Силикатные блоки для внутренних стен дома.

Неужели никто не интересовался подобной продукцией? На первый взгляд сплошные плюсы:

• дешевле кирпича.
• идеальные размеры, а значит можно класть на клей, то-есть то же что и газосиликат.
• трудоемкость работ как у газосиликата, а теплоемкость как у силикатного кирпича.

Может я не вижу каких то подводных камней, так как в этом вопросе опыта практически нет?:(

Дмитрий84 ↗

Неужели никто не интересовался подобной продукцией? На первый взгляд сплошные плюсы:

• дешевле кирпича.
• идеальные размеры, а значит можно класть на клей, то-есть то же что и газосиликат.
• трудоемкость работ как у газосиликата, а теплоемкость как у силикатного кирпича.

Может я не вижу каких то подводных камней, так как в этом вопросе опыта практически нет?:(

Можно хоть из гипсокартона делать или фанеры… на вкус и цвет…

“Легкая” внутренняя стена избавит Вас от: а) хорошей звукоизоляции; б) теплоинерционности (рассматривая теплоемкость блока - Вы упустили из виду его габарит)…

Спасибо за внимание!:)

Почему упустил из виду габарит?

Вы думаете их нельзя класть в несколько слоев?

Я честно говоря думал, что из этих блоков можно сделать стену такой же толщины, как и сделал бы из кирпича, но при этом не нужно использовать раствор, и что самое главное мы получаем ровную лицевую поверхность, которую не нужно штукатурить толстым слоем со всеми вытекающими.

Дмитрий84 добавил 07.09.2009 в 17:59 А почему ссылку удалили?

Я рекламой не занимаюсь, если вдруг подумали об этом:(

Теперь не понятно о чем идет речь!

В каком нибудь виде можно разместить информацию? Может хоть фотографии с габаритами?

Почему упустил из виду габарит? От габарита зависит масса перегородки и соответственно её св-ва…

Вы думаете их нельзя класть в несколько слоев? Можно, но весь смысл теряется, тогда уж проще - сразу рядовой блок использовать…

… самое главное мы получаем ровную лицевую поверхность, которую не нужно штукатурить толстым слоем со всеми вытекающими. Да, безусловно. Но минусы остаются. Однако и применять эти блоки никто не мешает. Решать то Вам.

В принципе понятно.

Правда минусов я так и не увидел, так как класть их в любом случае проще чем кирпич, а стоимость работ и самого материала дешевле.

Я просто думал может у кого нибудь есть практический опыт, так как теоритических минусов нет.

p.s: про габарит я имел ввиду то, что я и не писал, что хотел сделать стеу в толщину 1 блока. Я сразу предполагал делать стену потолще:)

Дмитрий84

…я и не писал, что хотел сделать стеу в толщину 1 блока. Я сразу предполагал делать стену потолще

Зачем тогда Вы берете тонкий “перегородочный блок”? В чем глубокий смысл?

Еще раз про звукоизоляцию: ( к слову об отсутствующих минусах :wink:

CAT@

Зачем тогда Вы берете тонкий “перегородочный блок”? В чем глубокий смысл? Еще раз про звукоизоляцию: ( к слову об отсутствующих минусах :wink:

Это тут не катит. Эти блоки не газосиликатные, а силикатные. Плотностью 1800, как белый силикатный кирпич. Первая плита 70 или 80 мм, (как гипсолитовая, т.е. таже перегородка тока с теплоёмкостью в два раза выше,), та что потолще 115-120 мм (ваще супер), а блок 250х250. Классная штука, и теплоёмкая и на клей (хотя я сомневаюсь про клей, скорее всего всё же на раствор), и весит до 16 кг, но… видел тока на выставке… Про звукоизоляцию. Плотность в 4 раза выше, чем у газосиликата, а сл-но и масса, а, грубо, сл-но стенка в 120 мм по звукоизоляции будет никак не хуже чем 374 - 400 мм газосиликата…

GenaS

Это тут не катит. Эти блоки не газосиликатные, а силикатные. Плотностью 1800, как белый силикатный кирпич…

Да уж :( был категорически не прав:oops:

To Genas: спасибо за разъяснение ситуации, а то мы никак не могли понять друг друга (видимо я плохо объяснял):)

Я просто почему про эти (или подобные) блоки начал думать. Я хочу внутренние стены, в том числе и несущие сделать не из газосиликата, а из кирпича, но блоками то удобнее (по вышеперечисленным причинам).

Единственное что то не представляю как из них толстую стену (в 3-4 блока например) складывать, ведь получается, что поперечных перевязок то не будет:( Или можно и без них?

Итонг в Полши силку выпускает (то же 20 см размер высоты + кладка на клей) для внутренних стен.

У нас делаэт блоки Арко-м. Толщинами от 12 до 28 см. Тоже разрмерами в 20 см высоты модуль. Но болшинство их кладет на раствор.. Для себя сделал вывод что внутренние перегородки должны быт с хорошое звукоизолиацией.. Добиватся хорешей теплоинерционности можно болле дешовымы методами (толстые плиты теплого пола, пол по грунту итд… )

Дмитрий84 ↗

To Genas: спасибо за разъяснение ситуации, а то мы никак не могли понять друг друга (видимо я плохо объяснял):)

Скорее, это я плохо посмотрел :wink:

Дмитрий84 ↗

Единственное что то не представляю как из них толстую стену (в 3-4 блока например) складывать, ведь получается, что поперечных перевязок то не будет:( Или можно и без них?

Присоединюсь к вопросу. Заодно хочется уточнить у нашего уважаемого Эксперта типовой конструктив перегородки.

Насколько я уяснил: стандартная кирпичная перегородка выполняется в 1/2 кирпича + штукатурка и в итоге получим порядка 150 мм, 250 кг/м2 и 45 Дб. А что будет в варианте Дмитрий84?

• конечно интересен вопрос армирования и связей с внешними стенами (в варианте ГБ).

Дмитрий84 ↗

Единственное что то не представляю как из них толстую стену (в 3-4 блока например) складывать, ведь получается, что поперечных перевязок то не будет:( Или можно и без них?

Блоки перегородочные 70 мм - перегородки (можно спаренные рис.3 и между ними засыпать песок или вставить спец. вату Шуманет), блоки межквартирные перегородочные 115 мм - супер перегородки (тоже, что и из кирпича тока не надо штукатурки), внутренние несущие из 250 мм блоков, если сверху нет ещё перекрытия из плит или монолитное, если ещё одно перекрытие из сборных ПК то надо 380… 250 блок + 115 и чередовать, непосредственно под плиты стяжку 10 мм с кладочной сеткой, либо вязать кладочной сеткой… да вариантов море… И забудьте про клей, они вон сами пишут шов 5 мм… значит в реале все 10, сл-но раствор. Да и штукатурить всё равно придётся мм 5-10, но придётся, растворные швы просто так не зашпатлюешь… А экономия раствора и времени и пр. за счёт крупногабаритности блоков…

Stanislav

Для себя сделал вывод что внутренние перегородки должны быт с хорошое звукоизолиацией.. Добиватся хорешей теплоинерционности можно болле дешовымы методами (толстые плиты теплого пола, пол по грунту и тд… )

перегородка в полкирпича хороша, и по теплоёмкости и по звукоизоляционным свойствам, но по звукоизоляционным свойствам в два раза ниже, чем у перегородки из КБ блоков превёрнутых и засыпанных песком! Т.е. Если за кирпичной стеной зазвонил один будильник мы его еле услышим, а если 10 то услышим, а за перегородкой из перевёрнутых и засыпанных песком кб блоков мы и 10 не услышим. Внизу приложу картинку - табличку из Нойферта… И при этом и материал и работа значительно дешевле… А вот если городить из силикатных блоков 115, то уже экономия на штукатурке… считать нада.

CAT@ ↗

Заодно хочется уточнить у нашего уважаемого Эксперта типовой конструктив перегородки.

2.230-1 в. 5 = Детали стен и перегородок жил-общ зданий = Перегородки м-штучные гипсо-бетонные столярные.djvu ()

CAT@ ↗

Насколько я уяснил: стандартная кирпичная перегородка выполняется в 1/2 кирпича + штукатурка и в итоге получим порядка 150 мм, 250 кг/м2 и 45 Дб. А что будет в варианте Дмитрий84?

Да то же самое.

CAT@ ↗

• конечно интересен вопрос армирования и связей с внешними стенами (в варианте ГБ).

Высота у этих блоков 250, такая же, как и ГС. Не вижу проблем. Т.е. перевязку внешних и внутренних стен выполняем точно также, как, если бы перегордки были из ГС. P.S. Дровишки отсюда (это наверное самые ценные дровишки) Э. Нойферт “Строительное проектирование” 1991 г. () П. Нойферт, Л. Нефф “Проектирование и строительство (дом квартира сад)” 2005 г. ()

GenaS

P.S. Дровишки отсюда (это наверное самые ценные дровишки) Э. Нойферт “Строительное проектирование” 1991 г. () П. Нойферт, Л. Нефф “Проектирование и строительство (дом квартира сад)” 2005 г. ()

Ну даже не знаю что и сказать… Дровишки ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ! :beer: Читать и еще раз читать! Потом - рисовать всё по-новой, с чистого листа. СПАСИБО! :good:

Всем, а особенно Genas большое спасибо! Будем думать как все это завязать на конкретный дом!

GenaS

Б перегородка в полкирпича хороша, и по теплоёмкости и по звукоизоляционным свойствам, но по звукоизоляционным свойствам в два раза ниже, чем у перегородки из КБ блоков превёрнутых и засыпанных песком! Т.е. Если за кирпичной стеной зазвонил один будильник мы его еле услышим, а если 10 то услышим, а за перегородкой из перевёрнутых и засыпанных песком кб блоков мы и 10 не услышим. Внизу приложу картинку - табличку из Нойферта… И при этом и материал и работа значительно дешевле… А вот если городить из силикатных блоков 115, то уже экономия на штукатурке… считать нада.

Спасибо Генас.

!()

Такой из вибропрессованного бетона + засыпка песком тоже будет очен тихо ?

Stanislav

!()

Такой из вибропрессованного бетона + засыпка песком тоже будет очен тихо ?

Ещё тише, плотность то наверное 1900… У КБ блоков 1200 плюс песок 1600, что-то среднее 1400… а здесь 1750. Чисто силикатник… 200 блок плюс 2х20 штукатурка плотностью 1800. Строка 15 из таблички постом выше… Получается в два раза теплоинерционней и звукоизоляционней перегородки из силикатного кирпича в 120+2х20=160 мм. Тока эти блоки надо обязательно каждый ряд засыпать и по засыпке раствор, а может и по стеклосетке раствор, типа мембраны. А то просверлите дырку под розетку и весь песок (со всего столба) вытечет :). А так с мембраной только один кубик песка высыпется…:wink:

Подниму тему…

Навели тут на Производителя блоков стеновых силикатных :beer:

Вот собственно предмет: () размера 300х198х130, вес 13 кг :) про монтаж - пишут, что на клей: () но, было авторитетное мнение :wink::

GenaS

И забудьте про клей, они вон сами пишут шов 5 мм… значит в реале все 10, сл-но раствор. Да и штукатурить всё равно придётся мм 5-10, но придётся, растворные швы просто так не зашпатлюешь… А экономия раствора и времени и пр. за счёт крупногабаритности блоков…

Вопросы:

1. Стоит оно того в итоге, если все равно на раствор и под штукатурку? Разница в цене за куб: 3108 р./ 3665 р. (кирпич/блок). Итоговая разница в 557 р./м3

2. Везде для блоков указано применение для «не несущих перегородок». Плотность не указана. Могут они быть использованы для внутренних несущих или ну их на фиг, мороки больше - “тайна сия велика есть” :oops:

GenaS

Тока эти блоки надо обязательно каждый ряд засыпать и по засыпке раствор, а может и по стеклосетке раствор, типа мембраны. А то просверлите дырку под розетку и весь песок (со всего столба) вытечет :):wink:. А так с мембраной только один кубик песка высыпется…

обычно такие вибропрессованые блоки с несквозной пустотой делаются - так что песок со всего столба не высыплится

Уважаемые эксперты скажите пожалуйста, а чем хуже внутренняя перегородка из 1/2 полнотелого керамического кирпича чем из 1/2 силикатного кирпича?

Жекка ↗

Уважаемые эксперты скажите пожалуйста, а чем хуже внутренняя перегородка из 1/2 полнотелого керамического кирпича чем из 1/2 силикатного кирпича?

Силикатный имеет большую плотность, а значит теплоёмкость и шумопоглощение. С практической точки зрения - мелочь, но приятно. Он значительно удобней в работе. Красный надо сгружать краном, а если высыпать просто самосвалом, как белый-силикатный, то будет много боя-отходов.

По ГОСТ 379-95 “Кирпич и камни силикатные. Технические условия” и в доступе на рынке есть: «Кирпич силикатный утолщенный пустотелый лицевой» размера 250х120х88. !()

Ценовая разница в сравнении с рядовым 250х120х65 - в пользу утолщенного: куб утолщенного получается (в Питере) 2841 р., а рядового 3108 р. (разница в 267 р.)

Подходит и для несущих (под «пустотки»), и для перегородок. Растр больше – экономия времени и раствора.

Вроде – одни плюсы. Какое Ваше мнение?

Вопрос задан про перегородки. Внутренние стены - перегордки надобно городить из полнотелого силикатного кирпича, а не облицовочного многодырчатого. У уж рядовой он 65 мм или утолщённый 88 мм это нюансы. Да, утолщённый выгоднее. У нас так ваще рядового не делают, тока утолщённый.

GenaS

Вопрос задан про перегородки.

Ну я его расширил до вопроса о всех внутренних стенах: и несущих и перегородках, позволите? :wink: тем более, что тема так и названа.

GenaS ↗

Внутренние стены - перегордки надобно городить из полнотелого силикатного кирпича, а не облицовочного многодырчатого. У уж рядовой он 65 мм или утолщённый 88 мм это нюансы.

Было мнение, что: - “лицевой” - это характеристика качества поверхности, а не ограничение по областям применения В связи с этим и вопрос.

Правда, подумалось мне, что в данном случае наличие пустот сведет на нет всю экономию раствора от бОльшей размерности.

GenaS

Да, утолщённый выгоднее.

Только, если он полнотелый, так?

GenaS ↗

У нас так ваще рядового не делают, тока утолщённый.

А утолщенный это - 138 или 88? (в ГОСТе два растра и 88 - дополнительный, а 138 - основной для камня, как 65 для кирпича).

Было мнение, что: - “лицевой” - это характеристика качества поверхности, а не ограничение по областям применения В связи с этим и вопрос.

Нерационально из лицевого внутрянку делать. Он почти в два раза дороже.

CAT@ ↗

Правда, подумалось мне, что в данном случае наличие пустот сведет на нет всю экономию раствора от бОльшей размерности. Только, если он полнотелый, так?

Нет. Раствора пойдёт одинаково.

CAT@ ↗

А утолщенный это - 138 или 88?

Я грю про 88 мм.

GenaS ↗

Нерационально из лицевого внутрянку делать. Он почти в два раза дороже.

Я ж пишу: “Ценовая разница в сравнении с рядовым 250х120х65 - в пользу утолщенного: куб утолщенного получается (в Питере) 2841 р., а рядового 3108 р. (разница в 267 р.)”

Прайс отсюда: () (удалим потом :oops:)

GenaS ↗

Нет. Раствора пойдёт одинаково.

А пустоты? Или на эти 11 отв. - ни о чём.

Так там пустоты, вроде, не сквозные. Дырками вниз класть.

Глеб Грин ↗

Так там пустоты, вроде, не сквозные. Дырками вниз класть.

Ну да. Смотрю мимо :oops: !()

А с ценами я не понял по два раза :wink: Из Волгограда везти что ли :D с каменщиками вместе… ** Кирпич силикатный полнотелый (на поддонах) [25012065] 6 060 р. Кирпич силикатный утолщенный пустотелый [25012088] 7 500 р. (это за 1000 шт.)

GenaS ↗

Силикатный имеет большую плотность, а значит теплоёмкость и шумопоглощение. С практической точки зрения - мелочь, но приятно. Он значительно удобней в работе. Красный надо сгружать краном, а если высыпать просто самосвалом, как белый-силикатный, то будет много боя-отходов.

Спасибо. Силикатный чуть дороже, данные положительные свойства это оправдывают?

To Cat@ Я грю про разницу не между рядовым одинарным 65 мм и рядовым полуторным 88 мм, а о разнице в цене между полуторным рядовым и полуторным лицевым-облицовочным.

GenaS

To Cat@ Я грю про разницу не между рядовым одинарным 65 мм и рядовым полуторным 88 мм, а о разнице в цене между полуторным рядовым и полуторным лицевым-облицовочным.

Так в том то и дело:

№1. Кирпич силикатный полнотелый **рядовой **(белый): 6 060 р./ 1000 шт. = 3 108 р./ 1 м3

№2. Кирпич силикатный утолщенный пустотелый **лицевой **(белый): 7 500 р./ 1000 шт. = 2 841 р./ 1 м3

Он - этот №2 “утолщенный пустотелый лицевой” и бывает только “лицевой” (оба “неформата” и 88 и 138 отсутствуют в “рядовом” исполнении у нас, во всяком случае). Но(!) 7500 он стоит в белом (не очень подходящем для лица :wink: цвете). Он же, но “в цвете” стоит уже от 15 000 р.

Полнотелый, но “лицевой” и “в цвете” - от 14 700 р.

Вот такая ситуёвина у нас с ценами :oops:

Ну и до кучи - есть еще: “Камень силикатный лицевой” растра 250х120х138 мм

опять же - только “лицевой”, в “белом” цвете - 11 400 р. = 2 754 р./ 1 м3, “в цвете” - от 20 900 р., понятное дело…

Отсюда и вопрос: вот эти “неформатные” изделия 88 и 138 мм !()

, выгодные по цене и затратам работы (из-за увеличенной высоты камня), могут быть ислользованы для кладки несущих (с не несущими перемычками - понятно) стен в размер 380 мм (1.5К) в кач-ве опорных под “пустотки”?

P.S. Декларируется Производителем силикатного камня (кирпича): - Для 138 мм камня (кирпича) - экономия до 15% стоимости в сравнении с традиционным пустотелым кирпичом 65 мм; - Для 88 мм камня (кирпича) - экономия до 10% стоимости в сравнении с традиционным пустотелым кирпичом 65 мм.

А кроме силикатного кирпича, несущую внутреннюю стенку дома, без существенной потери теплоинерционности, из чего можно еще сделать? Если взять шлакоблоки для внутренних перегородок? Как снизить трудозатраты на возведение внутренних стен? Из этой ветки следует - лучше силикатного кирпича нет. Это так?

А пескобетонные блоки не рассматриваются как вариант? У нас видел такие: 402020 с 2 отверстиями небольшими (непонятно зачем) либо темно-серые (цвет бетона) либо цветные (тоже темные). Видел из них цоколь делали -получается довольно ровненько. Я так понял, что их по технологии тротуарной плитки делают. Наверняка очень теплоемкие и прочные (характеристик точных не знаю).

Как вариант думаю пойдет. Во всяком случае технологичнее кирпича Вопрос опирания деревянных балок перекрытий на них - без вопроса. А вопрос их обработки - надпилил, сломал?

Ну так “болгарочкой” с 230мм диском с двух сторон надрезать и чуть тюкнуть.

Пазогребневый перегородочный блок, тот что 70 мм штукатурить не надо, у меня в квартире половина перегородок ими выложена, состав бетон с керамзитом мелкой фракции ( чуть больше гранул кофе растворимого) звукоизоляция у них замечательная и прочность тоже - штробу без болгарки делать запаришься. Выкладывали их “строители” лишь бы сдать дом, даже при такой кладке только шпаклевал - 2-3мм, потом обои клеил. Шов между ними тонкий в среднем 3-4мм. Вобщем у меня от них только положительные эмоции, сам подумываю внутри чем то подобным перегородки и несущие внутренние стены делать.

А деревянные балки второго этажа на такие блоки опиреть можно?

Для Жекка: деревяшки на пескобетонные блоки -без проблемм, для надежности (если есть сомнения) мона предыдущий ряд сеткой заармировать в месте опирания.

Может кому пригодиться ссылка на завод производящий силикатный кирпич в г. Каменск-Уральском (Свердловская область) ()

Пескобетонные или керамзитные без проблем на внутренние стены. У меня так сделано. Потом штукатурка слоем до 1 см. Геометрия приемлима +_5 мм. Если каменщики хорошие то сделают ровно. Режутся диском по камню. Вообще мне керамзитные блоки очень понравились. Если снова станет вопрос из чего строить, то я однозначно за керамзитный блок. Важно, что можно играть как размерами так и весом выбирая блоки с теплопроводнотью от 0,19 до 0,3 Вт/мград. Раммеры 390х190х188 и 390х90х188 этого хватает для всего. Цена в районе 2000 - 2500 р. куб. в зависимости от типа блоков. Внутренние перегородки делал из блоков толщиной 190. Звукоизоляция полная.

Вот такие набрались варианты (если смотреть на неформатные камни силикатные камни) для внутренних ненесущих стен.

Вариант А (+) стандартный растр кирпича 250х120 => простая перевязка несущих и ненесущих стен (+?) возможность исполнения вентканалов и дымоходов в стене (-) кладка на растворе (-) низкая скорость кладки (-) высокая стоимость работы

М150 47 Дб плотность в кладке = 1355 кг/м3 стоимость материала (в СПб) = 2750 р./м3

Вариант Б (-?) перевязка несущих и ненесущих стен только анкерная (-?) вентканалы и дымоходы в стене не выполнить - нужны сборные (-) кладка на растворе (+-) средняя скорость кладки (+-) средняя стоимость работы

М125 54 Дб плотность в кладке = 1833 кг/м3 стоимость материала (в СПб) = 3665 р./м3

Вариант В (-?) перевязка несущих и ненесущих стен только анкерная (+) растр 250 => перевязка “тычком” с внешними ГБ стенами (-?) вентканалы и дымоходы в стене не выполнить - нужны сборные (+) кладка на клей (+) высокая скорость кладки (+) низкая стоимость работы (-) звукоизоляция худшая, чем у А и Б

М125 43 Дб плотность в кладке = 1544 кг/м3 стоимость материала (в СПб) = 4458 р./м3

Что скажете? Что предпочесть?

CAT@

Вариант А (+) стандартный растр кирпича 250х120 => простая перевязка несущих и ненесущих стен (+?) возможность исполнения вентканалов и дымоходов в стене (-) кладка на растворе (-) низкая скорость кладки (-) высокая стоимость работы

Низкая скорость кладки? Да, ну… За хорошим каменщиком на внутренних стенах вы не угонитесь…

Что скажете? Что предпочесть?

Так как шов толстый - раствор стену всё равно штукатурить… кароче, Вариант А. Нет пока альтернативы для внутренних стен белому полуторному кирпичу в правильном доме.

GenaS

Низкая скорость кладки? Да, ну… За хорошим каменщиком на внутренних стенах вы не угонитесь…

Я ж писал, имея ввиду “раздолбаев” :oops:

А если серьезно: подскажите примерную выработку за смену для каменщика.

У меня на сегодня записано (для рядового кирпича 250х120х65, в 1 м3 кладки порядка 400 шт.) так:

• выработка (квалифицированный каменщик): > 2 м3/день
• выработка (низкоквалифицированный каменщик): ~ 1.2 м3/день примерно хоть правильно?

В варианте **“А” **растр двойной = 138 мм => можно удвоить выработку?

Мин.состав: 2 каменщика + 1 подсобник => от 4 до 2,4 м3/день * 2 = от 8 до 4,8 м3/день

Ну и тариф? Какие у Ваших камещиков (примерно) расценки на сегодня? (я пересчитывал, получал порядка 2400 р./м3)

GenaS

Так как шов толстый - раствор стену всё равно штукатурить…

А эти, которые 500х200х80, их же на клей и штукатурить не нужно? “Звиздят” товарищи производители (Подробная инструкция по монтажу силикатных блоков)?

GenaS

кароче, Вариант А. Нет пока альтернативы для внутренних стен белому полуторному кирпичу в правильном доме.

Вариант “А” - белый двойной (250х120х138), да еще и с пустотами :oops:

CAT@

Вариант “А” - белый двойной (250х120х138), да еще и с пустотами :oops:

Так и пишите, а то просто 250х120… Для меня это полуторный 250х120х88мм с раствором 100. По ценам: белый рядовой - 5 руб. облицовочный 10, КБ блок 18…

GenaS

Так и пишите, а то просто 250х120…

Так во вложении размеры. Я пишу «250х120» как плюс, поскольку дает возможность перевязки стен 250 (несущих) и 120 (ненесущих).

Я сравниваю растры: «А» 250х120х138 «Б» 300х198х130 «В» 500х250х80

Это у Вас полуторный (88 мм) полнотелый, а у нас в доступе двойной пустотный (138 мм).

GenaS

По ценам: белый рядовой - 5 руб. облицовочный 10, КБ блок 18…

Т.е. считают за штуку всегда? (5 руб./шт. => 2000 руб./м3, далее по пропорции?)

А по выработке какие цифры?

CAT@

А по выработке какие цифры?

Кладка кирпича 3 куба на каменщика, но это в среднем. Если стенки в полкирпича то поменьше, и если в полтора и т.д., то побольше. КБ блоки 500 шт. на двоих каменщиков и двоих подсобников… P.S. И почему 2000 руб? Полторы. 300 полуторных кирпичей в кубе кладки… 300х5=1500 руб.

Спасибо!

GenaS ↗

Кладка кирпича 3 куба на каменщика, но это в среднем. Если стенки в полкирпича то поменьше, и если в полтора и т.д., то побольше.

Для квалификации “облицовочника”?

GenaS

КБ блоки 500 на двоих каменщиков и двоих подсобников…

А если стена 450: ГБ блоки 300+150, то выработка примерная сопоставима?

CAT@ добавил 25.05.2010 в 17:12

GenaS

И почему 2000 руб? Полторы. 300 полуторных кирпичей в кубе кладки… 300х5=1500 руб.

Вы написали “рядовой”, а не “полуторный”. Я понял как 65 (опять забыл, что у Вас их нет :oops:)

CAT@, а почему не рассматриваете вариант полнотелых кирпичей? Максимально дёшево и максимально тяжело (== теплоёмко). Смысл пустотные кирпичи закладывать внутрь дома? Уж лучше просто стенку сделать тоньше.

Iljas ↗

CAT@, а почему не рассматриваете вариант полнотелых кирпичей? Максимально дёшево и максимально тяжело (== теплоёмко). Смысл пустотные кирпичи закладывать внутрь дома? Уж лучше просто стенку сделать тоньше.

Я всё рассматриваю :wink:

У нас делают полнотелый только рядовой 65 мм… это у ГенаСа только 88 => по стоимости работ и материала в минусе порядка на 40 000 р.

Сроки, конечно, не сильно плывут.

Ну а по свойствам: 1833 кг/м3 против 1355 кг/м3 и 51 дБ против 50 дБ

А про “тоньше” для 65/88/138 я не понял: растр один 250х120

Что до блоков (300198 и 500250), то вопрос уже в значительном упрощении работы и уменьшении мороки с отделкой/штукатуркой.

CAT@

У нас делают полнотелый только рядовой 65 мм… это у ГенаСа только 88 => по стоимости работ и материала в минусе порядка на 40 000 р.

Что-то сомневаюсь, что такая большая разница. Особенно при том, что полнотелый кирпич 250-120-65 можно купить дешевле 7 рублей с доставкой… Стоимость работ же должна быть одинаковой - считают-то её за куб. Можете привести сметы?

CAT@

1833 кг/м3 против 1355 кг/м3

30%-то не лишние ;)

CAT@

А про “тоньше” для 65/88/138 я не понял: растр один 250х120

Я лишь повторил мысль то ли Избы, то ли ГенаСа - внутренние перегородки должны быть полнотелыми. Если мы намеренно делаем их воздушными, то лучше уж просто сделать стену тоньше - так хотя бы мы сможем пользоваться этим воздухом внутри комнат ;)

CAT@ ↗

Что до блоков (300198 и 500250), то вопрос уже в значительном упрощении работы и уменьшении мороки с отделкой/штукатуркой.

С этими блоками у меня 2 вопроса:

1. Как мне кажется, 8 см. - маловато будет для межкомнатной перегородки. Хотя бы 10 см. бы… А лучше 12 :)
2. Штукатурка всё равно понадобится, ИМХО. А уж будет она 5 мм или 7 мм - не такая уж великая беда.

А вот почему у нас в СПб нет полнотелых кирпичей 250-120-88 - это совершенно непонятно. И, не побоюсь этого слова, это реальная провокация и заговор строителей :evil:

:D:D:D

Iljas

…Особенно при том, что полнотелый кирпич 250-120-65 можно купить дешевле 7 рублей с доставкой… :D:D:D

Iljas, подскажите, плиз, это где в СПб полнотелый кирпич с доставкой дешевле 7 руб, и какие характеристики? Пересмотрела все сайты в Питере, дешевле 8.90 руб не нашла - М125 F25, все что выше - цена от 11.30.:-x Мне нужен М150-200 F50, реально уложиться до 10 руб. за шт??:help: Спасибо:beer:

tvko

Мне нужен М150-200 F50, реально уложиться до 10 руб. за шт??

Реальней некуда :wink: Съэкономите еще 40% :)

Iljas

Что-то сомневаюсь, что такая большая разница. Особенно при том, что полнотелый кирпич 250-120-65 можно купить дешевле 7 рублей с доставкой…

Давайте посмотрим. «Павлово на Неве» (кого-то еще искать в Питере бесполезно, полагаю).

Смотрим Прайс-лист: 250х120х65, полнотелый, М200 6060 руб./ за 1000 шт. (на поддонах) (-> 1000 шт. = 1,95 м3) => 3108 р./м3 5460 руб./ за 1000 шт. (навалом) => 2800 р./м3

250х120х138, пустотный, М150 11400 руб./ за 1000 шт. (-> 1000 шт. = 4,14 м3) => 2754 р./м3

По цене – разница несущественная.

Iljas

Стоимость работ же должна быть одинаковой - считают-то её за куб. Можете привести сметы?

Вообще то – за камень, пересчитывают за куб, да… но считают за камушек, а они разного размера. Полуторный и двойной класть быстрее, легче и раствора меньше => ниже и стоимость работы.

30%-то не лишние

Пустотность (11 отв.) 22-25%. При толщине стены в 250 мм, проблем со звукоизоляцией, полагаю, нет. Плотность… ну да 1355 против 1800. Серьезно? Полагаю – не очень.

Давайте в комплексе смотреть все же: материал, работа по кладке, по отделке. Возможно я и не прав, для того и спрашиваю.

С этими блоками у меня 2 вопроса:

1. Как мне кажется, 8 см. - маловато будет для межкомнатной перегородки. Хотя бы 10 см. бы… А лучше 12
2. Штукатурка всё равно понадобится, ИМХО. А уж будет она 5 мм или 7 мм - не такая уж великая беда.

Можно подумать о 80+80. Зачитайте еще: Подробная инструкция по монтажу силикатных блоков + (форум) к примеру

А вот почему у нас в СПб нет полнотелых кирпичей 250-120-88 - это совершенно непонятно. И, не побоюсь этого слова, это реальная провокация и заговор строителей

Поищите?

Кет, а вы Б/У кирпичи не хотите ? Будет Вам и размер нужный.. У меня выигрыш по цене очень не плохой, даже с учетом боле дорогой работы.

Спасибо за прайс:good:

CAT@

Вообще то – за камень, пересчитывают за куб, да… но считают за камушек, а они разного размера. Полуторный и двойной класть быстрее, легче и раствора меньше => ниже и стоимость работы.

Не уверен. Пусть Эксперты поправят - так это или нет.

CAT@

Поищите?

Поискал я, аж все поисковики себе протёр до дыр. Нифига в Питере нет, кроме уже приведённого Вами… Вернее, полуторный полнотелый кирпич есть, но керамический, а не силикатный. И дорогой - под 10 рублей и выше.

Не знаю, я всё-таки склоняюсь к обычному силикатнику, полнотелому и одинарному. Договариваться с рабочими буду в кубометрах, и это уже их головная боль - сколько мешать раствора. Не думаю, что они вообще вживую видели иные кирпичи, кроме одинарных (керамику в расчёт не беру).

А перегородочные камни - это всё хорошо, но как-то ни то, ни сё. На несущие стены их нельзя - больно узкие и высокие. А для ненесущих - 80 мм мало, а 160 - много (имхо). Идеал - 10-12 см для ненесущих и 20-30 см. - для несущих. Так что от 250х120 я бы не уходил :oops:

Iljas добавил 27.05.2010 в 23:27

tvko

Спасибо за прайс:good:

Вот ещё - по 5.35 руб.: ()

Вот ещё - по 5.35 руб.: ()

Вот спасибки!!!:Yahoo!::beer:

Iljas ↗

Не уверен. Пусть Эксперты поправят - так это или нет.

С поста №42:

GenaS

По ценам: белый рядовой - 5 руб., облицовочный 10, КБ блок 18…

и далее

GenaS

Кладка кирпича 3 куба на каменщика, но это в среднем. Если стенки в полкирпича то поменьше, и если в полтора и т.д., то побольше. КБ блоки 500 шт. на двоих каменщиков и двоих подсобников… P.S. И почему 2000 руб? Полторы. 300 полуторных кирпичей в кубе кладки… 300х5=1500 руб.

но эти 5 руб./шт. для растра 250х120х88 (получаем 1500 руб./м3 кладки), соответственно для 65 можно принять как максимум 2400 руб./м3 кладки, т.е. 6 руб./шт. для растра 250х120х65.

Раствора для 65 больше, выработку, наверное, следует принять в 2 м3/день для средней квалификации.

Iljas

Поискал я, аж все поисковики себе протёр до дыр. Нифига в Питере нет, кроме уже приведённого Вами…

Дык “Павлово” ж по сути - монополист :) в нашем городке… Зато с геометрией усё в порядке, судя по отзывам :good: и прощупыванию камушков на выставке…

Iljas

А перегородочные камни - это всё хорошо, но как-то ни то, ни сё… Так что от 250х120 я бы не уходил

Похоже на то… Судя еще по тому, что эти метания :oops: никто всерьез не комментирует - типа “само пройдет”. “Кроилово на штукатурке ведет к попадалову на кладке” - перефразируя ГенаСа и Улисса…

Так что остается в сухом остатке два варианта с небольшой ценовой разницей (порядка 30 т.р. по работе) и не очень большим выигрышем на сроках (порядка 3 смен) “А” и “Б”.

Стоит того эта “кройка”… судя по всему нет :oops: Отсюда и выкладка вентканалов из КБ блоков уходит лесом… вся мутота по перевязке и анкеровке нецелесообразна и утомительна. Проще тупо перевязывать одинаковые кирпичи. Полнотелые.

P.S. А по ценам, похоже еще очень долго для рядового кирпича будет работать старое правило: “положить кирпич стоит столько, сколько стоит сам кирпич” :wink:

CAT@

Похоже на то… Судя еще по тому, что эти метания :oops: никто всерьез не комментирует - типа “само пройдет”. “Кроилово на штукатурке ведет к попадалову на кладке” - перефразируя ГенаСа и Улисса… Так что остается в сухом остатке два варианта с небольшой ценовой разницей (порядка 30 т.р. по работе) и не очень большим выигрышем на сроках (порядка 3 смен) “А” и “Б”.

Думаю, не стоит сильно мучить себя. Берите полнотелый одинарный кирпич, можно даже внавалку (дешевле + экономия на кране). Его:

1. просто перевязать с газобетоном
2. просто перевязать с огнеупорным кирпичем дымовых каналов
3. знают и любят гастарбайтеры :)

А потом один фиг штукатурить, там все сколы и неровности и ликвидируете.

И, наконец, пока Вы меня не убедили в том, что разница по работе будет такой высокой. Думаю, реально найти рабочих, которые положат кирпич просто “по объему”. В конце-концов, сейчас кризис, работы нет вообще. У меня рядом с участком живёт аж 3 бригады, все без работы:

1. Таджики.
2. Молдаване.
3. Армяне.

Могу спросить, если что, почём возьмут за кладку из силикатника ;) Сам порекомендую только одну бригаду - армян. Только они делают хорошо (по отзывам и по визуальным ощущениям - на стройке чистота и порядок, даже арматура лежит аккуратно на деревяшках :) И в вагончике стоит букет сирени на столе - я просто офигел!)

Ильяс, а вы какой одинарным называете. На сколько я знаю это тот что 65мм высотой и он силикатным теперь не бывает (раньше делали, но ооочень давно). А силикатный обычно -полуторный, т.е. 88мм. Или я чёта недопонял у вас.

alex44 ↗

Ильяс, а вы какой одинарным называете. На сколько я знаю это тот что 65мм высотой и он силикатным теперь не бывает (раньше делали, но ооочень давно). А силикатный обычно -полуторный, т.е. 88мм.

Одинарным называю 250х120х65… И вся ерунда в том, что в Питере есть только такой силикатный полнотелый кирпич. Пустотные есть разные, а вот полнотелый - только такой :(

Россия - большая страна :D

Посчитал и получилось,что цена м.куб. силикатного кирп. равна м.куб. АЭРОКа. Но больше труда с кладкой и прокладкой инженерки в кирпиче.Вроде шумоизоляция в кирпиче лучше,но от кого изолируемся в своём доме?

AlexandrVT ↗

Посчитал и получилось,что цена м.куб. силикатного кирп. равна м.куб. АЭРОКа. Но больше труда с кладкой и прокладкой инженерки в кирпиче.Вроде шумоизоляция в кирпиче лучше,но от кого изолируемся в своём доме?

Зря. Работа с ГБ - дешевле существенно.

CAT@ ↗

Зря. Работа с ГБ - дешевле существенно.

Так и я про то.Не пойму смысла внутренних стен из кирпича.:(

Теплоинерционность, теплоемкость важна для внутренних стен дома. Теплоизоляция - для внешних.

Читайте здесь: Теплоинерционность наружных стен., но про внутренние стены.

Про теплоёмкость и теплоинерционность всё поннятно,кирпичные внутренние стены-лучше.Но вот ещё вопрос: у меня наружные стены будут из ГС,перекрытия -пустотки.Не встанут ли пустотки “домиком” из-за разности усадок стен.Ведь ГС даёт некоторою усадку при потере остаточной влажности.