Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Откуда сведения?

в гражданском строительстве в 20-40 годах.

Увлекаются именно сейчас и связано с введением новых норм по теплосбережению.

Результаты были признаны неудовлетворительными.

Кем? Когда? До сих пор действует серия 2.130-1 “Детали стен и перегородок жилых зданий”, вып. 23 “Наружные кирпичные и каменные стены облегченной кладки”. Да и примеров домов с колодцевой кладкой которой за 50 лет видел вполне достаточно.

Период эксплуатации стен до капитального ремонта сокращался в 2-3 раза по сравнению с цельными кирпичными стенами.

Если не во влажных помещениях, то должно не отличаться от кирпичных. А уж в 2-3 раза? Да и в чем заключается капитальный ремонт кирпичной кладки совершено не представляю.

а получить существенного выигрыша в энергосбережении не удавалось из-за теплотехнической неоднородности конструкций

Неоднородность есть в любых конструкциях. В кирпичной стене то же. Без выигрыша, коэфициент неоднородности должен быть 0,2. Вряд ли может быть меньше 0,7. Но кто мешает это учесть.

конструкций большей сложности и соответственно случаев строительного брака.

Руки могут быть кривые, это понятно. А в чем большая сложность?

Если конструкция находится в области действия знакопеременных физико-химических (и биологических) факторов, максимальное разрушение происходит по границам материалов с различными показателями особенно КТЛР и сорбции. Поэтому долговечной может быть только стена в которой применены материалы с одинаковой пористостью и пустотностью, степенью закрытости пор, плотностью, прочностью, скоростью высыхания и пр.

Наружный слой кладки, как и в любой конструкции находится в знакопеременных условиях, а внутренний находится уже в постоянных условиях, для этого служит утеплитель. При нормальных условиях и паропроницаемом наружном слое влага в стене не задерживается.

Раствор долже точно соответствовать кирпичу или блокам. Он не должен быть ни более прочным ни менее прочным чем они.

С чего это? Откуда взяли?

Штукатурка более плотная чем кладочный материал не защищает, а разрушает стену и т. д.

Надо добавлять при влажном режиме эксплуатации. И разрушает не сама штукатурка, а не выходящий из стены пар-влага.

я не ап том - у меня много народу из Сибири проекты заказывает, а там морозы-холода… там нужно 4 или 5 коэфф иметь - тут даже газосиликата нужно много… 80см - это ужо перебор. На большие расстояния нужно летать на самолёте… а что касается утеплителя, то слой утеплителя роли уже не играет - если решил что уже концептуально требуется утеплитель, то тогда до лампочки сколько его укладывать 5см и 10 см или 15 один хрен волынка и гимор. Тогда уж лучше его не жалеть. Это как типа если уж лететь на курорт на самолёте то уж лучше в Турцию, чем в Крым, лишний час полета ни принципиален на всёй это канители - перелёт, а теплее значительно и сервис… Ну это типа пример - мне лично Крым нравицца. :Yahoo!: (нравился :cry:)

Эксперименты с облегченной кладкой в 20-40 годах были вызваны не столько заботой об энергосбережении, сколько жестоким дефицитом кирпича и погоней за валом. Время до постановки на планово-предупредительный и капитальный ремонты как и перечень работ нормировались документами Госстроя и Госкомахитектуры. Для особо капитальных стен 2,5- 3 кирпича межремонтный период по капитальному ремонту 50-60 лет для облегченной кладки - 25-30 лет. Капитальный ремонт заключался в частности в постановке на раствор мелких блоков потерявших связность, замене разрушившихся участков кладки, заполнении трещин ремсоставами, воссстановлении элементов фасада, устранения продуваний и протечек и т. д. и т. д. Большая сложность облегченной кладки заключалась в необходимости контроля большего объема скрытых работ, трудности в построечных условиях контролировать качество материалов засыпок и и заполнений, осадки очень мешают и т.д. Влага в стене присутствует всегда. Диффузия водяного пара только одна (и на мой взгляд) не самая важная составляющая массопереноса в ограждающих конструкциях. Есть еще строительная, атмосферная, эксплуатационная, грунтовая,гигроскопическая и конденсационная влага. И облегченная кладка подвержена влиянию этих способов влгонакопления в большей мере. Механизм разрушения материалов кладки очень многоранен и имеет, конечно, не только морозную природу. Огромное значение имеет разновременность процесов увлажнения и высыхания различных по плотности пористости и хим. составу материалов кладки. При этом капиллярные силы создают серьезное давление способствующее раскрытию микротрещин. Вода в микротрещинах обладает упругостью сравнимой с упругостью материала и производит расклинивающее действие. это действие усиливается при растворении в о влаге солей. Чем больше различаются между собой материалы кладки тем интенсивней идет разрушение.

Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

По результатам обсуждения вопроса в теме Стена КИРПИЧ-ЭППС поступил ряд предложений:

designer

Для меня колодцевая кладка представляет интерес только в случае ее заполнения ПЕРЛИТОМ, ВЕРМИКУЛИТОМ или ГРАНУЛИРОВАННЫМ ПЕНОСТЕКЛОМ. Возможно - керамзит сверхнизкой плотности. И обязательное условие ее реализации - паропропроницаемость снаружи выше, чем изнутри. Тогда - это идеальное решение!

izba

… выходит тока пеностекло или колодцевая кладка… даже и не кладка, а просто тупой слой в полкирпича вокруг дома и гранулированное туда пеностекло высыпать - я так делал с пенокрошкой…

Набежали пока 3 варианта засыпок:

• гранулированное пеностекло
• перлит
• вермикулит

Отсюда предложение: обсудить кирпичный конструктив и особенности засыпок в этой отдельной теме.

Было уже, правда, мнение «против»:

Глеб Грин ↗

На мой взгляд колодцевая кладка - дань безрыбью 30-40-х годов (со шлаковой засыпкой) и дань инерции последующих десятилетий, когда изголялись, выдумывая все более эффективные засыпки, вместо активного развития бетонов на легких заполнителях.

Но ведь это полезно для начала – первый критический отзыв…

А вот товарищ (форум) давно обещал высказаться «за», как опытный эксплуататор такого конструктива… :wink:

Для начала беседы забрасываю пару древних картинок: !()

!()

У кого есть материал получше – выкладывайте.

Колодцевая кладка варианта а) (рис. 40) – иллюстрирует вариант, который сейчас называют «трехслойная кладка». Есть возражения?

CAT@ ↗

Набежали пока 3 варианта засыпок:

• гранулированное пеностекло
• перлит
• вермикулит

Еще сюда нужно думаю добавить:

• керамзит
• доменный шлак
• минерализованная органика (опилки)
• бой ячеистых бетонов
• заливной пенобетон
• заливной полистиролбетон
• облагороженные техногенные отходы разные (ну типа аглопорита)
• крошка (отходы) пенополистирола
• крошка (отходы) пеноизола

И отдельной строкой:

• заливной пеноизол
• заливной пенополиуретан

Товарищи - пластики химические и тем более их отходы и бой мы сыпать не договаривались, крошки пенобетонов и пр - это всё оч низкоэффективное утепление - смысла нет их сыпать - проще из целых новых блоков ПБ построить. :) Так что я бы рассматривал самые эффективные варианты, а не вообще всё что мона туда засыпать включая опилки и окурки. :D Тем более я бы такую кладку не рассматривал - всё же с одной стороны хоть стена в 1 кирпич должна быть - для прочности - плиты опереть, ну а далее засыпка и далее наружная стенка. Я бы склонился к варианту трёхслойной стены… типа внутри стенка в кирпич (как минимум) - засыпка - декоративный фасад из кирпича со связками с основной стеной.

izba ↗

Товарищи - пластики химические и тем более их отходы и бой мы сыпать не договаривались,

Ну так народ же сыпет. Чем мы хуже? Ну для интересу сравнить. :)

крошки пенобетонов и пр - это всё оч низкоэффективное утепление

Весьма спорное утверждение если сравнивать засыпки между собой по теплофизическим характеристикам. А в особенно если учесть, что бой газосиликата чуть ли не даром сейчас отдают.

Я бы склонился к варианту трёхслойной стены… типа внутри стенка в кирпич (как минимум) - засыпка - декоративный фасад из кирпича со связками с основной стеной.

А тогда нафига козе баян – в смысле зачем тогда вообще заморачиваться со всеми этими «засыпками» - в теплофизическом плане толку тогда от них мало. А экономить в такой способ кирпич???? - маразм получается.

izba

Товарищи - пластики химические и тем более их отходы и бой мы сыпать не договаривались…

Почему нет? Я бы предпочел вариант закладки листового пеноизола (меттемпласт ТУ 2254-001-33000727-2000). Он рекомендован в последних СТО по теплозащите зданий. А поскольку это реабилитация после столь нашумевшей в 70-80-х гг. компрометации и она не лоббирована никакими крупными инвесторами, то есть основания доверять его объявленным в нормативных документах характеристикам. Они весьма неплохие, в том числе и по экологии. Утеплял им свой дом, и хотя наблюдаю всего 3 года, никаких негативных замечаний не имею.

Вот попалось про колодцевые кладки: специальные требования применяются к утеплителю, так как в данном случае ремонтно-восстановительные работы невозможны. Основными из этих требований являются: устойчивость к деформациям и влагостойкость. Данным требованиям чаще всего отвечают, и чаще всего применяются - минеральная вата, пенополистирол и стекловата…. Вот так, минвату и стекловату записали в влагостойкие материалы, хотя даже в рекламных буклетиках их так не называют, пишут красивше - негидрофобные. Дальше пишут, что в принципе неплохо бы было иметь паропроницаемую наружную стенку или воздушные продухи, чтобы утеплитель подсушивать, т.е. по сути вентфасад. Кстати про ремонтно пригодность, даже при фасаде со съёмным экраном, на самом деле никто никогда ремонтировать его скорее всего не будет, или заглядывать внутрь, чтобы посмотреть как там поживает утеплитель. Вот другое дело кирпичная колодцевая кладка с пенопластом, нежизненна в случае сильного пожара.

S.R. ↗

Колодцевая кладка варианта а) (рис. 40) – иллюстрирует вариант, который сейчас называют «трехслойная кладка». Есть возражения?

Все таки это вариант надо откинуть сразу, особенно такой как на картинке из двух половинок или четвертинок. Хотя много таких построено. Надо рассматривать с вертикальными или горизонтальными диафрагмами из кирпича.

АлександрОВ добавил 27.10.2009 в 18:25

SANSAN ↗

Вот другое дело кирпичная колодцевая кладка с пенопластом, нежизненна в случае сильного пожара.

Стенка в кирпич один из самых огнестойких материалов, часов на 5 минимум. перепад градусов в 450-500 организует. А дальше в случае обрушения стен если будет чем подерживать горение сгорит и утеплитель.

АлександрОВ добавил 27.10.2009 в 18:36 В случае с засыпками меня беспокоит их продуваемость. Тощина стены будет минимум 640 мм.

Я бы предпочел вариант закладки листового пеноизола

Может его или ЭПС заливать в колодце в зазоры жидкое стекло. Типа герметизация от возможной эмиссии вредных вещест, заодно фиксация и полное закрытие стыков и различных полостей. В перспективе и повышение долговечности. Правда экономический аспект такого мероприятия под вопросом?:(

Коэффициент теплотехнической однородности колодцевой кладки 0,5… со всеми вытекающими.

Коэффициент теплотехнической однородности колодцевой кладки 0,5… со всеми вытекающими.

А где эта цифра фигурировала. Вроде как напрягши память мне вспоминается 0,75. Была такая серия ЦНИСКа 88 года по колодцевой кладке там вроде делали расчет с учетом теплопроводных включений были графики.

Может сначала определить кирпичный конструктив?

Перевязки или связи? Итоговая толщина стены по кирпичу, а потом уж обсуждать что сыпать… или я не прав и от засыпки сильно зависит конструктив?

2.130-8. Детали многослойных кирпичных и каменных наружных стен жилых и общественных зданий лежит тут () в нулевом выпуске стр 22-23. Ошибся я, к=0,75 это поправочный к-т для двух кирпичных диафрагм. Там дальше есть графики сопротивления. Если расмотреть графики то получится КТО=0,67-0,61 для вида кладки А-51 из сплошного кирпича с плитным утеплителем при толщинах от 100 до 140 мм лямбдой 0,04. С ростом толщины утеплителя КТО растет. Следовательно используя пеноплекс толщиной 140 мм можно достигнуть практического потолка реального сопротивления максимум в 3,1. Для засыпок при таком раскладе соответсвенно тип стены Б-51 камни сплошные лямбда засыпки 0,14 толщина 270 мм. КТО составляет 0,83. Правда практический потолок сопротивления для толщины стены 510 мм. составляет 2,0.

АлександрОВ добавил 27.10.2009 в 20:45

CAT@ ↗

Может сначала определить кирпичный конструктив?

Может в терминах серии 2.130-8 на 4 стр вып 0 типа А-51, Б-64 и т.д.?

Господа, позвольте в бок от темы приземленный вопрос: а где вы возьмете каменщиков достаточной квалификации?

Колодцевая кладка уже лет 15 как не имеет широкого хождения. А в расчетах КТО и сопротивлений принята идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками (там, правда, коэффициенты запаса при назначении расчетных теплопроводностей вводились). А также нулевая ремонтопригодность (выявите брак тепловизором - а почки уже отказали).

Я не то, чтобы объективно критикую колодцевую кладку. Просто у меня успело сложиться ее субъективное неодобрение (например, адрес Богатырский, 2 в Питере - первые три секции, нижние 6 этажей - 640 мм кирпича с ППС-вкладышами в “колодцах” при вполне еще каменщиках европеоидного вида и русскоговрящих). Если я заблуждаюсь и возможность получить хорошую кладку с засыпками можно рассматривать как реализуемую - что ж, не рациональный (в смысле - не бюджетный), но имеющий право на жизнь вариант.

Глеб Грин

Господа, позвольте в бок от темы приземленный вопрос…

Вот они - лоббисты ячеистого бетона налетели… и давай вопросами валить :D:wink:

Я все же понимал изначальную идею Избы как создание на базе 1,5К типового конструктива на всю климатику бывшего союза, отсюда и основа кирпичная… качество то ЯБ не везде:oops: а тут вроде можно…

Еще товарищ designer не подтягивался опять же…

P.S. Все таки, связи или перевязочные ряды в основе?

Глеб Грин ↗

а где вы возьмете каменщиков достаточной квалификации?

Вопрос решается в следующей плоскости. Для наружной кладки в пол кирпича Положено иметь 5 разряд. Если квалификации достаточно для облицовочной кладки то уж класть колодцы смогут. Только для них узлы перявязки придется рисовать.

Глеб Грин ↗

А в расчетах КТО и сопротивлений принята идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками (там, правда, коэффициенты запаса при назначении расчетных теплопроводностей вводились).

КТО кажутся вполне реальными и достижимыми, отторжения особо не вызвали.

Глеб Грин ↗

А также нулевая ремонтопригодность (выявите брак тепловизором - а почки уже отказали).

Брак в скрытых работах может быть везде, что тут поделать. Остается только не строить из за возможности брака. Ну а ремонт. Нужна такая конструкция чтоб минимум без ремонта 50 лет. Ну а там можно и внутрь заполнить-досыпать. Или навесной фасад сделать.

Глеб Грин ↗

Колодцевая кладка уже лет 15 как не имеет широкого хождения.

В стране выпускается туева хуча кирпича. И все это так или иначе слоистая облегченая кладка. Конкретно колодцевой с засыпкой местным материалом то ж дофига строится в ИЖС, народ как привык так и строится.

Глеб Грин ↗

Я не то, чтобы объективно критикую колодцевую кладку. Просто у меня успело сложиться ее субъективное неодобрение (например, адрес Богатырский, 2 в Питере - первые три секции, нижние 6 этажей - 640 мм кирпича с ППС-вкладышами в “колодцах” при вполне еще каменщиках европеоидного вида и русскоговрящих).

Есть такой негативный опыт, в квартирных зданиях строемых из кирпича. В основном были и будут отказы кладки в монолитно каркасных многэтажках. Там все таки надо рассматривать ее не как кладку, а скорее всего как навесной фасад и подходить соответсвующе. Мнгоэтажечный опыт полезен, но как бы не совсем имеет отношение к пердмету там своя специфика. (Ветровое давление, динамика, замачиваемая площадь, висячий конструктив).

Опять предлагаю сплясать от кирпичного конструктива…

Два типа кладок: «А» и «Б» !()

1) Соответственно ширина «колодца» под засыпку получается:

1.1) 140 мм 1.2) 270 мм 1.3) 400 мм

2) Далее – толщина внутренней стены:

2.1) 250 мм (1 кирпич) 2.2) 380 мм (1.5 кирпича)

3) Далее – толщина внешней стены:

3.1) 120 мм (1НФ по ГОСТ 530-07) 3.2) 85 мм (0.7НФ по ГОСТ 530-07, кирпич “Евро”)

Вот, наверное, и все варианты…

Если для начала определиться с 1, 2 и 3, наверное, будет проще поговорить и по засыпке, исходя из требуемого R… Выше головы (т.е. «шире колодца» то не прыгнуть).

А почему все к бедному кирпичю как связке в колодцевой кладке прицепились ?

Можно взят тот же поротерм в 12 см или щелевой кирпич и кладка по сетке. Прoбовал раньше в елцуте рисовать, то если как связи болле теплый матерял чем сплошной кирпич, то все не так плохо получается. Но тут самая болшая западня - нужны очень хорошие/честные каменщики. И если брат щелевой кирпич, то навалив в него кучи раствора, можно коефицент исползования утеплителя уменшет в разы, а р стены на процентов 30. и тогда дешевизна местного керамзита будет дроже стены из ГС. (у нас керамзит порядка 40% дешевле ГС равной лямбды)

Выложу вечерком диаграммы елцутовские

Stanislav

А почему все к бедному кирпичю как связке в колодцевой кладке прицепились?

Дык давайте отвяжемся :D Где наши товарищи Эксперты?

Добавим еще вариант: II) В базе - 380 мм (1.5К) + связи + облицовочный кирпич.

** P.S. Коллеги, добавил в начало темы 4 поста из предыдущей дискуссии в теме: Теплоинерционность наружных стен. Имейте ввиду :wink:

CAT@

Дык давайте отвяжемся :D Где наши товарищи Эксперты?

Добавим еще вариант: II) В базе - 380 мм (1.5К) + связи + облицовочный кирпич.

Так топик про колодцевую кладку вроде? Причем в варианте с засыпками… Листы, плиты и заливки не в тему.:stop: Многое терли в Конструкция трехслойной стены. Про перлит и вермикулит здесь. Если не заливать воду в “колодцы”, то и не будет проблем с водопоглощением.:oops: Это вопрос качества кровли.:) Продуваемось засыпок? Это вопрос качества кладки.:wink: КТО зависит, очевидно, от числа перемычек и ширины колодца. Идею использования пенодиатомитового кирпича в перемычках я высказывал ранее (также в оконных и дверных проемах). Каменщики достаточной квалификации? Ну кладут же облицовочный кирпич, и не плохо… Главное - не ронять кладочный раствор в колодец, иначе внизу мостик холода будет.:-x Идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками? Перлит просто “течет”, заполняя ВСЕ полости.:good: Горизонтальные диафрагмы в пределах одного этажа я бы не делал. :beer:

designer

Так топик про колодцевую кладку вроде? Причем в варианте с засыпками… Листы, плиты и заливки не в тему. Многое терли в Конструкция трехслойной стены. Про перлит и вермикулит здесь. Если не заливать воду в “колодцы”, то и не будет проблем с водопоглощением. Продуваемось засыпок? Это вопрос качества кладки. КТО зависит, очевидно, от числа перемычек и ширины колодца. Идею использования пенодиатомитового кирпича в перемычках я высказывал ранее (также в оконных и дверных проемах). Каменщики достаточной квалификации? Ну кладут же облицовочный кирпич, и не плохо… Главное - не ронять кладочный раствор в колодец, иначе внизу мостик холода будет

Идея была в колодце из теплых блоков. Типа 10 см ГС, стенки колодца тоже 10 см, внутреннея стена - 1 кирпич. Засыпка перлить. (как пример)

Колодец - только для удержания утеплителя.

Если колодец кирпичный, то Р поднят выше 3 будет очень проблематично изза болших мостиков холода.

Stanislav ↗

Идея была в колодце из теплых блоков. Типа 10 см ГС, стенки колодца тоже 10 см, внутреннея стена - 1 кирпич. Засыпка перлить. (как пример)

Колодец - только для удержания утеплителя.

Если колодец кирпичный, то Р поднят выше 3 будет очень проблематично изза болших мостиков холода.

CAT@ предлагал “сплясать от кирпичного конструктива…” R зависит от ширины колодца и КТО. Какое R будет, если колодец 400мм и лямбда 0.05, при скромном КТО=0.75?:oops: Достаточно…:)

designer

CAT@ предлагал “сплясать от кирпичного конструктива…” R зависит от ширины колодца и КТО. Какое R будет, если колодец 400мм и лямбда 0.05, при скромном КТО=0.75?:oops: Достаточно…:)

Ок. По практическому. Имем желание получит двух-слойную стену со всеми приемуществами, но хочим еппс/ппс в стене, а на 30-40 см газосиликата/пенобетона плотностю 350 или ниже сильно жаба душит или нету таково в наличию + доступен перлит/пеностекольная крошка. Тогда делаем из доступных тонких блоков (ГС/пенобетон/теплая керамика) колодцы. Внутреннея стена колодцев из обычного полнотелого кирпичя. КТО - будет точно не 0.5, а близко 0,85-0,9.

Кирпич внутри - для теплоинерционности и несущей способности, снаружи - стойкость к атмосфере. Можно и ГБ снаружи, но тогда нужен навесной вентилируемый фасад, например такой::beer:

Станислав, тема то “Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»” так что - КИРПИЧ и только. Если ЯБ или ТК - другая тема.

(форум), как я понимаю такой дом уже эксплуатирует давненько.

И все же: внутренняя стена 250 или 380 и т.д.? Какой из вариантов (форум) у Вас?

О доме написано здесь. С учетом новых требований СНиП и жизненного опыта, я делал бы внутреннюю стенку 1.5 кирпича, 1-1.5 кирпича колодец (в зависимости от региона), и 0.5 кирпича наружную стенку. :) При финансовой возможности сделал бы перемычки, дверные и оконные проемы из пенодиатомитового кирпича. Кое-что про перлит.

CAT@

Станислав, тема то “Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»” так что - КИРПИЧ и только. Если ЯБ или ТК - другая тема.

(форум), как я понимаю такой дом уже эксплуатирует давненько.

И все же: внутренняя стена 250 или 380 и т.д.? Какой из вариантов (форум) у Вас?

А смысл тогда какой ? ни технологичност/дешевизны или большой Р. Живое применение уже это доказало.

Stanislav ↗

А смысл тогда какой ? ни технологичност/дешевизны или большой Р. Живое применение уже это доказало.

Смысл темы в том, чтобы исходя из базового конструктива несущей стены в 1.5 кирпича или 380 мм (базовая, неизменная основа проекта) попытаться найти конструктив доводящий эту базу до требований климатики всего бывшего союза…

Эта попытка имела место в теме: Стена КИРПИЧ-ЭППС и продолжена здесь в другом варианте. Пока висим :wink:

Однако позволю себе варианты урезать до:

1) Ширина «колодца» под засыпку получается: 1.1) 270 мм 1.2) 400 мм

2) Толщина внутренней стены: 380 мм (1.5 кирпича)

3) Материал диафрагм 4.1) кирпич полнотелый (тот же, что для внутренней стены) 4.2) кирпич пенодиатомитовый теплоизоляционный

4) Материал “засыпки” перлит

5) Толщина внешней стены: 120 мм

Приняв КТО = 0,75 и стандартные диафрагмы (4.1) можно прикинуть R для колодцев (1.1) и (1.2) и попытаться всё же поставить точечки над Ё :wink:

или раскладывать пасьянс далее :oops:

**P.S. ** Зело интересна Экспертная оценка цены вопроса в сравнении с нашим любимым ГБ в кирпичной облицовке…

CAT@ ↗

4.2) кирпич пенодиатомитовый теплоизоляционный

Непопулярен и мало где можно купит.

С простым - неполучите КТО = 0,75. А если колодцы побольше, то и того меньше. Скачайте елцут, посмотрите сами. И геометрический ращет КТО идет только для близких по Лямнбе матерялам. Если разницу Лямбды в разы - то уже идет поправочной коефицент в худшую сторону + образование мостиков холода изза котороых конденсать внутри стены и намокание перилита/вермикулита.

Но если даже так и исключит теплопотери через колодец, а оставит теплопотери только через стенки колодца/на разницу сечения целой стены и диафрагм - то колодец должен быт под 80 см для Р = 4-5.

Вот прийдет Изба и скажет сакраментальное:

izba

НЕТ В ЖИЗНИ ЩАСЬЯ… адназначна. :cry:

Stanislav

Непопулярен и мало где можно купит. С простым - неполучите КТО = 0,75. А если колодцы побольше, то и того меньше. Скачайте елцут, посмотрите сами. И геометрический ращет КТО идет только для близких по Лямнбе матерялам. Если разницу Лямбды в разы - то уже идет поправочной коефицент в худшую сторону + образование мостиков холода изза котороых конденсать внутри стены и намокание перилита/вермикулита. Но если даже так и исключит теплопотери через колодец, а оставит теплопотери только через стенки колодца/на разницу сечения целой стены и диафрагм - то колодец должен быт под 80 см для Р = 4-5.

Давайте по порядку. Забудем о перемычках. При ширине колодца 0.4м/ лямбда перлита 0.05 R будет около 8. Теперь про КТО. Он примерно равен площади колодца/площадь стены. Чем реже и тоньше перемычки, тем выше КТО. Более того, с ростом ширины колодца КТО увеличивается. И понятно, почему… Если принять КТО=0.75, то R=6. Про конденсат говорили - пароизоляция изнутри. Про пенодиатомит можете забыть - его можно купить только у производителя. Ссылку я давал. Вообще-то я не настаиваю. Я сделал выбор для себя…:)

designer

Давайте по порядку. Забудем о перемычках. При ширине колодца 0.4м/ лямбда перлита 0.05 R будет около 8. Теперь про КТО. Он примерно равен площади колодца/площадь стены. Чем реже и тоньше перемычки, тем выше КТО. Более того, с ростом ширины колодца КТО увеличивается. И понятно, почему… Если принять КТО=0.75, то R=6. Про конденсат говорили - пароизоляция изнутри. Про пенодиатомит можете забыть - его можно купить только у производителя. Ссылку я давал. Вообще-то я не настаиваю. Я сделал выбор для себя…:)

В теорий. Поправочный коефицент при такой разнице теплопроводимости порядка 20-30%.

Вот ведь только какая штука, в документах ЛенЗНИИЭП (на которые ссылался АлександрОВ): 2.130-8.0 00 ПЗ и 2.130-8.1 00 ПЗ нет конструктива - 380/400/120.

В текстовке упомянут колодец 400 мм, но при внутренней стенке в 250 мм, а отрисован в альбоме только 120/400/120 = стена 640.

!()

Наверное, это не просто так. Колодец 400 еще получить нужно. Выполнить его, при толщине внутренней стены в 250 мм получится только с подрубками кирпичей для диафрагм… Конечная толщина стены, при этом, составит 770 мм.

Если прикинуть 380/400/120, то уже 900 мм.

!()

Вопросы начинаются, насколько я понимаю, с целесообразностью такой толщины стены и с количеством диафрагм (т.е. расстоянием между ними по длине стены, при том, что сами диафрагмы увеличиваются по длине). ЛенЗНИИЭП конструктивов с 400-м колодцем, кроме 120/400/120 не рассматривает.

Ну и, конечно, ширина фундамента начинает влиять на цену вопроса…

Что Вы скажете по этому поводу, товарищи Эксперты?

Возможно, стоит еще рассмотреть:

4) Материал “засыпки” 4.1 перлит 4.2 пеностекло

P.S. И еще одно – тот же первоисточник указывает, что для диафрагм должен идти только полнотелый кирпич. Это можно зафиксировать или допустим щелевой? Тогда КТО подвинется в плюс…

P.P.S Опять же - оценка цены вопроса в сравнении с нашим любимым ГБ в кирпичной облицовке. Конструктивы сопоставимы по итоговой стоимости (материалы + работа)? За что бьемся, кроме базовой конструкции?

Чего то ексель не прикладывается. Приложу в Ворде, делал для себя, непонятно наверное. Но в принципе я определился, исходя из местных условий получается все едино, разница в цене не сильно большая, считай статитистическая погрешность. Хоть опилки у нас отдают по цене самовывоза, но пушонка не бесплатная, опять же мешать смешивать, закладывать все ж недаром. Доля утеплителя в стоимости не получилась высокой. По поводу откосов в колодцевой кладке - стенки простенка полнотелый кирпич, т.е. при наших тонких окнах, откос утеплять на всю толщину стены, перемычки газосиликат или над утеплителем ее не делать. На мой взгляд недурно выглядит некологичный ЭППС, Глеб Грин реабилитировал базальтовую вату как кологичный утеплитель, с заменой ЭППС на нее стоимость снизится, но паропронизаемость - продуваемость, потребуется отводить конденсат из стены, КТО еще сильнее снизится.:(

Посмотрел щас, санэпед заключение по базальтовой вате, чего то она не показалась мне шибко полезным. Конечно стирола нет, фенол и формальдегид близки к ПДК. Написали работа в варежках и респираторах.

CAT@

Вот ведь только какая штука, в документах ЛенЗНИИЭП (на которые ссылался АлександрОВ): 2.130-8.0 00 ПЗ и 2.130-8.1 00 ПЗ нет конструктива - 380/400/120.

В текстовке упомянут колодец 400 мм, но при внутренней стенке в 250 мм, а отрисован в альбоме только 120/400/120 = стена 640. Наверное, это не просто так. Колодец 400 еще получить нужно. Выполнить его, при толщине внутренней стены в 250 мм получится только с подрубками кирпичей для диафрагм… Конечная толщина стены, при этом, составит 770 мм.

Если прикинуть 380/400/120, то уже 900 мм.

Вопросы начинаются, насколько я понимаю, с целесообразностью такой толщины стены и с количеством диафрагм (т.е. расстоянием между ними по длине стены, при том, что сами диафрагмы увеличиваются по длине). ЛенЗНИИЭП конструктивов с 400-м колодцем, кроме 120/400/120 не рассматривает.

Ну и, конечно, ширина фундамента начинает влиять на цену вопроса…

Что Вы скажете по этому поводу, товарищи Эксперты?

Возможно, стоит еще рассмотреть:

4) Материал “засыпки” 4.1 перлит 4.2 пеностекло

P.S. И еще одно – тот же первоисточник указывает, что для диафрагм должен идти только полнотелый кирпич. Это можно зафиксировать или допустим щелевой? Тогда КТО подвинется в плюс…

P.P.S Опять же - оценка цены вопроса в сравнении с нашим любимым ГБ в кирпичной облицовке. Конструктивы сопоставимы по итоговой стоимости (материалы + работа)? За что бьемся, кроме базовой конструкции?

Если конструктив не прорисован, то это не значит, что его нельзя прорисовать и выполнить. Почему при внутренней стене в кирпич нельзя выполнить кладку БЕЗ подрубки, я не понял…:oops: Сделайте порядовку…:wink: В принципе, толщины внутренней стены в кирпич достаточно как для прочности и устойчивости (с учетом диафрагм), так и для теплоемкости. В списке материалов нет вермикулита. Пеностекло подразумевается гранулированное. Сейчас появилось гранулированное пеностекло с плотностью от 25кг/куб.м.!!! Рекомендации относительно только полнотелого кирпича в диафрагме могут иметь под собой основание - не хотелось бы разрушения диафрагм от концентраторов напряжения в виде щелей при тепловых деформациях кладки. За что бъемся? За высокую механическую прочность и атмосферостойкость, за архитектурную выразительность и гибкость кирпичной кладки - при высоких теплотехнических показателях стены. А на фундаменте не стоит экономить… :beer:

- Если конструктив не прорисован, то это не значит, что его нельзя прорисовать и выполнить. Интересно стало, почему он не был предусмотрен, как типовой в альбоме?

- В принципе, толщины внутренней стены в кирпич достаточно как для прочности и устойчивости (с учетом диафрагм), так и для теплоемкости. А учитывая то, что перекрытия – плиты – достаточно? Или все же 380?

- В списке материалов нет вермикулита. Пеностекло подразумевается гранулированное. Сейчас появилось гранулированное пеностекло с плотностью от 25кг/куб.м.!!! Исправляем:

4) Материал “засыпки” 4.1 перлит 4.2 вермикулит 4.3 гранулированное пеностекло

- Рекомендации относительно только полнотелого кирпича в диафрагме могут иметь под собой основание - не хотелось бы разрушения диафрагм от концентраторов напряжения в виде щелей при тепловых деформациях кладки. Значит, о щелевом лучше забыть. Универсальность материала опять же…

- За что бьемся? За высокую механическую прочность и атмосферостойкость, за архитектурную выразительность и гибкость кирпичной кладки - при высоких теплотехнических показателях стены. А вот здесь хочется попросить подключиться уважаемых Экспертов: Глеба Грина, GenaSа и АлександрОВа для сравнения с вариантом ГБ+ОК по заявленным пунктам:

а) механическая прочность (кладки разумеется); б) атмосферостойкость; …) архитектурную выразительность (это субъективно и можно вполне упустить… пока); в) гибкость … кладки; г) теплотехнические показатели стены (R пока не озвучивали из-за неопределенности конструктива).

- А на фундаменте не стоит экономить… При 500/600 мм ГБ+ВЗ+ОК - та же ширина практически получается…

CAT@ добавил 11.11.2009 в 10:26

P.S. Кстати, ссылочка на стоимость пенодиатомового кирпича, обсуждали как то… (форум)

А учитывая то, что перекрытия – плиты – достаточно? Или все же 380?

до 5 этажа 250 мм можно. А если 3 этажа то и кирпич М75 сгодится.

а) механическая прочность (кладки разумеется); б) атмосферостойкость; …) архитектурную выразительность (это субъективно и можно вполне упустить… пока); в) гибкость … кладки; г) теплотехнические показатели стены (R пока не озвучивали из-за неопределенности конструктива).

а) Механичекая почность, тут кладка лучше ГБ. б) Атмосферостойкость получается одинакова, т.к. и там и там облицовка. в) Гибкость скорее всего в смыле доступность кирпича, ГБ в плане конструктива гибок вполне. д) При одинаковой стоимости у кладки есть возможность сделать R повыше, чем ГБ.

Ну вы, комрады, блин, даете! Столько постов посвятить теме, в которой кирпич работает диафрагмой. Отношение свое к колодцевой кладке я высказывал: родом из безрыбных лет. И является она пресноводным членистоногим (раком, но не деликатесом, а именно хоть чем-то). Чем для французов были улитки с лягушками, а для нас - лебеда. Колодцевая кладка вместо полнотелой кирпичной - это лебеда вместо хлеба. Когда уже было установлено, что по климатическим условиям большей части европейской России необходима стена в 2,5 кирпича (для банального непромерзания). И когда кирпича никакого, кроме полнотелого производить никто не умеет. А кирпича этого на всех желающих не хватает… Конечно, тогда колодцевая кладка - это офигенный прогресс.

Давайте к цифрам.

1. КТО, заявляемый в представленных сериях, завышен. Он лишь принципиально достижим на торцевых стенах (без перекрытий и проемов) при шаге между диафрагмами больше метра (что и отрисовано). КТО не учитывает влияние кладочных сеток (необходимых), откосов проемов и т.д.
2. - Если конструктив не прорисован, то это не значит, что его нельзя прорисовать и выполнить. Интересно стало, почему он не был предусмотрен, как типовой в альбоме? Большая ширина колодца не требовалась в 88-м году. Тогда стену выводили на уровень 1,3-1,5 кв.м/град.*Вт. И кстати, раз уж в тему: тот альбом (ЛенЗНИИЭП, конец 80-х, мы же о нем) был уже как паровозы конца 50-х или как стегозавры - апогеем, высшей точкой развития темы, сходящей с исторической арены по объективным причинам. Его основные авторы (опять же, кстати) и по сию пору трудятся в теме, - впрочем, это лирика.

3.* - В принципе, толщины внутренней стены в кирпич достаточно как для прочности и устойчивости (с учетом диафрагм), так и для теплоемкости.* А учитывая то, что перекрытия – плиты – достаточно? Или все же 380? А какая разница? От собственного веса нагрузка смущает? Зря смущает. Тем более, что диафрагмы действительно обеспечивают совместность работы всех слоев кирпича. Материалом перекрытий не в первую очередь определяются требования к конструктиву стен.

4.- Рекомендации относительно только полнотелого кирпича в диафрагме могут иметь под собой основание - не хотелось бы разрушения диафрагм от концентраторов напряжения в виде щелей при тепловых деформациях кладки. Значит, о щелевом лучше забыть. Универсальность материала опять же… Изначально требование к полнотелости диктовалось соображениями морозостойкости. Статистически верными соображениями. А теперь: хрен вы где найдете полнотелый строительный кирпич хорошего качества (тут я только о рынке СПб и вокруг). Кому оборудование позволяло - ваяют лицевой щелевой и крупноформатку. А из Белоруссии завозят слегка покрасневшую по краям глину в трещинах на половину сечения с формой “близкой к паралеллепипеду”. При желании, конечно, можно сваять хорошую колодезную кладку. Но цена вопроса будет не такой, какую принято считать разумной.

5. - За что бьемся? * а) механическая прочность (кладки разумеется); б) атмосферостойкость; …) архитектурную выразительность * (это субъективно и можно вполне упустить… пока); в) гибкость … кладки; г) теплотехнические показатели стены (R пока не озвучивали из-за неопределенности конструктива). Ну не знаю. Не за что биться, на мой взгляд. Уж очень хочется иметь кирпич внутри и кирпич снаружи - вуаля - трехслойная стена с засыпкой не колодца, а сплошной щели, с возможностью последующей досыпки. Зачем городить диафрагмы в малоэтажке, где необходимости в совместной работе слоев нет? Связи между слоями замечательно осуществляются узкими пластинами плоского шифера. Часть пластин лежат в горизонтальных швах, часть в вертикальных. Пространственная комбинация таких связей объявляется не гибкой, а жесткой (НИИЖБ, 2003-2007, ссылку не дам, ксерокопию не оцифровывал). Что также позволяет рассматривать внутренние и внешние слои кладки, как работающие совместно.

Колодцевая кладка в малоэтажном строительстве - анахронизм. Слоистая кладка, несмотря на присущие ей проблемы, при исключении из ее состава сомнительных средних слоев, вполне себе рассматриваемый вариант.

предлагаю:

• несущий слой кладки (250-380);
• минеральная засыпка и минеральные же связи между слоями. КТО слоя ок. 0,85-0,9 (расчетная величина);
• облицовка (с сопротивлением паропроницанию в 2-3 раза меньшим, чем несущий слой.

Глеб Грин ↗

Колодцевая кладка в малоэтажном строительстве - анахронизм.

Концептуально верно. Желающие будут. Желание скорее всего будет в иррациональной плоскости.

Плоский шифер, интересная альтернатива базальтопластику.

Нет повести печальнее на свете… :D

Кто ж после этого будет спрашивать о материале стен… всю интригу @=

Глеб Грин

При желании, конечно, можно сваять хорошую колодезную кладку. Но цена вопроса будет не такой, какую принято считать разумной. … Уж очень хочется иметь кирпич внутри и кирпич снаружи - вуаля - трехслойная стена с засыпкой не колодца, а сплошной щели, с возможностью последующей досыпки. Зачем городить диафрагмы в малоэтажке, где необходимости в совместной работе слоев нет? Связи между слоями замечательно осуществляются узкими пластинами плоского шифера. Часть пластин лежат в горизонтальных швах, часть в вертикальных. Пространственная комбинация таких связей объявляется не гибкой, а жесткой (НИИЖБ, 2003-2007, ссылку не дам, ксерокопию не оцифровывал). Что также позволяет рассматривать внутренние и внешние слои кладки, как работающие совместно. Колодцевая кладка в малоэтажном строительстве - анахронизм. Слоистая кладка, несмотря на присущие ей проблемы, при исключении из ее состава сомнительных средних слоев, вполне себе рассматриваемый вариант.

предлагаю:

• несущий слой кладки (250-380);
• минеральная засыпка и минеральные же связи между слоями. КТО слоя ок. 0,85-0,9 (расчетная величина);
• облицовка (с сопротивлением паропроницанию в 2-3 раза меньшим, чем несущий слой.

Спасибо за конструктивный подход…:) Плоский шифер - отличная идея! :good: Колодцевую кладку можно, кроме прочего, сделать из бетонных блоков 200х200х400мм по схеме 0.5 - 1 - 0.5 (200 - 400 - 200) Внутренние - полнотелые, перемычки и наружные - из полых. Наружные, возможно, из колотых блоков. Колодец и полости блоков засыпаем минеральной засыпкой. Правда, нет у нас культуры кладки из бетонных блоков…:oops: :beer:

Всех с наступаюшим старым:D Прочитал недавно тему сам строю колодцем, в этом году поднял только 1 этаж стена в 1.5 кирпича 14 см. засыпка 0.5 облицовка связи делал нерж.проволокой 4мм. 4шт. на 1м кв.

Доброго времени суток всем! Потрясающий здесь строительный форум, читаю-зачитываюсь, все очень интересно и познавательно, спасибо огромное за исчерпывающие советы. Но меня немного мучает вопрос, на который не смогла найти ответа (я, конечно, “чайник” в строительстве, потому и читаю-учусь у профессионалов), помогите разобраться, пожалуйста. Мы планируем строить по описанной здесь технологии, т.е. внутренние стены в кирпич, далее засыпка гранулированным пеностеклом 23см и еще полкирпича. К такому варианту пришли,т.к. вариант из АГБ процентов на 30-40 дороже, да и пугает его гигроскопичность и хрупкость (к тому же, геометрия не такая уж идеальная), а пеностекло доступно - 2,5т.р. за куб. И вот собственно вопрос: можно ли при такой конструкции внешнюю стенку штукатурить, не будет ли она паронепроницаема из-за этого? Хотели облицовывать кирпичом по 12,5р., но, прочитав пост Избы об отделке фасада, призадумались и решили, что нужно штукатурить,т.к. нет денег на немецкий кирпич по 2-3 евро за шт. И еще - если кто штукатурил кирпичные стены в недавнем времени, не могли бы вы приблизительно назвать суммы на данный вид отделки? Насколько это дешевле обходиться ОК?

Если кирпич не 2-3 евро/шт., то качественая штукатурка шпаклевка покраска будет одинаково стоить с кладкой лицевым киричем. Экономить можно шлифуя слегка шпаклеваную акуратную стену АГБ затем крася ее фасадной паропроницаемой краской.

Спасибо за столь оперативный ответ! Значит, штукатурить можно в данной конструкции стен? А по стоимости Вы говорите будет дороже, даже если использовать такой способ, который описал Изба (мытый песок-цемент-известь-фибра)? Или если брать импортные? Ну дак ведь в том-то и дело, что не рекомендуют из дешевого (до 20р.) лицевого класть, очень не хочется потом видеть как он разрушается.

KatePro ↗

Ну дак ведь в том-то и дело, что не рекомендуют из дешевого (до 20р.) лицевого класть, очень не хочется потом видеть как он разрушается.

Правильно, что не хочется. Кирпич дешевле 30 р./штука - это вообще странная хрень для внутренних работ онли. Если уж хочется вида “под кирпич”, возьмите клинкерную плитку.

Iljas ↗

Правильно, что не хочется. Кирпич дешевле 30 р./штука - это вообще странная хрень для внутренних работ онли. Если уж хочется вида “под кирпич”, возьмите клинкерную плитку.

:cry::cry: то есть по Вашему мой дом сделан из странной хрени (8,20 р\шт): !(_attachments/107928.jpg)

Ну остается только порадоваться за наших сограждан, которые кирпич дешевле 30р/шт за кирпич не считают… :lol::lol:

Да уж, остается только радоваться:) Для нас это слишком дорого, хоть на облицовку надо тысяч 10 всего кирпичей, а если по 30р., то это уже 300т.р. Ну Неужели штукатурить будет также дорого? Пожалуйста, поделитесь опытом!

KatePro ↗

Да уж, остается только радоваться:) Для нас это слишком дорого, хоть на облицовку надо тысяч 10 всего кирпичей, а если по 30р., то это уже 300т.р. Ну Неужели штукатурить будет также дорого? Пожалуйста, поделитесь опытом!

как говорят - с дуру можно и член сломать, … облицовочный кирпич по “30 р\шт” - это блажь, призванная помогать честному отему денег у всяких лохов… Поищите просто нормальный кирпич. Ничто не сравнится с кирпичной облицовкой

DasIst

:cry::cry: то есть по Вашему мой дом сделан из странной хрени (8,20 р\шт): Ну остается только порадоваться за наших сограждан, которые кирпич дешевле 30р/шт за кирпич не считают… :lol::lol:

Не хочу никого обижать, но мне такой вариант облицовки не нравится. Вам нравится - ну и хорошо! Если бы я делал облицовку кирпичом, то явно бы не выбирал пустотелый красный - обязательно полнотелый, цветной и фактурный.

Возьмём, для примера, каталог кирпича: () Посмотрите, такой кирпич идёт за 30 рублей/штука даже от Победы ЛСР, не говоря уже об импорте.

Впрочем, о вкусах не спорят :beer:

Iljas добавил 06.08.2011 в 22:14

KatePro ↗

Да уж, остается только радоваться:) Для нас это слишком дорого, хоть на облицовку надо тысяч 10 всего кирпичей, а если по 30р., то это уже 300т.р. Ну Неужели штукатурить будет также дорого? Пожалуйста, поделитесь опытом!

А причём тут опыт? Ценник бригад различается в разы. Можно дёшево и хорошо отштукатурить, а можно хреново и дорого положить дорогой кирпич.

Да, вкусы у всех разные - с этим не поспорить. Нам лично с мужем очень нравятся современные оштукатуренные дома, кирпичные, конечно, есть красивые, но их действительно подавляющее большинство, у нас во всем загородном коттеджном поселке только один оштукатуренный дом и смотрится лучше всех. Хочется дом иметь не безликий, а очень интересный и не похожий ни на чей больше. А по бригадам вы правы, цены разные, но дело в том, что муж у меня сам все делает - и кирпич кладет, и штукатурить тоже сам хочет (так что дом будет наполнен чисто нашей энергией))). Интересуеь именно цена на материалы, а не на труд.

KatePro

Нам лично с мужем очень нравятся современные оштукатуренные дома, кирпичные…. Интересуеь именно цена на материалы, а не на труд.

Мне тоже оштукатуренные дома больше нравятся, облицовка кирпичом, в плане дизайна, выбора практически не оставляет, да и стоИт эта облицовка, как отдельная стенка, ни прочности, ни тепла почти не добавляет, хотя, у вас в плане конструктива ничего не меняется-)

Я вот этим оштукатурил, цену у себя на месте смотрите, или в инете, для ориентира. ()

На первый взгляд вопрос облицовки камень\штукатурка кажется религиозным. Но на самом деле это не так. Я, когда решал вопрос об способе отделки, руководствовался только практическим соображением, не принимая никаких вопросов вкуса и нарвится\ненравится во внимание (ибо не миллионер, деньги зарабатываю тяжело). Так вот самое главное практическое соображение отделки камнем: после того, как каменная отделка износится (процесс выветривания) её можно легко отремонтировать - путем ОШТУКАТУРИВАНИЯ поверхности. То есть наружняя штукатурка из отделочной операции превращается в ремонтную. А вот перештукатурить изношенную штукатурку - уже не так легко.

DasIst ↗

Я, когда решал вопрос об способе отделки, руководствовался только практическим соображением, не принимая никаких вопросов вкуса

Я тоже изначально руководствовался практикой, держа в уме дизайн-) А практика следующая - облицовочная стенка стоИт по сути отдельной конструкцией, у некоторых даже вываливается-) у меня же стена однородная - монолит, а не на мет.полимер.связях, кроме того, давно известный факт - оштукатуренная стена теплее, голый кирпич продувает, причем, на ветреных территориях разница весьма ощутимая.

Да, кстати, R у оштукатуренной с двух сторон стены повышается примерно на 0,1. Мелочь, а приятно :)

С точки зрения ремонтопригодности: оштукатуренная стена, покрытая нормальной краской, вполне себе ремонтируется банальным шпаклеванием с последующей окраской. Весь центр Питера так уже 300 лет стоит, и ничего.

Iljas ↗

Да, кстати, R у оштукатуренной с двух сторон стены повышается примерно на 0,1. Мелочь, а приятно :)

Если учесть, что не оштукатуренная стена хорошо продувается, то реальная разница будет существенно выше.

Amplifier

…давно известный факт - оштукатуренная стена теплее, голый кирпич продувает, причем, на ветреных территориях разница весьма ощутимая.

Amplifier ↗

Если учесть, что не оштукатуренная стена хорошо продувается, то реальная разница будет существенно выше.

как то непонятно: то есть получается что слой штукатурки, толщиной в пару-тройку сантиметров “теплее” чем 125 мм кирпича? -честно признаюсь что не знал об этом.

Iljas

.. С точки зрения ремонтопригодности: оштукатуренная стена, покрытая нормальной краской, вполне себе ремонтируется банальным шпаклеванием с последующей окраской. Весь центр Питера так уже 300 лет стоит, и ничего.

вот вот, действительно очень хороший пример: и ничего… в смысле хорошего ничего… Бываю регулярно с интервалом в несколько лет, так что глаз незамылен… и больно смотреть как некогда прекрасный город вобщем то ветшает… ПОследний раз был как раз после какого то очередного крупного саммита, и просто был поражен всей этой пришпаклеванной закрашенной бедностью.

DasIst ↗

как то непонятно: то есть получается что слой штукатурки, толщиной в пару-тройку сантиметров “теплее” чем 125 мм кирпича? -честно признаюсь что не знал об этом.

Нет, это просто невнимательность-) Посмотрите с чего всё началось - с вопроса дамы, а именно, лицевой кирпич или рядовой, но оштукатуренный? Если взять более обще (не конкретная ситуация дамы), то сравниваются стены, скажем, 2 кирпича + 0.5 облицовочного, или 2.5 кирпича цельной, оштукатуренной стены.

DasIst ↗

как то непонятно: то есть получается что слой штукатурки, толщиной в пару-тройку сантиметров “теплее” чем 125 мм кирпича? -честно признаюсь что не знал об этом.

Облицовочный кирпич идёт через вентзазор. В этом вентзазоре температура воздуха примерно равна температуре наружного воздуха. Именно поэтому в тепловом расчете наружную стенку из облицовочного кирпича можно не учитывать.

DasIst

вот вот, действительно очень хороший пример: и ничего… в смысле хорошего ничего… Бываю регулярно с интервалом в несколько лет, так что глаз незамылен… и больно смотреть как некогда прекрасный город вобщем то ветшает… ПОследний раз был как раз после какого то очередного крупного саммита, и просто был поражен всей этой пришпаклеванной закрашенной бедностью.

Тут много факторов. Основной - крайне низкое качество ремонтных работ. Реставрируют-то те же таджики-узбеки, за качеством никто не следит, деньги моют со страшной силой. На “знаковых” объектах делают получше, там штукатурка стоит хорошо.

P.S. С крышами - ситуация ещё более аховая. Но это всё тупо от безалаберности и распилов. :cry:

Iljas

Облицовочный кирпич идёт через вентзазор. В этом вентзазоре температура воздуха примерно равна температуре наружного воздуха. Именно поэтому в тепловом расчете наружную стенку из облицовочного кирпича можно не учитывать….

это Вы про вентилируемые фасады… при облицовке кирпичем каменной стены так не делают…

Iljas

… Реставрируют-то те же таджики-узбеки, за качеством никто не следит, деньги моют со страшной силой. На “знаковых” объектах делают получше, там штукатурка стоит хорошо. …

хорошо, если через 30 лет человек еще будет полон сил и иметь достаточно средств на оплату супер-пупер мастеров.

хоть на облицовку надо тысяч 10 всего кирпичей, а если по 30р., то это уже 300т.р.

10 000 кирпичей это примерно 170 кв. м. наружних стен. Это примерно 68 м.куб АЯБ толщиной 400 мм. при стоимости 3 500 руб. за куб. всего на сумму 238 000 руб за всё. При этом получаем несущую стену, ну и т.д. Я уж и не говорю об отсутствии затрат на цемент и песок. Элементарная экономика. Что касается отделки (а её в данном случае исполняет кирпич), я уж не знаю, по моему можно даже стразами весь дом отделать на такую сумму.

Я вот тут всё читаю, читаю и никак не могу понять, для чего на АЯБ городить ЦП штукатурку?

Хотя, после того как один чувак пространство под окнами отдельно закладывал АЯБом в кирпичном доме, наверное стоит перестать удивляться всевозможным методам строительства.

Stas X-9 ↗

Я вот тут всё читаю, читаю и никак не могу понять, для чего на АЯБ городить ЦП штукатурку?

А какую Вы себе сделали? Известково-цементную? Или чисто известковую? Кстати, выложите фото дома с наружной отделкой, как он выглядит? :oops:

Да никакую я ещё не сделал. Внутри шпатлёвка и всё. Как-то с деньгами не подрассчитал. Собираюсь просто отшпатлевать, далее, выделить пилястры и окна типа полиуретановыми декоративными элементами и покрасить.

У нас в Омске производят ГБ Вармит, но качество не особо вдохновляет. Сосед заказывал в Новосибирске популярный Сибит, но остался им очень недоволен, очень хрупкий и геометрия сильно хромает, приходилось чуть ли не каждый блок обтесывать. Вы говорите 400мм хватит, для Омска нужно 550-600 толщину стен из ГБ, так что это все-таки дороже выходит процентов на 30-40, потому мы его не рассматриваем. К тому же, все-таки история его использования не такая долгая, как у кирпича ( слышала, что его вообще хотят запретить для индивидуальной застройки якобы из-за неэкологичной алюминиевой пудры или чего-то там еще, это, конечно, возможно, происки конкурентов, но тем не менее). Да и его боязнь воды тоже напрягает несколько. А мой вопрос изначально был - не будет ли штукатурка наружной стенки запирать пар? Ну, и если у кого есть расчеты на материалы оштукатуривания стен (сколько кому потребовалось на определенную площадь) - буду очень признательна! Хотим выбрать самый бюджетный вариант, т.е. делать обе стенки из полнотелого рядового и потом штукатурить,т.к. гипотетически считаем, что это будет дешевле, чем облицовывать хорошим дорогим кирпичом или строить из ГБ с последующим оштукатуриванием спец. импортными смесями. Вот и хотим найти подтверждения у тех, кто пробовал. Еще раз благодарю всех за содействие.

слышала, что его вообще хотят запретить для индивидуальной застройки якобы из-за неэкологичной алюминиевой пудры или чего-то там еще, это, конечно, возможно, происки конкурентов, но тем не менее). Да и его боязнь воды тоже напрягает несколько.

К этим недостаткам ещё можно добавить то, что в нём гвозди и шурупы очень плохо держаться (здесь улыбающийся смайл). Смею предположить, что даже самая идеальная колодцевая кладка будет продуваться ветрами. Соответственно затраты на отопление будут существенными.

Stas X-9 ↗

Смею предположить, что даже самая идеальная колодцевая кладка будет продуваться ветрами. Соответственно затраты на отопление будут существенными.

Да уж, недостатки просто высосаны из пальца. А что касается колодцевой кладки, то учитывайте, что перевязки дают нехилые мосты холода. И вся Ваша засыпка работает только там, где засыпана… Вы хоть считали необходимую толщину стены с учётом мостов холода по перевязкам? Или так, прикинули на глаз толщину засыпки? Если второе, то смело уменьшайте R стены вдвое. И ещё раз считайте необходимую толщину колодцевой кладки…

KatePro

Хотим выбрать самый бюджетный вариант…

стены в смете составят порядка 10%

Толщину считали в “Теремке” и ей подобным прогам. Рекомендовали нам даже меньшую толщину засыпки (у нас 23см, т.к. толщина фундамента всего 60см,т.е. 37 см приходится на кирпич). Ну, а по ветрам - оштукатуренная стена как раз будет хорошим виндстоппером:) А на этом форуме все, похоже, считают идеальным материалом ГБ -прям как в секте:). Обращаюсь к людям, кто построил дома по типу колодцевой кладки, неужели ваши дома и правда такие холодные?

KatePro ↗

Толщину считали в “Теремке” и ей подобным прогам. Рекомендовали нам даже меньшую толщину засыпки (у нас 23см, т.к. толщина фундамента всего 60см,т.е. 37 см приходится на кирпич). Ну, а по ветрам - оштукатуренная стена как раз будет хорошим виндстоппером:) А на этом форуме все, похоже, считают идеальным материалом ГБ -прям как в секте:). Обращаюсь к людям, кто построил дома по типу колодцевой кладки, неужели ваши дома и правда такие холодные?

1. Посчитал в Теремке. 370 мм. кирпича (лямбда = 0.7) + 230 мм. пеностекольной крошки (лямбда = 0.13 - и это очень оптимистично!). Получаем: сопротивление теплопередаче, R0 = 2.456 (м²·°С)/Вт — недостаточно! Вам нужно для Омска R0 = 3.597.

2. Вышеприведенный расчет - без учёта перевязок. Даже если Вам удастся найти нормального каменщика, коэффициент теплотехнической однородности (а куда ж без него!) уменьшит R ещё больше, примерно до R0 = 2.102.

3. ГБ никто не считает идеальным материалом. Идеально - это 50 см. кирпича с утеплением снаружи пеностеклом 10 см. и штукатуркой. На Ваш 60-см. фундамент - в самый раз. Но стоимость решения - очень не бюджетная.

4. Почитайте эту тему с самого начала. Там все минусы колодцевой кладки расписаны. Ещё можно почитать вот тут: ()

5. Популярность газобетона объясняется просто - материал долговечный, экологичный, класть легко. Сопротивление теплопередаче требуемое с его помощью реально достижимо. Вот и вся суровая правда жизни.

Странно, вроде одна и та же программа, а цифры разные:) Показатель у пеностекла М200 - 0,08.

KatePro ↗

Странно, вроде одна и та же программа, а цифры разные:) Показатель у пеностекла М200 - 0,08.

0,08 у плитного пеностекла, а у крошки - 0,13 и более. Вы же крошкой засыпать хотите? Иначе, если не крошкой, а целыми плитами, то нафиг вообще колодец - делайте стену в полтора кирпича да облицовывайте пеностеклом. Вот в таком варианте получается практически люкс.

Покажите, как Вы считали. Какие исходные данные? Можно прилепить скриншот с расчетом.

KatePro

… А на этом форуме все, похоже, считают идеальным материалом ГБ -прям как в секте:). …

нет кончно, ГБ - далеко не идеальный материал… просто очень дешевый.

KatePro

… Обращаюсь к людям, кто построил дома по типу колодцевой кладки, неужели ваши дома и правда такие холодные?

В наших краях так не строят - нет необходимости. Лично мой дом сложен в “2,5 кирпича”, холодным его назвать трудно. Но теплопотери составляют стандартные 100 вт на кв.м.

DasIst

Лично мой дом сложен в “2,5 кирпича”

0.5 облицовочный щелевой? Остальные два какой кирпич?

Amplifier ↗

0.5 облицовочный щелевой? Остальные два какой кирпич?

нет… Кирпич самый обыкновенный пустотный (всмысле не облицовочный, не керамический) - полуторный (высота около 10 см). Местного производства (Семилуки, Воронежской области), в интернете как то почему то не представлен. Качество его требует сортировки в процессе кладки: что получше каменщик кидает на морду, что похуже - в стену. В процессе эксплуатации выяснился большой плюс этого кирпича - не изменяет внешнего вида.

DasIst

нет… Кирпич самый обыкновенный пустотный (всмысле не облицовочный, не керамический)

Не керамический? Ни разу не видел щелевых силикатных. Вы, очевидно, путаете, скорее всего это обычный рядовой керамический кирпич (щелевой, пустотный, как угодно).

Amplifier

Не керамический? Ни разу не видел щелевых силикатных.

А они есть :)

Вот, например: ()

Iljas

А они есть :)

Я не утверждал, что их нет-) Раньше их не видел, но у DasIst, судя по фото, скорее всё таки керамический.

Amplifier ↗

Я не утверждал, что их нет-) Раньше их не видел, но у DasIst, судя по фото, скорее всё таки керамический.

Извиняюсь, наверное я как то неправильно выразился, или что то недопонимаю. У нас, говоря “керамический”, обозначают облицовочный кирпич, который нельзя использовать ни на что другое, кроме облицовки, ак как он не способен держать нагрузку (ну по аналогии с ячеистыми бетонами). А это вот обычный красный кирпич, который используют при строительстве многоэтажек, на него нет проблем класть ЖБ изделия ну и т.д. и т.п. Так как его тоже изготавливают из глины путем обжига - он конечно же наверняка керамический :), но не в смысле “голимай керамика для облицовки”. Вобщем вот такой: !(_attachments/107968.jpg) !(_attachments/107969.jpg) -самый обычный красный кирпич

DasIst ↗

Так как его тоже изготавливают из глины путем обжига - он конечно же наверняка керамический :)

Ага, он самый - керамический-)

Если пустоты несквозные то фактически полнотелый.

to Iljas - Где вы нашли цифру 0,13? Мы и на сайтах производителей, и в инете, и даже на форуме встречали 0,06-0,08. “При сравнительно низкой плотности 165кг/м3 пенокрошка обладает относительно высокой прочностью от 0,7 до 1,2 МПа и коэффициентом теплопроводности 0,06-0,08 Вт/мК.”

KatePro добавил 11.08.2011 в 08:46 А ГБ я бы не сказала, что дешевый, возможно, в Москве и так. А у нас какой-то омский Вармит стоит 4000 за поддон (за 1,125 куб.м) Скажем, кирпич у нас можно найти рубля за 4,5, пеностекло М200 2450р (в некоторых городах до 7т.р. доходит ценник за крошку). Поэтому надо отталкиваться от того, что доступнее в своем регионе. Да, согласна, что стены в смете составляют 10%, а теплопотери через них всего 20, так стоит ли тратить бешеные деньги? Лучше уж потратить их на хорошие окна, теплый пол и крышу. У нас по предварительным подсчетам на стены должно уйти тысяч 250, а то и меньше. На ГБ надо минимум 350-400. Так что, кому сколько не жалко, столько и тратят на стены.

KatePro ↗

to Iljas - Где вы нашли цифру 0,13? Мы и на сайтах производителей, и в инете, и даже на форуме встречали 0,06-0,08. “При сравнительно низкой плотности 165кг/м3 пенокрошка обладает относительно высокой прочностью от 0,7 до 1,2 МПа и коэффициентом теплопроводности 0,06-0,08 Вт/мК.”

Да вот хотя бы и тут, см. пост Джордано. (форум)

Вообще, 0.06..0,08 - это лямбда для пеностекла в условиях А. В условиях Б (реальная влажность, а не нулевая) теплопроводность пеностекла будет 0.07..0.09. А крошки - гораздо больше. 0.12..0.15 - вполне реальные цифры. Я взял 0.13, ну возьмите 0.12, картина изменится слабо. В любом случае, брать 0.06 для пенокрошки - обманывать себя.

KatePro

KatePro добавил 11.08.2011 в 08:46 А ГБ я бы не сказала, что дешевый, возможно, в Москве и так. А у нас какой-то омский Вармит стоит 4000 за поддон (за 1,125 куб.м) Скажем, кирпич у нас можно найти рубля за 4,5, пеностекло М200 2450р (в некоторых городах до 7т.р. доходит ценник за крошку). Поэтому надо отталкиваться от того, что доступнее в своем регионе. Да, согласна, что стены в смете составляют 10%, а теплопотери через них всего 20, так стоит ли тратить бешеные деньги? Лучше уж потратить их на хорошие окна, теплый пол и крышу. У нас по предварительным подсчетам на стены должно уйти тысяч 250, а то и меньше. На ГБ надо минимум 350-400. Так что, кому сколько не жалко, столько и тратят на стены.

Вот, замечательно. Давайте теперь посмотрим, сколько будет стоить стена с равным R. Посчитайте! Какая теплопроводность Вармита? Сколько будет стоить стена с нужным R? И сколько - с пенокрошкой. Если у Вас стекло блоками стоит 2450, то надо брать. А если это крошка - то см. выше. Считайте реально, а не по мифическим лямбдам.

Iljas

Да вот хотя бы и тут, см. пост Джордано. (форум)

Вообще, 0.06..0,08 - это лямбда для пеностекла в условиях А. В условиях Б (реальная влажность, а не нулевая) теплопроводность пеностекла будет 0.07..0.09. А крошки - гораздо больше. 0.12..0.15 - вполне реальные цифры. Я взял 0.13, ну возьмите 0.12, картина изменится слабо. В любом случае, брать 0.06 для пенокрошки - обманывать себя..

Подтверждаю эти цифры. У нас в РБ 0,6-0,8 вообще никто не озвучивает. Менеджеры говорят 0,9-0,12,но и это в идеальных условиях т.к. у крошки очень сильно гуляет процентность ее состава.Где-то песка больше,где-то меньше… И ее рекомендуют сыпать с сильным запасом.В подсыпку,например,по расчетам надо 10 см - значит берите 20, а то и все 30см. Вот тогда можно спать спокойно.)) Это не точный материал,его сложно четко и убедительно просчитать.

Far ↗

Подтверждаю эти цифры. У нас в РБ 0,6-0,8 вообще никто не озвучивает. Менеджеры говорят 0,9-0,12

Во избежании кривотолков, внимательнее относитесь к цифрам-)

Хорошо, если брать 0.12 для пенокрошки, то нам действительно надо 34.3см (как же вот теперь уместить ее на 60см фундаменте?). Но если в Теремке мифические лямбды, то тогда и показателям ГБ нельзя верить, его тогда тоже надо реально больше. На сайте вармита есть сертификат испытаний, в состоянии естественной влажности теплопроводность 0,18, в теремке выдает тогда толщину - 619 мм, среднняя влажность - 17,5%, т.е. если влажность больше, его еще толще надо.

KatePro добавил 11.08.2011 в 12:25 Итого 2 варианта:

1. кирпич - 23600штук по 6,5р - 153 452р 30см пенокрошки 55,2 куба - 132 480р всего: 285 932т.р.

2. 60 см (2 по 30см) вармит - 405 000р

KatePro ↗

Хорошо, если брать 0.12 для пенокрошки, то нам действительно надо 34.3см (как же вот теперь уместить ее на 60см фундаменте?).

Можно вывесить кирпич на 3..5 см. с каждой стороны фундамента. Это нормально.

KatePro ↗

Но если в Теремке мифические лямбды, то тогда и показателям ГБ нельзя верить, его тогда тоже надо реально больше. На сайте вармита есть сертификат испытаний, в состоянии естественной влажности теплопроводность 0,18, в теремке выдает тогда толщину - 619 мм, среднняя влажность - 17,5%, т.е. если влажность больше, его еще толще надо.

Ну вот, Вы начали мыслить уже критически! Поздравляю, Вы на правильном пути :good:

По поводу теплопроводности газобетона - влажность 17.5 - это очень много. Реальная влажность по истечении 3 лет - 4..5%. Соответственно, должна быть лямбда в районе 0,14.

KatePro

Итого 2 варианта:

1. кирпич - 23600штук по 6,5р - 153 452р 30см пенокрошки 55,2 куба - 132 480р всего: 285 932т.р.
2. 60 см (2 по 30см) вармит - 405 000р

Хе-хе :) Учтите, что на цемент и песок на кладку кирпичей уйдёт гораздо больше, чем на клей для ГБ. Также учтите, что для ГБ достаточно ведра за 100 рублей и насадки на дрель за 300. А для замеса раствора и его подачи, по хорошему, нужен подсобник и/или бетономешалка (от 6 до 10 т.р.). Подсобнику платить надобно ;) Не забудьте про кладочную сетку (супротив перфополосы или арматуры Д6). Не забудьте про то, что перемычки над окнами в кирпичном доме будут монолитные => бОльшая теплопроводность, приличный мостик холода. Ну и, наконец, если будете класть блоки сами, то это гораздо быстрее - в несколько недель уложитесь. Если отпуск у мужа 1 месяц, то стены из ГБ реально сделать, а вот кирпичную кладку - нет.

В общем, я почти уверен, что стены из ГБ, даже такого не супер-крутого, как Вармит, будут в целом дешевле, однороднее и теплее.:beer:

Iljas добавил 11.08.2011 в 15:22

KatePro ↗

1. кирпич - 23600штук по 6,5р - 153 452р

P.S. Кирпич по 6.5 рублей за штуку - это что-то очень жёсткое. У нас силикатный самый дешевый стоит больше 7 рублей за штуку, а что-то более-менее приличное керамическое - больше 10, ближе к 15 рублям за штуку…

А что скажете про вот такой кирпич - сибирский эффективный кирпич (() Покритикуйте!

Так сходу только один минус видиться, что фон радиационный у них может быть повышенный (имеется такое свойство у золы угольных станций, органика выжигается а тежелые металлы в золе остаются).

А как этот радиационный фон можно самим проверить? Куда отдавать надо для экспертизы?

KatePro добавил 11.08.2011 в 20:34 А что дешевле будет из ГБ совсем не факт, быстрее, удобнее - да. Ну а раствор и арм.сетка вряд ли будут 120т.р. стоить (бетономешалка у нас уже есть - цокольный этаж муж уже сам выложил, медленно, но верно))). Был бы ГБ дешевле еще, тогда было бы соблазнительнее. Считали мы и из пенобетона, но тоже тысяч на 60 дороже, чем из кирпича. А в Москве и Питере кирпич и правда дороже, чем везде. У нас же много кирпичных заводов, потому и дешевле.

Дозиметром можно проверить, его даже помоему в аренду дают за умеренную плату, по крайненей мере я видел пару раз перед отгрузкой прямо на базе где будете брать этот кирпич с дозиметром вокруг поддонов “своих” пройдитесь, все понятно будет

По правилам, вся продукция еще на этапе производства (компоненты на входе) должна проверятся на радиологическую безопасность, затем уже на выходе. Бытовым дозиметром вы ничего не увидите, я сильно сомневаюсь, что продукция с таким уровнем загрязнения может покинуть территорию завода, вернее, даже компоненты для её производства вряд ли попадут на завод. Хотя, конечно, доверяй, но проверяй-)

на станциях золу пульпой (смесь золы с водой) гонять на золоотвалы и соотвественно ее фон там ни кто не проверяет до фени она собственно станции (есть сейчас технолгии сухого золоудаления, я с ними еще не сталкивался и как они технически происходят не в курсе) как выборку золу производят производители я не в курсе, но мне как то сомнительной выглядит картинка что представители производителя стоят рядом со шнековым насосом и мониторят с каким же фоном щас идет зола (ну или по золоотвалу с той же целью ходят), может процесс оценки фона происходит потом в цехах производителя? но куда они тогда уже привезенную золу девают и утилизируют?

вообщем “свои поддоны” я бы с дозиметром проверил

AlexAm ↗

но куда они тогда уже привезенную золу девают и утилизируют?

Материалы должны соответствовать определенным характеристикам, я уверен, что в договоре поставки отражена цифра не превышающая естественный фон, стало быть, если приедет зола с повышенным - это проблема поставщика, не будет поставщик вешать себе такой хомут на шею, контроль таки есть. Даже обычную глину из карьеров мониторят, а перед началом разработки карьера в обязательном порядке берутся пробы - себе дешевле. Кстати, у меня на обычный керамический кирпич в паспорте качества стояли замеры радиации.

Amplifier ↗

Во избежании кривотолков, внимательнее относитесь к цифрам-)

Ой,спасибо что заметили! :oops: Конечно же одну цифирь пропустила сослепу…. Надеюсь,меня правильно поняли… А то теперь то сообщение и не исправишь.

Да наверняка не такой он экологичный, как заявляют в сертификате, раз даже обычный керамический фонит, то зольный и подавно. to Iljas: Спасибо Вам за конструктивную критику. Мы тут все обдумываем и уже склоняемся к блочному строительству (стена в 600мм, 2*300мм - и тут вопрос надо ли между двумя рядами блоков по вертикали промазывать клеем?):)) Хотим посмотреть на качество фибропенобетонных блоков, выпускаемых на “Омском Пенобетонном Заводе” (http:()). Они заявляют высокую точность линейных размеров блока, допуск составляет +/- 1 мм.Вы правы, что нет ничего лучшего однородной стены. А с колодцевой кладкой и правда страшно связываться после прочтения всех минусов.

Уважаемые эксперты и те кто воплотил рассматриваемую схему постройки дома, поделитесь опытом в следующих вопросах:

1. гранулы (гравий, щебень) пеностекла, засыпанные в “колодец” тоже паронепроницаемые как плиточное (целое) пеностекло или же из-за “рыхлой” структуры воздух будет проходить?
2. как правильно засыпать пеностекло в колодцы, на что оно должно опираться снизу, какой высоты допускается насыпать без каких-либо перегородок (перекрытий) ? (2 этажа дома можно, или необходимо через какое-то расстояние устраивать перегородки,какие и как?), как правильно утеплить торцы плит перекрытий 2 этажа, чтобы исключить мостики холода?
3. по каким параметрам керамзит хуже пеностекольных гранул (щебня), и почему по вашему мнению один материал лучше другого?
4. как правильно устроить связи несущей и декоративной стены? (Предполагается 1,5 кирпича - несущая + 150 мм колодец + лицевой кирпич). Связи сделать только из композитной (стекло) арматуры (видел такую в передаче строить не перестроить про огромный дом) 5.Так заявляет один из производителей,* что их Пеностекло в отличие от пеностекла других производителей является паропроницаемым. Коэффициент паропроницаемости составляет 0.2-1 мг/(м·ч·Па). Строительные конструкции изготовленные из такого материала имеют не только хорошую теплоизоляцию, но также и способность “дышать”. Это особенно важно для создания комфортабельного микроклимата в жилых помещениях. При использовании паронепроницаемых материалов обычно происходит конденсация паров воды на стенах.* ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО, и на Ваш взгляд есть в этом преимущество? Это пока все вопросы, но чувствую что их будет больше!

здравствуйте всем(только зарегистрировался)Читаю,пытаюсь понять какая конструкция стены для коттеджа 2эт. оптимальнее для подмосковной зоны с учётом экологичности,тепла,финансов.Посоветуйте плиз вариант или в каком направлении читать

Всем салют! Начитался ,что пенополистирол вреден и недолговечен ипр. А так на него рассчитывал. Думал,сделать кирпичную стену с пустотного красного кирпича ,шириной 0.5м . в стене сделать пустоты за облицовочным рядом и в эти пустоты вложить плиты утеплителя размером 2мХ1.2мХ0.1м ,видимо полипеностирол плотность 15 и немногим выше .При этом облицовочный ряд наглухо буду завязывать (пусть даже во вред красоте облицовочной кладки на внутренние части стены). Плиты утеплителя будут какбы со всех сторон в кирипиче,обвязанном друг с другом(наружняя с внутренней частью стены),растояния между плитами -полкирпича по горизонтали и новый колодец в кладке. Плиты планировал укладывать горизонтально,с обвязкой в три ряда кирпича в самом низу,в середине и наверху. Вот,начитался теперь (вот эту статью:() ) и и хрен знает чего теперь делать?Как будет проникать вредный стирол через кирпичную стену толщиной в один кирпич? И как скоро он там в стене саморазрушится?Не хотелось бы ,чтобы через несколько десятков лет он просто перестал функционировать,разложился там или еще чего.От мышей я его видимо обезопашу абсолютной герметизацией в кирпиче. Посоветуйте ,специалисты.Как он будет себя вести пенополистирол,обложенный со всех сторон в кирпичной стене?? Каков его действительный срок службы в этих условиях? и достточно ли этих кирипичных мостиков между плитами утеплителя чтобы отводить влагу со стены?

Stas X-9 ↗

Да никакую я ещё не сделал. Внутри шпатлёвка и всё. Как-то с деньгами не подрассчитал. Собираюсь просто отшпатлевать, далее, выделить пилястры и окна типа полиуретановыми декоративными элементами и покрасить.

Реализовали?

Добрый, день. Сильно не пинайте. Несущая-250+400-керамзитобетон+облицовачный пустотелый кирпич. Кто что думает по этому поводу?? Сибирь.

Диллер ↗

Добрый, день. Сильно не пинайте. Несущая-250+400-керамзитобетон+облицовачный пустотелый кирпич. Кто что думает по этому поводу?? Сибирь.

Бдыжь, бум, бам: () Маловато будет (с)

Друзья, в некоторых методичках рекомендуют делать в каменных наружных стенах вертикальные деформационные швы на расстоянии 4.5 - 6 м. Получается, что в коробке 12х12м необходимо выполнить по одному шву на каждой наружной стене. Правда, при армировании шаг между швами может быть больше. Как вы думаете, при горизонтальном армировании кладки под и над оконными проемами и монолитном перекрытии можно обойтись без деформационного шва?

Как вы думаете, ……можно обойтись без деформационного шва?

Думаю можно, и даже без всякого армирования.

12х12 м. Если речь об обицовке в 1/2 кирпича, то в углах здания (и вообще на перегибах плоскости фасада) полезны деформационные швы в облицовке. Если говорить о конструкционно-теплоизоляционной кладке из АЯБ, то полезно проармировать глухие участки. Там, где есть проемы, ни армирование, ни швы не полезны. Если речь о несущей кладке под утепление, то нефиг там ни армировать, ни швами резать.

Спасибо, понял…

А я не совсем… извините. Я про там где есть проёмы. Т.е. там где окна или двери - на всю высоту этих проёмов в теле стены из АЯБ нет смысла в армировании? Остаётся только армирование непосредственно под и над проёмом. Так? Надо ещё разок повнимательней проглядеть альбом ТР Аэрока.

глеб грин

уж очень хочется иметь кирпич внутри и кирпич снаружи - вуаля - трехслойная стена с засыпкой не колодца, а сплошной щели, с возможностью последующей досыпки. зачем городить диафрагмы в малоэтажке, где необходимости в совместной работе слоев нет? связи между слоями замечательно осуществляются узкими пластинами плоского шифера. часть пластин лежат в горизонтальных швах, часть в вертикальных. пространственная комбинация таких связей объявляется не гибкой, а жесткой (ниижб, 2003-2007, ссылку не дам, ксерокопию не оцифровывал). что также позволяет рассматривать внутренние и внешние слои кладки, как работающие совместно.

Уважаемый Глеб Грин, подскажите пожалуйста, каким образом вы советуете расположить пластины плоского шифера в кирпичной кладке?