Стена 50-60 см ГБ. Кладка.

Вы в Ленинградской области. Аргументы за 500, а тем более 600 мм есть, кроме “хочется”? Теплопотери и экономию на конкретном виде топлива считали с окупаемостью?

CAT@ ↗

Вы в Ленинградской области. Аргументы за 500, а тем более 600 мм есть, кроме “хочется”? Теплопотери и экономию на конкретном виде топлива считали с окупаемостью?

Izba думаю аргументирует лучше чем я :)

dims ↗

Izba думаю аргументирует лучше чем я :)

Он в Москве, в Питере теплее :wink:

По-моему, 450 мм - потолок (150+300 - ради четвертей), да и то нужно реальную экономическую оправданость решения считать.

В Питере сырее… :wink: лучше было бы холоднее… мы с Глебом обсуждали.

Впрочем, я не настаиваю. Мне в том доме не жить…

CAT@ ↗

Теплопотери и экономию на конкретном виде топлива считали с окупаемостью?

Не считал. Отапливаться в планах газом.

В Питере сырее…

Аргумент.

dims ↗

В проекте внешние стены 50-60 см.

Вопросы позволите?

1. Автор проекта.
2. Указанные в проекте характеристики газобетона: плотность, прочность.
3. 50-60 это скока в граммах? В смыле 50 или 60.

1. Автор - izba
2. Не указано. Выбираю я. Плотность 400. Блоки ваши aeroc.
3. 50 и 60 см есть

dims ↗

Волнует возможность вывешивания блоков (200 - 225 мм ?)

1/3 толщины стены может быть вывешена (при условии исключения вывешенной части из расчета несущей способности — вся толщина учитывается только при определении гибкости стены).

и перевязка рядов (выбрать блоки для стены 50 см 30 и 20 см шириной? для стены 60 см ?).

Да как вам будет менее неудобно. Работать-то на кладке руками не вы будете, верно? Так к чему вопросы по минимизации затрат? Где 600 кладите вообще поперек. Два ряда ложковых, третий тычковый. Будет красивый руст в 25 мм:)

Поясните плиз на примере кладочного плана. Угол.

Предложите плиз варианты. А окружающие покритикуют:)

Посчитайте “Расход газа на компенсацию теплопотерь через стены за год” в м3, умножьте на тариф (с учетом к-та на рост цен) и так для: 400, 450, 500 и 600 мм ГБ.

Когда я сравнивал 400 и 450 мм, при топливе газ, то разница за год в ценах 2010 года составляла 214 рублей. :wink: Сравнивая 400 и 500 получил 388 руб.

Если дрова, тогда ситуация другая: 400 vs 450 => 4023 руб. 400 vs 500 => 7261 руб.

Оправдано? если бы не одно НО: учтем цену за подведение газа, а она у меня составляет порядка 450 000 руб.

Итог: стены из ГБ 400 мм.

P.S. Стены - это всего порядка 20% теплопотерь.

P.P.S. Хотя стены в 600 мм ГБ - это сильно :) Здесь растр 300х250х625 самое оно…

CAT@

Хотя стены в 600 мм ГБ - это сильно :) Здесь растр 300х250х625 самое оно…

интересно а стены ка класть - нечетные 300+300, а четные 150+300+150 ?

Глеб Грин ↗

Предложите плиз варианты. А окружающие покритикуют:)

Предложил бы сразу если б мысля была. Да и изобразить в чем то нужно. У CAT@а крутая программка есть где он себе рисует и в 3д показывает. Может, Александр, поможете? :oops:

Хотя стены в 600 мм ГБ - это сильно :)

600 или 625 всего 1 метр надземной части и по углам. Это скорее рельефф дома. для красоты. :)

учтем цену за подведение газа, а она у меня составляет порядка 450 000 руб.

Труба далеко?

Глеб Грин

Где 600 кладите вообще поперек. Два ряда ложковых, третий тычковый. Будет красивый руст в 25 мм:) Предложите плиз варианты. А окружающие покритикуют:)

Пробую предлагать варианты… угол пока не понять как выложить:( Руст потом спилить…или оставить ?! :)

CiD ↗

интересно а стены ка класть - нечетные 300+300, а четные 150+300+150 ?

Глеб имел ввиду 625 тычком, а 300 и 300 - ложком, соответственно через ряд получится 600 и 625.

dims

Труба далеко?

А здесь совершенно пох где труба, пока все ДНТ газифицировалось по 400-450 т.р. с домовладения. Смету обсуждать не хочу, равно как и вписываться туда. Пока документы не увижу, а не звездеж будет слышаться от подключателей.

P.S. По софту: (форум) (форум) (форум)

Мое резюме: *“Unigraphics, SolidEdge, CATIA (из тяжелых), SolidWorks (из среднего веса)… вышеперечисленный софт он, скажем так “полностью свободного моделирования”, ну т.е. Вы можете создать с его помощью любую деталь или сборку, причем именно так, как хотите - деталью или сборкой и модифицировать далее как Вам угодно.

Архикад “полностью свободного моделирования” не предполагает…”*

Я пользую SolidWorks, как достаточную для средней тяжести сборки систему. Тяжелые сборки (по службе) - Unigraphics. CATIA - в планах.

dims

Пробую предлагать варианты…

Вот, нормальну картинку нашли. Именно так. 500 = 200+300, 600 = 300+300 с перевязкой 625.

Руст потом спилить…или оставить ?! :)

На ваш эстетический вкус. Как минимум — фаску снять.

так зачем 500 или 600 в Питере… так и не ответили :wink:

CAT@

так зачем 500 или 600 в Питере… так и не ответили :wink:

Александ, я человек неопытный, не жил еще в доме своем… Вот машины разные были… как izba сравнивает с машинами… И его последний пост… “Впрочем, я не настаиваю. Мне в том доме не жить… "

Сейчас пробую понять как выложить то эту стенку. Если гимор большой или лажа может и не буду.

Вот угол. Как такой вариант?

dims

Александ, я человек неопытный, не жил еще в доме своем…"

Взаимно :wink:

dims ↗

Сейчас пробую понять как выложить то эту стенку. Если гимор большой или лажа может и не буду. Вот угол. Как такой вариант?

Да выложить то - не вопрос, нет там никаого “гимора”. Вы в необходимости убедитесь…

здесь: Коробка одноэтажного дома из ГБ Вам выкладок… немеряно… Мучайтесь на здоровье… :wink:

CAT@

здесь: Коробка одноэтажного дома из ГБ Вам выкладок… немеряно… Мучайтесь на здоровье… :wink:

Спасибо, Александ. темка мощная. осмыслить бы… Одно смущает пока не увидел в ней ни одного поста от izba. :oops:

dims

Одно смущает пока не увидел в ней ни одного поста от izba. :oops:

Если у Вас будет каменщик, который “знает как”, то Вы можете не париться с порядовкой, раскладкой, подгонкой растра и т.п.

У Андрея Валентиновича - есть, только он в МО, а мы в ЛО - вот и рисуем, чтобы на объекте работать по чертежу… опыта то не было… Но мышью шевелить легче, чем ГБ блоками, и ошибки лучше в модели исправлять, а не на стене… :wink:

Сейчас я хочу понять для себя принципиальную возможность выложить такую стену. Да или нет. И как. Или никто не знает секретов каменщиков? Вообще ктонибудь выкладывал такую стену? Есть практика? Поделитесь опытом…

так Вы ж все нашли: стена50601.JPG](форум)

500 = 150 + 350 из-за четвертей или 200+300 600 = 200+400

В чем конкретный вопрос - в выкладке угла? Или вообще? Все можно. Вопрос в оптимизации технологии, не более того.

Угол - (форум) 2-ая картинка из Дюрнбаума, например… !()

200+400. Например.

150+350 - пилить побольше, зато четверти проще и т.д. и т.п.

Вопрос для меня по кладке первого ряда 60 см. Угол. На фундаменте 40 см.

dims ↗

Вопрос для меня по кладке первого ряда 60 см. Угол. На фундаменте 40 см.

По-моему:

600 (запиленные из 625) - тычком, далее по схеме из СТО. если 500, то пилить больше

Глеб Грин

Где 600 кладите вообще поперек

dims ↗

Вопрос для меня по кладке первого ряда 60 см. Угол. На фундаменте 40 см.

Блин, да нафик Вам не надо, при отоплении газом, стену в 60см:fool: 40см и то много! Лучше приберегите эти деньги за подключение к нему или в банк положите, это будет в несколько раз эффективней.

Winder

Блин, да нафик Вам не надо, при отоплении газом, стену в 60см. 40см и то много! Лучше приберегите эти деньги за подключение к нему или в банк положите, это будет в несколько раз эффективней.

Согласен полностью :beer:, учитывая “при отоплении газом”. Пока он в цене не сравняется с ТТ (что - малореально в средней перспективе) - будет неоправданно, все же лямбда ГБ в расчете принимается = 0.12, а это дает более чем достаточное R…

P.S. Если так упёрлись в 500 или 600, то на весь первый ряд, укладываемый тычком нужно брать блоки максимального растра - 400х250х625, иначе нормально на углах не выложить. А 600 или 500 - пилить меньше или больше…

CAT@

А 600 или 500 - пилить меньше или больше…

По своему опыту: даже если пилить надо будет каждый пятый ряд, это всё равно будет АД. Очень много и долго. Геморрой того не стоит. Либо перевязка разным растром блоков, либо стена 400, как сказано выше.

Iljas ↗

По своему опыту: даже если пилить надо будет каждый пятый ряд, это всё равно будет АД. Очень много и долго. Геморрой того не стоит. Либо перевязка разным растром блоков, либо стена 400, как сказано выше.

да нет, конечно, только первый ряд - дальше 150+350 или 200+400… проблем с вывешиванием уже не будет - в этом же был вопрос, т.к. фундамент - ФБС 400 мм… Но они (ФБС) и 500 есть и 600 :wink:

izba

В Питере сырее…

dims

Аргумент.

Нет.

CAT@ добавил 14.05.2011 в 08:14

dims

600 или 625 всего 1 метр надземной части и по углам. Это скорее рельефф дома. для красоты. :)

Остальное = 500? Красота требует жертв :D

dims

Вообще кто-нибудь выкладывал такую стену? Есть практика?

из ГБ полагаю - нет, Вы будете первым

CAT@ ↗

из ГБ полагаю - нет, Вы будете первым

О, нет. Были уже экзерсисы. Дом для паломников у свежеотстраиваемой обители где-то в центре Карельского перешейка. По проекту было D600 600 мм, уговорить снизить плотность удалось, а толщину оставили. Халява. Пожертвования. “Проект это послушание у архитектора, мы не можем просить переделать. Аргументы ваши слышим, но — послушание, бесплатно, и так утрудилась, — не станем тревожить…” Так, короче, и закопали 600 мм D400 в стены. Итог не навещал. Не знаю, как там дышится:)

Спасибо всем за комменты, возьму таймаут. Но как выложить (вывесить) угол все таки, никто не знает, а? картинкой если можно…

dims

Спасибо всем за комменты, возьму таймаут. Но как выложить (вывесить) угол все таки, никто не знает, а? картинкой если можно…

В углах 400х250х600 блок тычком, но на угол фундамента придется ставить ФБС 500 мм, а не 400 - другого ничего не приходит в голову для надежного вывешивания… хотя может я чего-то очевидного не вижу

это все - для 1-ого ряда

Я это все к чему. Может проект еще сыроват? Андрей Валентинович, прокоментируйте плиз. Вот говорят что блоки однако 50 см нужны…

dims

блоки однако 50 см нужны…

только на углы достаточно, остальная стена же 500 мм, поставите на углы 4 блока - цена вопроса там - никакая

можно взять укороченные ФБС, они есть 880 мм, а не 1180 (рядовые), посмотрите каталог Фундаментные блоки

если рядовой: 1180х400х580, то угловой: 880х500х580

P.S. в Визио разложите ФБС, потом 1 и 2 ряды, тут разговоров больше…

CAT@

Согласен полностью :beer:, учитывая “при отоплении газом”. Пока он в цене не сравняется с ТТ (что - малореально в средней перспективе) - будет неоправданно, все же лямбда ГБ в расчете принимается = 0.12, а это дает более чем достаточное R…

Сдаётся мне, что и при отоплении ТТ не оправдается. Даже при отоплении соляркой по цене 21р/л, период окупаемости выше граничных 12лет, порядка 20лет. А проценты по депозитному вкладу в банке раза в 1,5-2 выше, чем экономия солярки от увеличения толщины стен.:D

Winder ↗

Сдаётся мне, что и при отоплении ТТ не оправдается.

Я, когда себе считал, получил такие цифры:

CAT@

Когда я сравнивал 400 и 450 мм, при топливе газ, то разница за год в ценах 2010 года составляла 214 рублей. :wink: Сравнивая 400 и 500 получил 388 руб.

Если дрова, тогда ситуация другая: 400 vs 450 => 4023 руб. 400 vs 500 => 7261 руб.

Газ - ни о чем, дрова за 12 лет сожрут порядка 87 т.р. Это (если с работой по кладке) порядка 22 м3 ГБ. А какая разница по проекту для стен в 400 против 500?

Хотя какой смысл считать ТТ, если отопление газ?

CAT@ ↗

Хотя какой смысл считать ТТ, если отопление газ?

Ну, у Вас может и нет, а у нас углём топить даже немного дешевше чем газом:)

Winder ↗

Ну, у Вас может и нет, а у нас углём топить даже немного дешевше чем газом:)

я про топикстартера, а у меня, при капитальных затратах на газ в 450 т.р., точно дешевле на ТТ сидеть :D

dims, мы когда делали кладку 500мм, прораб для лучшей перевязки настоял на такой схеме, блок 500 пилили пополам по 250, я спорил но не сумел убедить что не нужно ничего пилить и перехлеста 10см достаточно. Мы блок вывешивали на 50мм. Насчет толщины стены скажу что 500мм штукатурка с двух сторон более чем достаточно при отоплении газом, если списать вашу повышенную влажность на наши повышенные морозы (-40). Тем более у вас D400, у нас D500.

Fortuna

Мы блок вывешивали на 50мм.

50 мм это не 200…

dims добавил 01.07.2011 в 12:54

Блин, да нафик Вам не надо, при отоплении газом, стену в 60см:fool: 40см и то много!

О, нет. Были уже экзерсисы.

• будет неоправданно…

Принято. Стена будет 400.

CAT@

Я, когда себе считал, получил такие цифры:

Газ - ни о чем, дрова за 12 лет сожрут порядка 87 т.р. Это (если с работой по кладке) порядка 22 м3 ГБ. А какая разница по проекту для стен в 400 против 500?

Хотя какой смысл считать ТТ, если отопление газ?

Добрый день! Я правильно понял, что если вместо 500 мм буду использовать ширину 400мм и разница в кубатуре составит 22 куба, а это 70000 рублей. То при дополнительных затратах на газ в 400 руб в год, я окуплю толщину стен через 170 лет?

Poxyxol ↗

Добрый день! Я правильно понял, что если вместо 500 мм буду использовать ширину 400мм и разница в кубатуре составит 22 куба, а это 70000 рублей. То при дополнительных затратах на газ в 400 руб в год, я окуплю толщину стен через 170 лет?

Угу, примерно так. Дело в том, что зависимость теплопотерь от термосопротивления(толщины стен или утеплителя) не линейна. С увеличением толщины эффекта всё меньше и меньше.

Спасибо большое! Но решил делать все ж по проекту - 500 мм :)