Необходимость вентзазора

Расен ↗

Вопрос связан с необходимостью вентзазора между внешней стеной и утеплителем.

Нет, основной вопрос связан не с необходимостью вентзазора, а с необходимостью пенополистирола в стене бани. Цель пенопласта какова? Вы в бане жить собираетесь круглый год? Отапливать ее с октября по апрель? Откуда возьмется конденсат, если нагревать помещение на 12 часов в неделю, а внутреннюю поверхность стен парной хорошенько оштукатурить ЦПСкой с жидким стеклом или проолифить?

Впрочем, на ваш вопрос про зазор есть однозначный ответ: вентзазор при использовании в качестве утеплителя вспененного полимера (пенопласта) — недопустим! По противопожарным соображениям.

Глеб Грин ↗

По противопожарным соображениям.

А как же “рассечки”? :wink:

P.S. Если Вы серьезно хотите рассмотреть колодцевую кладку, то такая тема уже была. Только вот пенопласта там не найти.

Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Баня должна быть деревянная, бревенчатая. А если из КБ блоков, то в полблока или в блок и утеплитель изнутри, пенофол фольгированный и вагонка.

Господа, спасибо, что откликнулись на мой вопрос.

Цель пенопласта какова?

Новый участок. Хотел бы сначала построить баню, в комнате отдыха временами жить (конечно не постоянно) и постепенно обустраиваться, строить хозблок и дом.

GenaS ↗

Баня должна быть деревянная, бревенчатая.

Согласен, но боюсь. Слишком это сооружение пожароопасное. Особенно место установки печи и вывода ее трубы. Ну это и понятно. Поэтому и делаю из КББ.

хотите рассмотреть колодцевую кладку

Я читал эту тему. Те наполнители, которые в те же упоминаются, слишком дорогие. У нас можно найти и вермикулит и пеностекло, но цена у них достаточно высока. А пенопласт - дешевый. Мне он и самому не очень нравится и да же не по тому, что он горит (куда он денется в колодце), но пока я альтернативы ему не вижу. Есть у меня керамзитовый песок (т.е. керамзит самой мелкой фракции), но я посчитал, что его толщины будет недостаточно (ширина фундамента всего 30 см.)

А если из КБ блоков, то в полблока или в блок и утеплитель изнутри,

Я подумал, что баня будет холодная при такой схеме.

Из арболита, говорят бани неплохие:oops:

Деревянный каркас + монолитный опилкобетон -то же не худший вариант.

Господа! У меня есть в наличии полупрофильные керамзитобетонные блоки (КББ), размером 380120190. Можно купить кирпич. Есть керамзит (фракция 0-15). Ширина ленты 30 см. Ваши варианты компоновки стены? Один вариант уже предложили (GenaS).

Расен ↗

Один вариант уже предложили (GenaS).

Боюсь, что он единственный:oops: Вот тока пенофол, я б на пенотерм заменил, он из вспенённого пенополипропилена, который более высокую температуру держит.

Спасибо всем за участие.

Здравствуйте. Прочитав темы по вентзазору так и не пришел к однозначному выводу. Я собираюсь строить дом для постоянного проживания ( г.Оренбург ) из керамзитоблока 60см и обложить керамическим облицовочным кирпичом. Очень сильно мучает вопрос нужен ли вентзазор, а если нет могу ли забить зазор кладочным раствором .

В вашем случае вентзазор лишний. Можно смело забивать стык раствором. Но на всякий случай сообщите характеристики вашего “керамзитоблока” (плотность хотя бы).

Огромное спасибо за ответ. Мои сомнения развеяли. Керамзитоблок ГОСТ 6133-39, марка по прочности М75, размеры 390190190. Теплопроводность 0,45.

Sergey28 ↗

Огромное спасибо за ответ. Мои сомнения развеяли. Керамзитоблок ГОСТ 6133-39, марка по прочности М75, размеры 390190190. Теплопроводность 0,45.

А топится чем будете? Такой вариант, может быть приемлимым тока при отоплении газом.

Отапливаться дом будет газом, а с утеплением целая морока.

Прошу прощения за то, что влезаю в чужую тему. Меня заданный топикстартером вопрос тоже интересует, но ответа на него не увидел в этой теме. Всё же обязателен или нет вентзазор при использовании экструдированного пенополистирола в стене жилого дома? У меня стена из тёплой поризованной керамики 25 см, потом 10 см слой экструдированного пенополистирола, потом внешняя облицовка в половину кирпича щелевым кирпичом. Нужно ли сделать вентзазор между тёплой керамикой и пенопластом? Если нужно, то какой ширины? И ещё не соображу: если такой вентзазор сделать, то он же продуваться будет и тепло уносить. Смысл утепления теряется. Что-то я в этом вопросе совсем запутался. Или какой-то другой утеплитель применить нужно, чтобы вентзазор не требовался?

GenaS

Баня должна быть деревянная, бревенчатая. А если из КБ блоков, то в полблока или в блок и утеплитель изнутри, пенофол фольгированный и вагонка.

С какого перепуга утеплитель внутри?:shock:

Udjplm добавил 22.12.2010 в 10:15

GenaS

пенофол фольгированный

пенофол, да ещё и фольгированный:shock:?? Думай, что говоришь

Udjplm ↗

С какого перепуга утеплитель внутри?:shock:

Чтобы убрать теплоинерционность -иначе каменную баню протапливать нужно сутками и всё равно конденсата не избежать. Либо поддерживать постоянную положительную температуру выше +10 - +12 градусов.

погоди, не догоняю. если утеплитель будет внутри, то куда конденсат денется? ты думаешь - не будет образовываться при недельном простое бани?

Udjplm добавил 22.12.2010 в 14:24 Вот что говорит эксперт АлександрОв в теме “Бани-Сауны и как с ними бороться"в сообщении #8: “Из опыта эксплутации зимней бани вынес следующее. ИМХО Для частой зимней эксплуатации: 4) Утеплять снаружи или делать колодцевую кладку с заполнителем из опилко или пенобетона. 5) Фольга под обшивкой парилки обязательна.”

Udjplm ↗

погоди, не догоняю. если утеплитель будет внутри, то куда конденсат денется? ты думаешь - не будет образовываться при недельном простое бани?

Конденсат тогда просто испарится почти мгновенно, т.к не будет массивного холодного камня -только обшивка деревянная (вагонка).

Udjplm ↗

Вот что говорит эксперт АлександрОв в теме “Бани-Сауны и как с ними бороться"в сообщении #8:

Вот у него и нужно уточнить поконкретнее -я вообще темы о банях не юзал -мне надобности не было -просто объяснил логику.

Одно уж точно знаю -если строить отдельную баню -то всяко не каменную -либо чисто дерево, либо арболит-опилкобетон -лучше все таки чисто дерево, причем сруб из бревен.

ПыСы по секрету: мне то “ты” не в обиду, но… ну не хорошо как то на людях на “ты” даже если бы были лично хорошо знакомы -меня тоже за “ты” поправляли -взял за правило конкретно на этом форуме обращаться только на “вы”. Есть у некоторых уважаемых товарищей еще такое деление (по убыванию уважения): “Вы”, “вы” и “ты” -соответственно делайте выводы как могут воспринять “ты”. Однако выбор всегда за вами ессно. Надеюсь без обид:beer: -не мне вас нравоучать, сори.

Удачи:)

alex44

Одно уж точно знаю -если строить отдельную баню -то всяко не каменную -либо чисто дерево,лучше все таки чисто дерево, причем сруб из бревен.

Вот это для меня не очевидно. Если возможно, объясните Об “экологической чистоте”, “аромате”, “особом духе”,“так наши предки делали”, и тому подобное “бла-бла-бла” не надо. Исключительно о разнице в функциях. Думаю, не надо объяснять, что не “голимый” керамзитоблок, а пирог из него, утеплителя, отражателя, обшивки. Попробуйте перешибить один аргумент - пожарная безопасность.

Теперь, по поводу “Вы”, “ты”. Это не позлобе, а с некоторых пор пытаюсь избавиться от условностей. Если кого-то напрягает - то, пожалуйста, мне совершенно не трудно писать “Вы”:)

Udjplm ↗

Попробуйте перешибить один аргумент - пожарная безопасность.

Тогда стройте из арболита:wink: Замечательные бани из него говорят получаются.:good:

А вот, интересно - что думает по этому поводу Уважаемый Андрей Курышев? Если, где-то уже он говорил об этом, пожалуйста, пошлите меня туда.

Udjplm ↗

Об “экологической чистоте”, “аромате”, “особом духе”,“так наши предки делали”, и тому подобное “бла-бла-бла” не надо.

Ну кому “бла-бла-бла”, а кому как. Возможно у нас просто разные понятия о значении слова “баня”. Для меня баня -это отдельностоящее строение (хотя может быть и пристройкой с теплым переходом от дома, но гиморно увязать) из дерева предназначенное для помывки и попариться по определенным канонам и с определенным микроклиматом (эти нюансы уж не будем обсуждать). И еще есть в моем понятии “сауна” -это помещение (или отдельная постройка) с электро- или дровяной печью, но к неё не предъявляются требования по микроклимату именно “бани”, т.е. она может быть как “мокрая”, так и “сухая”. Именно этот тип “сауны” в настоящее время наиболее и распространен, т.к. люди имеют другие способы соблюдать личную гигиену и отошли от насущной необходимости именно бани -потому всё упрощено и требования к неё другие -в основном немного погреться, сполоснуться (не мыться, а именно сполоснуться) и пивка бахнуть. В этом случае -ессно можно строить из чего угодно и как угодно.

Udjplm ↗

Думаю, не надо объяснять, что не “голимый” керамзитоблок, а пирог из него, утеплителя, отражателя, обшивки.

И нафика все эти сложности? Мозги просто уже профильтрованы всякими пленками, отражателями и утеплителями -это мой личный ИМХО-вывод и видение.

Udjplm ↗

Попробуйте перешибить один аргумент - пожарная безопасность.

Виндер уже ответил. Не совсем баня в том понятии как я описал -но наиболее близко к нему. Кроме того, хочу заметить, что подавляющее большинство пожаров бань происходит не из-за материала стен, а из-за неправильного обустройства дымохода (проход через потолок и кровлю), выбора кровельного покрытия (должно быть негорючим, а то из трубы бывает угольки вылетают) и установки печи (перегрев окружающих предметов).

Udjplm ↗

Теперь, по поводу “Вы”, “ты”. Это не позлобе, а с некоторых пор пытаюсь избавиться от условностей. Если кого-то напрягает - то, пожалуйста, мне совершенно не трудно писать “Вы”:)

Меня лично -не напрягает. Еще раз сори за “нравоучения”.

alex44

подавляющее большинство пожаров бань происходит не из-за материала стен,

но горят-то стены:cry:

alex44

Возможно у нас просто разные понятия о значении слова “баня”

думаю, примерно одинаковые. Так же, для меня важны соотношение температуры, влажности, дисперсности пара, объёма парной, размеров полков (или полоков?), материала, запах. Поэтому откладываю деньги не на сосновую вагонку, а на хорошую доску из ??? (осина, липа, абаш, лиственница?)

Udjplm

но горят-то стены

Горит практически ВСЁ:D -главное поджечь:oops:.

Udjplm ↗

Так же, для меня важны соотношение температуры, влажности, дисперсности пара, объёма парной, размеров полков (или полоков?), материала, запах.

И вы считаете что все эти параметры можно сделать в каменной утепленной “бане” такими же как в срубе? -не реально.

alex44 ↗

Горит практически ВСЁ:D -главное поджечь:oops:.

у знакомого сгорела кирпичная баня, дык, стены остались. Обшил снова и моется

alex44 ↗

И вы считаете что все эти параметры можно сделать в каменной утепленной “бане” такими же как в срубе? -не реально.

Пащиму?:fool: