Стена из легких бетонов - Два волнующих недостатка

Взаимоисключающие обстоятельства – если снаружи влага, то нет мороза, если снаружи мороз, то нет влаги, а если стена поливается водой (неисправна водосточная система), то жить её недолго. Влага может переть в мороз только изнутри дома… если у вас общественная баня. Если не баня, и действует вентиляция тогда влаги немного, и ничего не замерзает, а потихоничку выходит наружу. К тому же изнутри стена обычно отделывается – штукатурится, грунтуется, шпаклюется, грунтуется, красится или оклеивается обоями (сейчас химия) так что пар при наличии вентиляции туда особо не прет… вопроса нет.:) Песок не утеплитель…. Пока был до сего времени… :D

Перекрестился,:) и все равно мне кажется что утверждение: “если снаружи влага, то нет мороза, если снаружи мороз, то нет влаги” не совсем верно. Вот например сейчас, погода все время незначительно меняется: днем 0, туман, ночью -7, утром лед на лужах. Так влага ж накопленная за день по любому не успеет высохнуть, и замерзнет нахрен.

И еще, про теплоинертность бетонных стен, вы не ответили, **именно! **при схеме: “бетон - пароизоляция - обрешетка 2см для вентиляции - гипсокартон” теряется теплоинертность стен или нет? :confused:

“бетон - пароизоляция - обрешетка 2см для вентиляции - гипсокартон”

Конечно теряется…. вы от их теплоинерционности отключились слоем воздуха и ГКЛ. Теплоинерционность стен остаётся, но вы к ней уже не имеете никакого отношения - “купил билет и никуда не поехал” :)

Да, если теряется то плохо конечно. А я думал этим слоем регулировать влажность, т.е. когда повышенная влажность - затягивается гипсокартоном, пониженная - влага идет обратно в комнату.

Какая же таки стена оптимальна на данный момент? Чтобы и не дорогая (керамика, кирпич), значит из легких бетонов что то. Я думаю керамзит, а утеплитель какой актуальный?, тож чтоб не дорогой был шибко. Какая стена в разрезе самая лучшая по соотношению теплоинерционность/качество/цена в принципе? Если керамзит по определению не “дышит”, значит можно хоть и пенопластом “недышащим” утеплять…

PopKorn

Какая же таки стена оптимальна на данный момент? Чтобы и не дорогая (керамика, кирпич), значит из легких бетонов что то.

Кирпич стоит дешевле легких бетонов на сегодня, маркетологи постарались. Вам тоже мозги промыли? Не стесняйтесь пользоваться калькулятором

Не, ну кирпичная стена такой же толщины что и из блоков - конечно дешевле, но теплопроводность ведь у нее гораздо другая. Есть ли хоть где в инете типа простейшие схемы?: если пеноблок - толщина - оптимальный утеплитель - облицовка; газобетон - толщина - оптимальный утеплитель - облицовка; и тд. А то ведь везде в основном только информационную воду мешают и очень мало конкретных мыслей.

PopKorn ↗

Не, ну кирпичная стена такой же толщины что и из блоков - конечно дешевле, но теплопроводность ведь у нее гораздо другая. Есть ли хоть где в инете типа простейшие схемы?: если пеноблок - толщина - оптимальный утеплитель - облицовка; газобетон - толщина - оптимальный утеплитель - облицовка; и тд. А то ведь везде в основном только информационную воду мешают и очень мало конкретных мыслей.

Пено- и газобетон стоит делать от 400мм или больше и ничем не утеплять. Т.к любой утеплитель там либо будет ущербен сам по себе, или слишком дорого обойдется утепление.

Кирпичная стена в 1 или 1,5 кирпича + 10см ППС / ЭППС или 12см пеностекла (если есть деньги). Еще можно пенополиуретан использовать.

Пено-газо ничем не утеплять, хоть и 400… А как же тогда закрытие мостиков холода, а еще ведь тогда по идее эти блоки будут не защищенные, и будут замораживаться/оттаивать, и ведь сократится их срок службы и качество их утепления. Как же так?

PopKorn

Пено-газо ничем не утеплять, хоть и 400… А как же тогда закрытие мостиков холода, а еще ведь тогда по идее эти блоки будут не защищенные, и будут замораживаться/оттаивать, и ведь сократится их срок службы и качество их утепления. Как же так?

Мил человек! Впечатление, что Вы плохо представляете себе физические процессы, такие, как теплопроводность, паропроницание. И тут можно либо посоветовать почитать учебник строительной физики (рекомендую В.Блази), либо поверить тем, кто понимает.

1. Стены из пено-газо - сами по себе утеплитель. И если снаружи их покрыть чем-то менее паропроницаемым (например, сайдингом), изнутри на этом сайдинге как раз и будет конденсироваться проникший через них пар
2. Если же Вы ничем их не покрыли, будет происходить зимой не только приток влаги в виде пара (не жидкости!) изнутри, но и отток снаружи. Причем отток снаружи будет полностью превосходить приток изнутри
3. Набрызг воды на стены в редкие дни замерзающего дождя сам по себе не опасен, т.к. попавшая от задувающего ветра вода тут же замерзнет и перекроет поры - она не успеет в них глубоко проникнуть, чтоб повредить. И даже лед имеет св-во испаряться, что и происходит зимой. Так что Ваши страхи напрвсны и закрывать пористый материал снаружи (если только он не в 5 см от земли) нет надобности.

и т.д.

Да, я определенно ламер в строительстве, начиталси всякого… и все равно ответов не нахожу… :o вот керамзитобетонные блоки, их хто то очень хвалил, и говорил что они лучшие из легких бетонов, и они гидрофобны. В где то на другом сайте читаю что керамзит очень хорошо впитывает влагу…. какой же таки лучше материал из легких бетонов? и где можно взять просто справочник иль таблицу нужных свойств материалов, в СНиПе что ли?

PopKorn, давайте начнем с нескольких уточнений (чтоб было легче с вами общяться):

1. Вы сами хотите строить или привлекать прораба или строительную фирму, это важно.
2. Что вы хотите строить - дом, дачу, баню (если дом то насколько человек). 3 Регион строительства
3. площадь участка
4. Доступность коммуникаций, и возможность альтернатив (артезиан, дрова)
5. Сроки стройки
6. Очень важно бюджет (но это все скрывают)
7. Доступность строительных рынков и оптовых продавцов, доставки и тяжелой техники (краны, трактора).

И вот ответив на эти вопросы я просто скажу из чего строить или дам четкие рекомендации. Посколько вы совсем не в теме (уж не обижайтесь)

1. Сам + может каменщик нормальный с из рук в руки, или шабашная бригада максимум.
2. Дом на 3-4 человека
3. Юго-Запад Беларуси
4. 15 соток
5. Все коммуникации рядом, но можно и дополнительно скважину на 35 метров и может доп. возможность отапливания дровами.
6. Строки точно максимум три года.
7. 40000 дол. с неохотной возможностью + еще 20-30 тыщ.
8. Рынок оптовый нормальный есть, с цементом большая проблема и дорогой, дерево особенное дорогое, техника есть со сравнительно умеренными ценами, подъезд нормальный. Почва песчаная, промерзание 90-110, я предпологаю фундамент столбчато-ленточный ТИСЭ?

У вас у Беларусии есть замечательные многопустотные крупноформатные блоки из керамзитобетона - имхо этот вариант в первую очередь. Инетом находиться сайт производителя.

Хорошо, продолжим:) Про белорусь (по ценам знаю мало) поэтому если не сложно уточните основные цены на цемент, песок, готовые (кирпич, керамзитобетонные блоки, газобетон, пенобетон, лес стороевой и готовые изделия из дерева ДСП м ЦСП) (желательно в рублях или долларах).

второе не привлекайте шабашником - дорого и не эффективно (они все время торопяться и поэтому халтурят и никогда не делают как требует заказчик), разве только земляные работы. стройте при помощи своих родственников (три года достаточно) Для вас я вижу идеальный вариант это газобетон (1) или стены из полнотелого кирпича (можно силикатного) утепленного пеностеклом гомельским (2)

я так понял у вас двое детей, вы и жена. тогда 1 этаж кухня столовая гостинная (максимум 25 метров, можно сделать две комнаты смежные + одна комната для гостей (тещи и матери, пожилые они наверно) 10 метров один общий санузел с ванной простой 150 см или 170 см площадь санузла (если не будет бойлерной (навесной котел) 4-4,5 метра кв. если будет бойлерная 3 метра кв.

второй этаж комната для себя и жены 15 метров +7-8 метров кабинет, плуч комната для детей желательно с возможностью деления ее на части если дети вырастут и разнополые они тоесть 20 -25 метров, ну и санузел стандартный общий.

Теперь по фундаменту (это конечно надо уточнять, но думаю монолитная плита мелкого заглубления, вот тут посмотрите (кстати думаю как строить там именно для вас отличное пособие для новичка () )

у вас много земли поэтому все можно автономно делать, по газу ориентируйтесь на газ и твердое топливо (печь каменная) или если ленивы котел твердотоплевный наш простой советский с внешним погодозависимым регулятором (как изба советовал)

денег вам хватит, но сразу планируйте втрое увеличения расходов, поэтому ориентируйтесь сразу на сумму не более 25 000 долларов

тоесть дом максимум 120-140 метров и потолки не более 2,7 перекрытия деревянные. без подвала

поверте, потом не пожелееете, похоже грядут времена очень высоких цен на энергоносители.

Олег Балуев добавил 26.12.2007 в 23:16 себе я после нашей в этом году дико холодной зимы уменьшил дом на 30 метров, ну их нафиг, если цена так расти будут.

тем более я только электричество пользовать буду. от газа отказался, будет инфракрасники и печи камины советского производства (мета наверно, других не нашел) для особо холодного времени.

у меня крохотный участок, но даже тут есть возможности думать.

про санузел поясню, если котел навесной, то на первом этаже в ванной будет стоять ванна, раковина, унитаз стиральная машина и котел на стене над стиралкой то придется даже 5 метров делать (по требованию газовиков)

на втором поменьше, и не бойтесь деревянных полов, все легко гидроизолируется и даже без стяжек бетонных.

если у вас такие замечательные керамзитобетонные блоки есть, как написанно выше - то можно ими, но думаю может потребоваться все таки утепление (хотя?!) окна поменьше и ставни сделать на зиму.

ориентируйте дом, так чтоб в каждой комнате сонца было по побльше, кроме той части, где кухня будет, ее на восток или северо-восток.

Вялiкiй дзякуй :) за консультацию, по ценам больной вопрос. Две недели писать не буду. Отпуск как бы.

надеюсь, мой пост помог, хоть в чемто, если, какие то детали показались слишком категоричными или краткими (без разъяснений), то это лишь готовый вымученный мною результат, кстати думаю еще многое изменится.

Например, по телеку сказали, что эта зима самая теплая за 150 лет, но по мне - у нас эта одна из самых холодных и противных зим (с 3 ноября снег!!!!!!!!!!!!!!!) Это же ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!