знаю
все эти сложности идут от выполнение кирпичной облицовки, если делать простую однослойну стену из ГБ или других подобных материалов, то таких сложностей не возникает - ЭППС утепляющий фундамент, поднимаем вверх на 1-2 блока ГБ (они соотвественно должны быть выполнены за подлицо с фундаментом) следующие блоки уже ложим с выпуском см на 10 чтобы перекрыть ЭПСС и защитить в последующем все это дело от возможных подтеканий воды за утеплитель. Дешево технологично и просто
AlexAm
следующие блоки уже ложим с выпуском см на 10 чтобы перекрыть ЭПСС и защитить в последующем все это дело от возможных подтеканий воды за утеплитель.
Это все - хорошо, а цоколь чем отделывать планируете?
AlexAm имхо у меня то же самое но лучше - те же 20-40 см. монолит или кирпичом выложить, всяко надежнее будет, какой смысл ГБ за эппс прятать. Верхнюю кромку ЭППС чуток подрезать для улучшения влажностного режима ГБ. Облицовка цоколя и так и так получается, так что проблему вы не решили. У меня пока вариант цокольный сайдинг под камень типа такого (), вещь неплохая но дорогой около 1000р/м2
wolandy
какой смысл ГБ за эппс прятать
Никакого.
Можно цоколь от бетонной подошвы выложить из КБ блоков, первым рядом сделав ступеньку: скажем 200+200 (1-ый ряд), далее 290 (выше 1-ого) и опирать кирпичную облицовку на КБ, а мостик - все же КБ не бетон, можно пренебречь…
Ещё думал над вариантом теплостен взять - там тот же КБ + пенопласт + облицовка бетон текстурный и из него цоколь выложить. Дома то из него строить не очень а на цоколь пойдет, наверно… 6 тыр за м3. вот только хлипковат он..
CAT@
Делать по чертежу, как и рисовали. Присоединюсь к предыдущим мнениям. Ничего трагичного нет, ну мостик, ну да… конденсат будет - решите вопрос…
Дак сделано уже все, картинка с натуры рисована, проверить в режиме эксплуатации не могу, нет еще отопления. А просчитать предварительно все же логичнее будет. чем потом: “появится конденсат - решите…” - это как-то несерьезно, не ожидал от САТ такого. Что делать ? - это я про утепление.
АлександрБ добавил 23.03.2011 в 20:02 Комментарии постепенно ушли в более “легкую” сторону - как сделать, когда еще можно вводить изменения. Я же задал вопрос: что можно сделать в УЖЕ построенном случае? И попросил, кто имеет возможность посчитать, и на основе расчета минимизировать ляпы, допущенные мною. Спасибо.
АлександрБ добавил 23.03.2011 в 20:07
AlexAm
вот примерно такой узел мне когда то в голову пришел, единственное что ооочень растет стоимость выполнения фундамента и соотвественно трудоемкость, надо ли этим заморачивать я даже не знаю
Узел хороший, видна инженерная смекалка. Я бы тоже сейчас так сделал, хрен с ней, с трудоемкостью, зато потом будет удовлетворение.
тема Тепловые расчеты узлов конструкции, софтину вполне освоили (форум) и (форум), стучитесь…
Конденсат - будет 6-8 градусов на пов-ти, будет, что тут несерьезного…
CAT@ ↗
Это все - хорошо, а цоколь чем отделывать планируете?
сетка на ЭППС а потом штукатурка за одно со всей стеной, возможно потом уровень цоколя выделить диким камнем ну или чем душа лежит))
Спасибо, САТ. Это тема, что мне нужно.
CAT@ ↗
ругались товарищи Эксперты, помнится мне :(
Ну эт они зря или не подумавши, вернее не посчитавши. :wink:
“блок” - имеете ввиду ГБ блок? тогда не особенно хороший вариант - низенько для ГБ будет…
В смысле “низенько”?
wolandy ↗
Winder у вас получается только часть цоколя облицована. А эппс на ребре плиты что так и оставлять без облицовки ? и плита у вас полностью над уровнем земли обычно так не делается.
Я себе примерно так собираюсь делать. только под плитой тоже эппс будет.
Сколько, как и чем облицовывать дело Ваше. Вот вариант шведской плиты с опиранием облицовки на ЭППС:
wolandy
AlexAm имхо у меня то же самое но лучше - те же 20-40 см. монолит или кирпичом выложить, всяко надежнее будет, какой смысл ГБ за эппс прятать. Верхнюю кромку ЭППС чуток подрезать для улучшения влажностного режима ГБ. Облицовка цоколя и так и так получается, так что проблему вы не решили. У меня пока вариант цокольный сайдинг под камень типа такого (), вещь неплохая но дорогой около 1000р/м2
сие замечания к первому или второму моему посту относятся? не совсем понятно просто на что именно парировать )))
AlexAm само собой второй. посмотрите на мой рисунок - тот же ГБ с вывесом но цоколь из более прочного и влагостойкого материала- кирпича, КБ или монолит. Что касается первого то он мне кажется проигрывает варианту CAT@.
Winder зашить пенопластом снаружи и потом умыть руки дело нехитрое, а придумать как всё же его по нормальному отделать -другое. сетка-штукатурка-камень всё понятно, но ненадежно. Опирание на эппс - этот вариант кто разработал ? какой расчетный срок жизни ? очень сомнительная конструкция. к примеру любой незначительный пожар приведет к катастрофе.
wolandy цоколь сам из ГБ и не предпологался, разговор был про перекрытие ЭППС-ом первого ряда блоков стены здания из ГБ, собственно выпуск утеплителя цоколя на 20 см на стену здания, чтобы еще более уменьшить утечки тепла через первый ряд блоков ГБ на цоколь и соотвественно на плиты перекрытия, при таком раскладе на бетон цоколя отрицательных температур вообще не придеться. Насчет влажностного режима первого ряда блоков не думаю что его нарушу, весь остальной массив стены будет то ничем не прекрыт кроме паропрозрачной штукатурки и соотвественно влага в первом ряду блоков ГБ также не должна задерживаться, будет ее вытягивать. вообщем как то так это видиться
wolandy
посмотрите на мой рисунок
ваш вариант то же хорошо
wolandy
Что касается первого
забыл кстати для первого варианта еще добавить наружный слой ЭПСС полноценного утепления цоколя
wolandy ↗
Winder зашить пенопластом снаружи и потом умыть руки дело нехитрое, а придумать как всё же его по нормальному отделать -другое. сетка-штукатурка-камень всё понятно, но ненадежно. Опирание на эппс - этот вариант кто разработал ? какой расчетный срок жизни ? очень сомнительная конструкция. к примеру любой незначительный пожар приведет к катастрофе.
Для отделки цоколя, даже без пенопласта, нет надёжного решения вообще:( Что касается опирания, дело Ваше, не хотите не опирайте, как сделать без опирания на ЭППС я написал выше:wink:
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.