Новое в строительстве стен домов из газобетона
Добрый день!
Не являясь профессионалом в проектировании домов, хотел бы предложить, на мой взгляд, интересное решение для кладки стен из газобетона. Надеюсь, бывалые меня поправят если что неправильно.
Фундамент: на бетонной подушке.
Дом — подвал, первый этаж и мансарда. Стены из можайского газобетона (плотность D500) толщиной 500 мм. Внешняя отделка — керамический кирпич с вентзазором в 3 см. Один армопояс под перекрытием, второй под конструкциями крепления мансардной крыши.
Также, по рекомендации газобетонщиков, планирую армировать первый и каждый четвёртый ряд кладки прутами в 8 мм на клею.
После изучения и анализа информации об арматуре появилась мысль. Всю арматуру в стенах и бетонных армопоясах заменить на базальтовую (кроме фундамента, там оставляем стальную). Чтобы, во-первых, не портить теплотехнические характеристики стены; во-вторых, эта арматура является диэлектриком, радиопрозрачна, магнитоинертна, и как следствие в ряде случаев позволяет обеспечить антимагнитные и диэлектрические свойства (не хочется жить в Клетке Фарадея); в-третьих, не будет коррозировать в газобетоне.
Но, насколько я понял, у базальтовой арматуры есть два минуса: не гнётся и имеет низкий, в сравнении с металлической арматурой, модуль упругости.
Исходя их этого, как можно соединять углы в армопоясах?
А также, как повлияет более низкий модуль упругости в реальной эксплуатации на кладку? При замене стальной на базальтовую арматуру, не исчезнет ли свойство стальной арматуры, проложенной в каждом четвёртом ряду, противостоять трещинам в стенах?
И можно ли базальтовой же арматурой соединить ГБ кладку с лицевым кирпичом?
Ещё. Насколько долговечен вентзазоа (например, от засорения) и как его правильно эксплуатировать?
Базальтовую используйте как связь между стеной и облицовкой. А в стены обычную стальную 8мм, арматура же укладывается в одном температурном слое, следовательно она не является мостиком холода.
Winder ↗
Базальтовую используйте как связь между стеной и облицовкой. А в стены обычную стальную 8мм, арматура же укладывается в одном температурном слое, следовательно она не является мостиком холода.
Спасибо за ответ. Однако, металлическая арматура неблагоприятна в экологическом плане (электромагнитные поля). К тому же, не знаю, насколько металл будер коррозировать в газобетонной стене.
Vital ↗
Спасибо за ответ. Однако, металлическая арматура неблагоприятна в экологическом плане (электромагнитные поля). К тому же, не знаю, насколько металл будер коррозировать в газобетонной стене.
Дык наоборот, будет экранировать от электромагнитных волн:) Если стена будет сухая, а у Вас она такой и будет т.к. вентзазор, то арматура корродировать не будет вообще.
Winder
Дык наоборот, будет экранировать от электромагнитных волн:) Если стена будет сухая, а у Вас она такой и будет т.к. вентзазор, то арматура корродировать не будет вообще.
Почти убедили. Но тогда скажите, может быть знаете, для борьбы с появлением трещин что лучше: металл или 8 мм базальтовая арматура? При прочих равных - фундамент надёжная плита.
Станислав вроде вообще монтажную шинку применял… -просто и удобно.
alex44
Станислав вроде вообще монтажную шинку применял… -просто и удобно.
А что это такое - монтажная шинка?
И всё таки внутри сидит вопрос: почему экологи так отрицательно относятся к нашим армированным сталью панельным домам в плане электромагнитной проблемы?
Vital ↗
Почти убедили. Но тогда скажите, может быть знаете, для борьбы с появлением трещин что лучше: металл или 8 мм базальтовая арматура? При прочих равных - фундамент надёжная плита.
Металл лучше из-за модуля упругости, Вы ж правильно написали.
Winder добавил 01.12.2010 в 21:08
Vital ↗
И всё таки внутри сидит вопрос: почему экологи так отрицательно относятся к нашим армированным сталью панельным домам в плане электромагнитной проблемы?
Поподробней можно, чёт не слыхал о такой проблемме.:oops: Проблемма - сотовый хуже ловит, эт да, есть такое.
Vital
А что это такое - монтажная шинка?
И всё таки внутри сидит вопрос: почему экологи так отрицательно относятся к нашим армированным сталью панельным домам в плане электромагнитной проблемы?
Это ленточка такая металлическая около 20мм шириной с дырдочками. Раскатываете по ряду кладки и закрепляете саморезами в блоки и мажете клей без проблем и всякого штробления.
В панельных дома получается арматура связана в 3Д-структуру -ИЗБА это уже пояснял и объяснил лучше меня. При армировании же клабки такой объемной структуры не получается, т.к. горизонтальные пояса армирования друг с другом не связаны, да и отдельные арматурины совсем не обязательно соединять друг с другом вплотную -можно использовать изолирующие прокладки -и об этом ИЗБА уже хорошо рассказал -поищите. Одна ИМХО это уже лишнее.
(форум) с учетом ваших поясов по низу и верху кладки я бы сделал 600мм кладку из газо(пено)бетона - как раз кладка в блок с перевязкой получается при условии при применении блков () D500. армирование через 3 ряда кладочной сеткой 5Вр1 100х100. Внешнюю отделку штукатуркой либо фасадную плитку под кирпич(если уж так хочется “кирпичный” фасад). А трещинам в стенах будут противостоять монолитные ж/б пояса. Для справки - чем однороднее стена (да и любая конструкция) тем она лучше с точки зрения паропроницаемости - главное чтобы капиллярная влага могла ходить свободно туда и обратно без барьеров.
Winder, alex44 и ЛИС спасибо что нашли время и откликнулись на мою запись!
Vital добавил 02.12.2010 в 01:39
ЛИС
(форум) с учетом ваших поясов по низу и верху кладки я бы сделал 600мм кладку из газо(пено)бетона - как раз кладка в блок с перевязкой получается при условии при применении блков () D500. армирование через 3 ряда кладочной сеткой 5Вр1 100х100. Внешнюю отделку штукатуркой либо фасадную плитку под кирпич(если уж так хочется “кирпичный” фасад). А трещинам в стенах будут противостоять монолитные ж/б пояса. Для справки - чем однороднее стена (да и любая конструкция) тем она лучше с точки зрения паропроницаемости - главное чтобы капиллярная влага могла ходить свободно туда и обратно без барьеров.
Я уже думал о фасадной плитке под кирпич и искусственном камне. Но проблема в способе крепления. Клеить впритык - запирается пар и ГБ увлажняется. А с вентзазором необходимо устраивать панель для крепления этих отделочных элементов, что становится дороже отделки кирпичом с вентзазором.
Vital добавил 02.12.2010 в 12:30 Ещё одно добавление. Вопрос, на который никто не может ответить. Будущий дом будет находится в 50 м (первая линия) от сильно загруженной железной дороги. Следовательно, дом будет находится под постоянным воздействием сильной вибрации. Как поведёт себя газобетон, не потрескается ли, непонятно. Поэтому я хочу подстраховаться: каждые 3 ряда армирование 8 мм арматура+ строительная базальтовая сетка марки СБП-С, либо монтажная шинка (не знаю что из этих двух вариантов лучше?).
Отсюда вопрос. Этого будет достаточно для того, чтобы газобетон не пошёл трещинами от вибраций? Или будет достаточно: либо арматура 8 мм каждые 3 ряда, либо сетки или шинки в каждый ряд в клей (что хотелось бы для экономии)?
Думаю вообще дурную работу затеяли с этим амированием по ходу кладки, ж.б.поясов более чем достаточно… в качестве примера - ж.д. приблизительно в 250 м, грунт глина/сулинок - вибрации передаёт замечательно, фундамент монолит на свайном основании (забивные 3 м). 2 полных этажа, без подвала, перекрытия плитами, чердак, пояс только под перекрытия 2-го эт. блок ГС 400 мм, плотностью 500. Когда идёт товарняк, чувствуются лёгкие вибрации, когда ложил фронтоны, на высоте по коньку около 11 м особенно ощущалось (всё здание, навскидку - тонн 200, не меньше.) есть в посёлке дома и намного ближе к ж.д., и сделанные даже совсем без поясов в основном на сборных или монолитных фундаментах, проблем с трещинками по этой причине нет. Ещё пример, уже в городе, 2 эт. частный дом, тоже из ГСБ, били рядом (буквально менее 50 м от дома) сваи под 5 этажу в разработанном котловане (грунт суглинок), также всё ОК! Другое дело резонанс, но это вам вряд ли кто зараннее просчитает - мостостроение яркий пример, косяки иногда случались.:wink:
Помнится где-то читал, надо ров вырыть между ж/д дорогой и домом.:oops:
Winder ↗
Помнится где-то читал, надо ров вырыть между ж/д дорогой и домом.:oops:
Но тогда сразу возникает вопрос - где, как и на сколько глубоко рыть. :help:
Или понадеяться на то, что арматура распределит вибрации равномерно и не допустит образование трещин. К примеру, у SANSAN проблем нет. Кстати, SANSAN, а как давно построен ваш дом?
Или всё таки где-то попытаться найти академическую инфу. Только где.
Вибрация от ж/д транспорта может сльно повлиять на здание, только если оно стоит на структурно неустойчивых грунтах (причем проблемы будут с фундаментами, а уж потом они перетекут на стены). На сколько понимаю это не ваш случай Vital. 50 м от железки - это нормальное расстояние. Стоят дома гораздо ближе. Траншеи в обычном понимании(шириной 40-50см и глубиной 2-3м) не помогут избавиться от вибрации. Вообще гораздо вреднее вибрация будет лично для вас Vital и ваших родных, кто будет проживать в доме, чем самому дому. Повторюсь - вибрация может повлиять на основание здания, если это основание сложено структурно неустойчивыми грунтами. И то если сделать фундаменты жесткими - например монолитный ж/б цоколь, то это влияние можно уменьшить. Вибрацию это не уберет, но уменьшит последствия - разность осадок, которая является основной причиной появления трещин в стенах. Ну и конечно же монолитные пояса в кладке. Надо отметить, что все эти мероприятия (монолитные пояса и цоколи) являются обязательными при строительстве в сейсмически активных районах. А сейсмическое воздействие имеет точно такой же характер что и вибрация от ж/д только величина другая и не периодическое. А так та же ударная подземная волна…
Vital ↗
Но тогда сразу возникает вопрос - где, как и на сколько глубоко рыть. :help:
Да чёрт его знает, помню тока, что канава прерывает волну колебаний.:oops:
Vital ↗
Кстати, SANSAN, а как давно построен ваш дом?
Cтроюсь давно, первый штрих в 2001 г. - забивка свай, на следующий - ростверк, позже в 2004 г. изменение проекта, ещё добивка свай, ростверк, перекрытие плитами по ростверку, начал делать стены… аппетит приходит во время еды:), с фронтонами последние 3 года, в прошлом временно накрыл крышу, в этом сделал кровельное покрытие, вставил окна, параллельно за это время сделаны - центральная канализация, газ, вода, электричество, сейчас на стадии отделочных работ - вот такие темпы, до китайцев далековато…но выше головы не прыгнешь. т.е. относительно вашего вопроса, конструкция испытана временем.
Мои мысли начали финализироваться, однако, вследствие, возникла целая куча практических вопросов. Заранее благодаря тех, кто осилит эту порцию и чем-то сможет помочь.
Некоторые вопросы о том, как правильно раскатывать монтажную шинку. Газобетон 500 мм шириной. Про то, что крепить на саморезы и в клей — понятно. Насколько я понял, ширина — 20 мм.
А какой должна быть толщина (если есть разные)?
Раскатывать нужно на каждый ряд?
Также сколько шинок раскатывать на каждом ряду и на каком расстоянии друг от друга (может, как рекомендуют стальную арматуру — 2 линии)?
И если вместо лицевого кирпича использовать просто штукатурку (отделка через год, после высыхания ГБ) насколько долго она будет держаться, долговечность с нормальным внешним видом?
Насколько, через какое-то время, после необходимой реновации штукатурки будет повреждаться газобетонная стена, сколы, трещины…?
Какие подводные камни-минусы при использовании штукатурки на ГБ стене?
Про штукатурку по ГС уже есть темы -посмотрите.
По шинке вот сегодня идея появилась -а что если не шинку вять а маячковый профиль? т.е. болгаркой пройтись вдоль кладки и вставить туда маячек? Хотя и не так технологично как шинка конечно, но и штробить как под арматуру не нужно.
Однако первый, подоконный и на который идет опора перемычек -эти ряды я бы пожалуй лучше арматурой 6-ой армировал -как в рекомендациях. 8-ка ИМХО -перебор. Причем, если перемычки отливаются заодно с армопоясом, то и под ними арматурить не нужно. Остается только первый и подоконный и то под самим окном и по 50см в стороны. А остальное -лентой через 3 ряда.
alex44 ↗
По шинке вот сегодня идея появилась -а что если не шинку вять а маячковый профиль? т.е. болгаркой пройтись вдоль кладки и вставить туда маячек? Хотя и не так технологично как шинка конечно, но и штробить как под арматуру не нужно.
А не будет ли впоследствии в углублении маячка скапливаться влага?
Vital ↗
А не будет ли впоследствии в углублении маячка скапливаться влага?
Откуда она там возьмется то? -он же тоже в клее будет, да и затечь ей не откуда… -с чего такие мысли то?. Честно говоря мысля с маячковым профилем в качестве армирования еще не полностью сформировалась: с одной стороны сечение его поболее чем у ленты, толщина тоже, но штробить не на много меньше чем под арматуру 6мм, на углах опять же как перевязать его (арматуру согнуть можно, а шинку сложить под 90гр)… Надо еще подумать будет, а следующий сезон поэкспериментировать. Наверное все таки комбинированный вариант (в ответственных местах арматура, в остальных шинка -чисто от трещинообразования) -будет практичнее.
alex44
Надо еще подумать будет, а следующий сезон поэкспериментировать. Наверное все таки комбинированный вариант (в ответственных местах арматура, в остальных шинка -чисто от трещинообразования) -будет практичнее.
То есть, на ряд блоков без клея просто укладываем шинку, а сверху мажем клей, после чего кладём верхний ряд. Штробить под шинку и закладывать сначала под неё клей не надо?
Vital ↗
То есть, на ряд блоков без клея просто укладываем шинку, а сверху мажем клей, после чего кладём верхний ряд.
ДА -под неё клей мазать просто нет смысла.
alex44 ↗
ДА -под неё клей мазать просто нет смысла.
Кстати, а ведь если под шинкой клея не будет, то сцепление с нижним блоком будет в разы меньше?
alex44
…. Честно говоря мысля с маячковым профилем в качестве армирования еще не полностью сформировалась: с одной стороны сечение его поболее чем у ленты, толщина тоже, но штробить не на много меньше чем под арматуру 6мм,….
На сколько я помню, обычно существуют ограничения на минимальные сечения “арматуры” в конструкциях…. Как я понимаю, это связано с возможным местным разрушением/утоньшением “арматуры” в результате, к примеру, местной коррозии… Навряд-ли тонкие ленты (даже цинкованные) обеспечат целостность армирования в течении десятков лет в случае, к примеру, накопления влаги в стене (что допускается СНИПами в определенных пределах), или протечки в образовавшуюся от усадки блоков трещинку…. Да мало-ли как вода может “местно” в стену попасть… Поверхность саморезов цинкованных в газобетоне реально “внешний вид” меняет за пару лет…
Константин Я
На сколько я помню, обычно существуют ограничения на минимальные сечения “арматуры” в конструкциях…. Как я понимаю, это связано с возможным местным разрушением/утоньшением “арматуры” в результате, к примеру, местной коррозии… Навряд-ли тонкие ленты (даже цинкованные) обеспечат целостность армирования в течении десятков лет в случае, к примеру, накопления влаги в стене (что допускается СНИПами в определенных пределах), или протечки в образовавшуюся от усадки блоков трещинку…. Да мало-ли как вода может “местно” в стену попасть… Поверхность саморезов цинкованных в газобетоне реально “внешний вид” меняет за пару лет…
Глеб Грин добро дал на шинку если память не изменяет… Арматура 6мм -скорее всего потому, что тоньше А111 не бывает… И шо шинке сделается в щелочной среде клея да еще и оцинкованной.
Константин Я
…Навряд-ли тонкие ленты (даже цинкованные) обеспечат целостность армирования в течении десятков лет…
Конструктивному контурному армированию не ставится задача жить вечно. Оно не влияет на несущую способность и не предотвращает возникновение усадочных и температурных трещин. Задача этого контурного армирования не дать усадочным трещинам раскрыться. Это первые три года. Потом основные процессы в кладке затухают и напряжения плавно релаксируют. Лет через десять арматура может уходить на заслуженный отдых. Кладка будет медленно карбонизироваться и уменьшаться в объеме. Арматура на эти процессы влияния не окажет.
Глеб, а какое назначение деформационных швов в кладке, и что будет, если их не делать (длина стены, допустим, 15 метров, а не 12, через которые положено делать швы)? :oops:
Глеб Грин
Конструктивному контурному армированию не ставится задача жить вечно. …..
А здесь чтобы спасибо сказать никакой кнопочки нету?
Константин Я ↗
А здесь чтобы спасибо сказать никакой кнопочки нету?
Говорите прямо так, без кнопочки. Здесь рейтинги не в почете. Есть статус “Эксперт”.
Iljas ↗
Глеб, а какое назначение деформационных швов в кладке, и что будет, если их не делать (длина стены, допустим, 15 метров, а не 12, через которые положено делать швы)? :oops:
На этот вопрос я вам очно ответил? Швы в облицовке в полкирпича нужны. Ее, в отличие от АЯБ-кладки, и армировать просто необходимо. Маленькими сетками-“лесенками”. Иначе тотально трещит.
Глеб Грин ↗
На этот вопрос я вам очно ответил?
Да, Глеб, спасибо! Я невнимательно читаю мануалы - речь шла только об облицовке, самому газобетону деформационные швы не нужны.
Кстати, хочу поделиться ощущениями от Интерстройэкспо и от производителей газобетона, в частности :) Все, видя у меня в руках мешок Аэрока, тут же приставали как мухи, и пытались доказать, что они круче всех. Особенно умилили “зелёные” - аргумент был, что в ленобласти можно найти рабочих на производство, готовых работать за 15 т.р. в месяц. И, типа, качество от этих “рабочих” - Атличное. :Yahoo!:
Iljas
видя у меня в руках мешок Аэрока…
в следующем году нужно приходить в оранжевом :wink: тогда не будут задавать вопросов, все сразу поймут :)
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.