Стена из пеноблока на 400 мм.

Bolder ↗

Привет всем! Строю дом из пеноблока. Наружнюю стену хочу сделать на 400 мм. Блок 600х300х200. Подскажите, кто эксперт. Как это сделать? Чтобы избежать резки и перерасхода блока.

В любой программе 3D-моделирования это можно эффективно просчитать.

в 2 ряда: 200+200

Bolder ↗

Привет всем! Строю дом из пеноблока. Наружнюю стену хочу сделать на 400 мм. Блок 600х300х200. Подскажите, кто эксперт. Как это сделать? Чтобы избежать резки и перерасхода блока.

Для Екатеринбурга 400 мм из газосиликата на клею мало, а 400 мм из пенобетона с растворным швом и подавно. Надо применить стену шириной 500 мм. И при кладке перехватить мостики холода по швам. Два ряда по 300 и три ряда по 200 и так чередовать. Либо по наружке 300 по внутрятке 200 (двести четверть) и перевязка кладочной сеткой через каждые 600 мм.

Скажите пожалуйста, а необходимо ли промазывать клеем вертикальный шов ( на рисунке красным) если кладка ведётся в два блока с перевязкой 200+300 мм из газобетона .

Спасибо Генас . Так и буду делать. Хотел сэкономить , не получилось.:D

Bolder добавил 19.07.2011 в 21:04 Фундамент у меня свайный, ростверк на 400х600 планирую еще кирпичем облицевать Как такую конструкцию стены на 500 мм.+продух 50 мм.+ кирпич 125 мм. разместить на этом ростверке? Диллема!:help:

Bolder

Фундамент у меня свайный, ростверк на 400х600 планирую еще кирпичем облицевать Как такую конструкцию стены на 500 мм.+продух 50 мм.+ кирпич 125 мм. разместить на этом ростверке?

откажитесь от облицовки кирпичем - это дорого и долго, все проблемы сразу решаются почему хотите пенобетон? - это ж кладка на раствор, плавающая геометрия

Почему пеноблок? Потому, что я считаю это хороший вариант по соотношению стоимости и потребительских качеств. Стена однородная с низкой теплопроводностью.Облицовка кирпичем мне просто нравится, ну и в дальнейшей эксплуатации себя оправдывает, т.к. не требует ремонта.

Bolder добавил 20.07.2011 в 19:47 Мнения по поводу толщины стены из пеноблока очень противоречивые. Один говорит 300 мм. стена пеноблок под штукатуркой живет за городом в Кашино. Зимой часто -35, дома хорошо, и котел на половину мощности работает. другой говорит 400 мм. мало, что подтверждается расчетами. Кому верить теоретикам или практикам.

Bolder добавил 20.07.2011 в 19:49 Bolder добавил 19.07.2011 в 21:04 Фундамент у меня свайный, ростверк на 400х600 планирую еще кирпичем облицевать Как такую конструкцию стены на 500 мм.+продух 50 мм.+ кирпич 125 мм. разместить на этом ростверке? Диллема!:help:

Можно ли сдвинуть стену во внутрь дома на перекрытие?

CiD ↗

почему хотите пенобетон? - это ж кладка на раствор, плавающая геометрия

:good:

Выбирайте поставщика качественного ГБ: Список производителей газобетона и кирпича в России и СНГ информационно

Швы тонкие, клей, нормальная геометрия - это существенные преимущества, которые стоят своих денег

Bolder

Мнения по поводу толщины стены из пеноблока очень противоречивые. Один говорит 300 мм. стена пеноблок под штукатуркой живет за городом в Кашино. Зимой часто -35, дома хорошо, и котел на половину мощности работает. другой говорит 400 мм. мало, что подтверждается расчетами. Кому верить теоретикам или практикам.

а Вы интересовались у того что в Кашино - чем топится? сколько он денег тратит на отопление в сезон? стены у него имеют дополнительную теплоизоляцию? котел работает на половину мощности? - хорошо, а какова его полная мощность? какая при этом площадь дома, какие перекрытия, утепление… какие в целом расчетные теплопотери дома?

у меня сосед построил дом из бруса (не оцилиндровка, не фрезеровка, не клееный) 200 мм когда я спросил почему, ответ был стандартный - дык в городе в бетоне живем, потому на природе хочется в деревянном доме. все мои доводы о том что будут большие теплопотери он отметал одним - “это ж дерево! оно теплое, а расчеты - это все теория…” когда я спросил его сколько он готов тратить на отопление, он назвал цифру при которой я понял что в его доме будет тепло, несмотря на то что он хочет топить электричеством сошлись на том что если он к зиме в дом заедет - я зайду к нему как-нить в гости

по сути - в любом посте (форум) найдете ссылку на расчет эффективности утепления но

это все теория …

повторюсь Генаса -500мм -супер вариант =или 300+200 или 150+350 (как сейчас делаем) 150+350 мне больше подошел по ряду причин -меньше пилить четвертей (через ряд оставляем выпуском 150мм-блок), 150 так же идет под подоконником (выводим уровень до 85 см), над окнами под армопоясом тоже он, а 350 блок по периметру армопояса и плит и без всяких пенопластов у стен из 2 блоков еще ряд преимуществ: -блоки легче -нет продувания если где то не заполнился вертикальный шов или трещинка усадочная (а это очень часто в такую жару) -опять же с четвертями легче

короче Генасу очередное и большое мерси -его практически цитирую)))))

alex44 ↗

повторюсь Генаса -500мм -супер вариант =или 300+200 или 150+350 (как сейчас делаем)

а почему темы нет в дневниках строек с подробностями, фотографиями?

CiD

а почему темы нет в дневниках строек с подробностями, фотографиями?

сори -условия договора)))

но может позволят скинуть картинки отдельных элементов -спрошу

Родился вопрос по газосиликату -наверное скорее к ГлебуГрину: зависит ли вероятность появления усадочных трещин в блоках от их толщины? если да -то есть ли какая то пропорция? просто в теперешнюю жару, свежие блоки видимо слишком быстро высыхают и трещинок становится всё больше по сути это конечно не критично, но людей настораживает -возникают вопросы и косые взгляды -типа “может накосячили…” причем появляются через пару дней в еще не нагруженных стенах вот и возникла мысль -чем толще блок -тем больше внутренних напряжений при усадке-высыхании -тем больше вероятность трещин я прав?

Внутренние напряжения от толщины зависят. И на количество трещин и их раскрытие толщина влияет. Не так что бы уж линейно, но сказывается. В жару возникает большой градиент влажности между слоями. Внутренние “набухшие” слои служат основой, на которой висит шагреневая кожа наружных “усохших”. Если бы стенка была 100 мм, села бы вся сразу. Только габариты дома уменьшились бы, меньше квадратов на продажу осталось бы. А так - квадратов до фига, но в трещинах :)

Глеб Грин ↗

Внутренние напряжения от толщины зависят. И на количество трещин и их раскрытие толщина влияет. Не так что бы уж линейно, но сказывается. В жару возникает большой градиент влажности между слоями. Внутренние “набухшие” слои служат основой, на которой висит шагреневая кожа наружных “усохших”. Если бы стенка была 100 мм, села бы вся сразу. Только габариты дома уменьшились бы, меньше квадратов на продажу осталось бы. А так - квадратов до фига, но в трещинах :)

Вот и я заметил что трещины появляются только на 350-мм блоках, на 150-мм -нет. Что же бывает на 500?!!!

Т.е. для укладки 500тых надо подгадывать соответствующую погоду??

Не погоду надо подгадывать, а на трещинки поверхностные забить. :)

а где вы нашли 500 блоки? в прайсах встречаются только 400, и то от них отказываются поскольку таскать тяжело - только вдвоем … хотя если размер блока 1000х3000х500 (например) и переходим к крупноблочному строительству как в одном немецком видео по строительству, но в России я таких предложений не встречал, почему - непонятно ведь в таком случае коробку дома можно собрать за 1-2 дня - экономия на строителях огромная Глеб Грин, скажите почему не выпускаются крупноформатные блоки? нет спроса?

CiD

а где вы нашли 500 блоки?

В Белоруссии. Еще несколько российских заводов заявляют их. Но реально практически не продают.

скажите почему не выпускаются крупноформатные блоки? нет спроса?

А откуда он возьмется? Кому надо строить дом за 1-2 дня, экономя на каменщиках, но платя за механизмы и более дорогой материал (поскольку упаковка нестандартная)? Уж чем-чем скорость строительства в наших условиях может лимитироваться, но только не скоростью кладки газобетонных блоков.

Мы такие блоки еще не закупали,но судя по отзывам,проблем с ними и строителями не было. До кризиса во всяком случае. Можно уточнить у Джордано, он их использовал,мы и с ним советовались.

Глеб Грин ↗

А откуда он возьмется? Кому надо строить дом за 1-2 дня, экономя на каменщиках, но платя за механизмы и более дорогой материал (поскольку упаковка нестандартная)? Уж чем-чем скорость строительства в наших условиях может лимитироваться, но только не скоростью кладки газобетонных блоков.

никак не могу найти видео крупноформатной кладки …

а почему не заплатить за механизацию (пусть даже теже самые деньги что и на каменщиков), если на этом экономится время ведь никто не нанимает бригаду чтобы выкопать котлован - нанимают экскаватор, погрузчик и т.п.

насчет нестандартной упаковки - это надуманная проблема: крупноформатные блоки на паллеты не влезут, но скажите а паллеты возят на чем? - на фурах … понятно что линия доставки на объект меняется, для запросов частников может и не так актуально (хотя честно говоря прельщает сложить коробку под крышу в минимальный срок а дальше уже не зависеть от погодных условий и заниматься устройством перегородок, отделкой и т.п.) но для многоэтажного строительства то почему бы нет? сейчас все большую популярность приобретает монолитное строительство - заливают бетоном скелет многоэтажки, затем выкладывают стены блоками - вот тут бы самое время применить крупный формат как считаете?

О крупных блоках и панелях СиДу: Вы занимаетесь маниловщиной, извините за однозначный ярлык. Техническая возможность изготавливать крупные блоки и даже собирать из них и из мелких блоков целые панели размером на одну-две комнаты, на нынешних заводах, заточенных под производство блоков, имеется. Нет проблем. Организовать посты по сборке и отделке панелей — тут большого гения не надо. Просто крупные блоки выпускать тоже можно. Но нет реального спроса. (Реального спроса, нет, кстати, и в заграницах. Фильмы — это так, показать принципиальную возможность. А на объектах работают: у нас азиаты, у немцев поляки и болгары. И их труд экономически оправданней, чем завоз номенклатуры из десяти типоразмеров крупных блоков. За пять лет на завод “Аэрок СПб” было три обращения за крупными блоками. Ни одно не выдержало проверки экономическим расчетом.

Глеб Грин ↗

Вы занимаетесь маниловщиной, извините за однозначный ярлык.

Да уж… мечты, мечты …

Глеб Грин

За пять лет на завод “Аэрок СПб” было три обращения за крупными блоками. Ни одно не выдержало проверки экономическим расчетом.

вот этот аргумент убивает наповал

PS а на картинках все-ж красиво смотрится

Забудова в РБ выпускает джамбо-блоки (размер на вид 400х2500х500). На их сайте есть брошюрка. Для укладки нужен специальный захват (держит блок по бокам) и кран.

Скажите пожалуйста, для теплоизоляции армопояса хватит блока d500 в 200 мм? Т.е армопояс 300 мм + блок 200- тка ( стена в два блока - 500 мм) , или армопояс 350 мм + пенопласт 50 мм + газоблок 100 мм. Какой вариант Вы бы посоветовали.

seregich ↗

Скажите пожалуйста, для теплоизоляции армопояса хватит блока d500 в 200 мм? Т.е армопояс 300 мм + блок 200- тка ( стена в два блока - 500 мм) , или армопояс 350 мм + пенопласт 50 мм + газоблок 100 мм. Какой вариант Вы бы посоветовали.

маловато но зачем вам аомопояс шириной 300-350мм?:shock: 200мм ширины пояса вполне достаточно с запасом -остается 300мм на блок, а если вывесить ряд вокруг армопояса -то и 350мм уберется -этого уже достаточно

Т.е. вы считаете что для стены в 500 мм из газобетона D500 ( блок 200+300) достаточно армопояса в 200 мм под плиты перекрытия ( 46-е)? Я почему то думал что армопояс , по возможности , должен стремиться ко всей толщине стены. Может быть сразу же выскажете своё мнение вот ещё по какому вопросу : несущая внешняя стена , окно в ней шириной 1.8 метра, на перемычку эту оконную опираются плиты перекрытия ( 4.6Х1.5 метра) плюс стена внешняя мансарды высотой 1.7 метра из газобетона 500 мм плюс кусок кровли. хочу совместить армопояс с данной оконной перемычкой, как считаете 5 прутков 16-й арматуры по низу и 4 прутков 12 по верху , с поперечинами каждые 150 мм , высота перемычки 350 мм толщина 380 мм будет достаточно?

seregich

достаточно армопояса в 200 мм под плиты перекрытия ( 46-е)?

У меня стены 500мм ГБ, арм.пояс: В250хШ200 бетон с 2мя арматуринами Д10, 50мм ЭППС, 250мм ГБ.

seregich

5 прутков 16-й арматуры по низу и 4 прутков 12 по верху , с поперечинами каждые 150 мм , высота перемычки 350 мм толщина 380 мм будет достаточно?

Думаю с очень большим запасом, у меня балки несущие попросчитанные конструктором под бОльшую нагрузку поскромнее выглядят. Все равно для успокоения надо считать.

seregich

5 прутков 16-й арматуры по низу и 4 прутков 12 по верху , с поперечинами каждые 150 мм , высота перемычки 350 мм толщина 380 мм будет достаточно?

4 сверху не требуется -нагрузка на прогиб ширина пояса опять же мало играет роли (точнее второстепенна) уважаемый Генас мне подсказывал на пролет 2-2,5 метра (нагрузка больше вашей) по внутренней несущей перегородке (опирание с обеих сторон плит 58 и 46 + сверху кирпичная перегородка в 1,5 кирпича): 2 прутка сверху и 6 снизу Д12мм по сечение повыше -порядка 500мм. Вам думаю хватит и с меньшими чем 16мм диаметрами -точнее по расчету у конструктора. Но высоту думаю лучше больше а ширину можно убавить (только тогда с расположением нижней арматуры помудрить-похитрить придется, иначе промежутки маленькие получатся).

Понял спасибо. Сделаю армопояс 250 мм + 50 ППС + 200 газобетон . Перемычку значит , в принципе, одобряете. Извините за назойливость:oops: - ещё вопрос : как-бы организовать “тёплую” оконную перемычку при моих условиях.

seregich

как-бы организовать “тёплую” оконную перемычку при моих условиях.

Двухметровых ГБ перемычек у нас не выпускают. Я делал из U-блоков, самодельных (электропилой пропилил пазы прямо в 500 блоках). Делаете деревянный настил на нужной высоте, выкладываете на нем блоки с заходом на стены мин 150мм, ну и 2 прутка арматуры положите перед заливкой.

Тема “Одноэтажный концепт” стр 3. Только вместо ОСП можно наклеить 75-100 мм блок. И будет вам счастие! Оконные перемычки аналогичны верхнему армпоясу.

seregich ↗

Понял спасибо. Сделаю армопояс 250 мм + 50 ППС + 200 газобетон . Перемычку значит , в принципе, одобряете. Извините за назойливость:oops: - ещё вопрос : как-бы организовать “тёплую” оконную перемычку при моих условиях.

и нафика вам ППС? 300мм ГС перед бетоном достаточно

по перемычке: я делаю рамку-подпорку в окно, не неё блоки 150мм тычковым рядом, на них 350мм блоки по наружней стороне, а остаток заливаю армопоясом когда бетон встанет, рамки убрать -блоки никуда не денутся

покопайтесь у меня на шаре (ссылка в подписи) -там где то есть разрез стены