Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Здесь тёрли на эту тему.Темы “Теплостен”, “Термоблок”. И фотки там есть расчудесные… глянул, фотки пропали… щас прилеплю:D

Андрюха ↗

Господа, что думаете про строительство дома из данных стеновых блоков?

Вы знаете, господин Андрюха, я думаю, что ДАННЫЕ стеновые блоки - дерьмовый вариант.

А Ваш пост я, пока, расцениваю как информационный. Если сделаю вывод, что он был рекламным - Вы будете забанены, а тема - закрыта.

Удачного дня.

Не нада пост убирать - расценим этот пост, как антиреклама этой компании. :good:

izba ↗

Не нада пост убирать - расценим этот пост, как антиреклама этой компании. :good:

Ну так “закрыта” не значит “удалена”. Ни в коем разе - поиск то у нас хорошо работает. Конечно будет висеть, в назидание.

GenaS

Здесь тёрли на эту тему.Темы “Теплостен”, “Термоблок”. И фотки там есть расчудесные… глянул, фотки пропали… щас прилеплю:D

GenaS А вы случайно не знаете почему оно упало??? Несущей способности не хватило или еще чего?

(форум)

приведем и здесь… еще раз :evil:

S.R.

**Технология “Теплостен” **()

Самое первое, что приходит в голову – «Потеря устойчивости». – Изобретатели «Теплостен», похоже, совсем не читали «Каменные и армокаменные…», короче с сопроматом у них «напряженка» была. Да и в школе, похоже, дальше 6 –кл., - ниАсилили.

Показывал фотки спецам – аналогичный вердикт, - потеря устойчивости. - Разработчиков технологии – под суд), строения – под снос. Популяризаторов технологии «Теплостен» – расстрелять на площади (это я так мягко интерпретирую).

Все спецы тыкали в эти самые «Каменные и армокаменные…» и сокрушались степенью деградации отечественного строительного материаловедения и проектирования. Печально все это…

GenaS и CAT@ Спасибо.

Я вот еще ради интереса посмотрел сколько они стоят. А сумма там - 6200 р. за куб. Для сравнения я покупаю сейчас керамзитобетонные от 2400р до 2900р за куб. в зависимости от типа блока с доставкой. Даже с утеплением пеностеклом и штукатуркой метр стены обходится мне на 30% дешевле. Расстрелять говорите, нет это слишком гуманно:evil:

Ну послушайте, собеседники, ну также нельзя. Да, идея трехслойных блоков - отстойна. Да, пенопласт в стену - не наш метод.

Но мы возвращаемся к обычной этике. Нельзя для отстаивания своей позиции и выражения своих симпатий прибегать к подложной аргументации. Кладка на фотке посыпалась из-за “уехавшего фундамента”, а не из-за того, что блоки такие плохие (что было подтверждено автором фотографий через некоторое время после их публикации).

И никаким СНиПом “Каменные и армокаменные..” устройство несущих конструкций из блоков с параметрами 130 мм В10 - 100 мм ППС - 50 мм В15 не запрещается. Да, кладка будет формально гибкой (если серией статических испытаний не подтвердить совместную работу слоев). Но не станет от этого запрещенной.

Показывал фотки спецам – аналогичный вердикт, - потеря устойчивости - спецы, надо полагать, первые попавшиеся флудеры с двг.ру. Не знаю, как вам, а у меня такой слог “…*с сопроматом у них «напряженка» была. Да и в школе, похоже, дальше 6 –кл., - ниАсилили…” *- вызывает те же позывы, что и дедюховский матерный плач.

Уважаемые специалисты, ссылка на ВесьБетон-е не открывается, а с сопроматом тоже напряженка, т.к. профильный предмет - САУ. Как бы прояснить, об чем сыр-бор, это касается только данного изделия или же в целом трехслойных блоков как идеи?

Не знаю, как вам, а у меня такой слог “…*с сопроматом у них «напряженка» была. Да и в школе, похоже, дальше 6 –кл., - ниАсилили…” *- вызывает те же позывы, что и дедюховский матерный плач.

Как говорил товарищ Жеглов - “Вор, должен сидеть в тюрьме, и простым людям неважно каким способом я его туда упрячу….” :evil: :good:

izba

Как говорил товарищ Жеглов - “Вор, должен сидеть в тюрьме, и простым людям неважно каким способом я его туда упрячу….” :evil: :good:

Ну, да. А братья Вайнеры целый роман, между прочим, именно вокруг этой дилеммы и завернули. “Эра милосердия”, называется. В телеверсии “место встречи…”. А я вот, наивный, продолжаю полагать, что в тюрьме должен сидеть осужденный на это. Т.е. вора надо поймать и виновность обосновать.

А что доказывать лень, да доказательства всякие собирать - звиняйте. Надо, надо собирать доказательства и доказывать виноватость. А огульно охаять по принципу “не нравится мне этот индеец” - ацтой, а не манера.

Кладка на фотке посыпалась из-за “уехавшего фундамента”, а не из-за того, что блоки такие плохие (что было подтверждено автором фотографий через некоторое время после их публикации). …. Да, кладка будет формально гибкой (если серией статических испытаний не подтвердить совместную работу слоев). Но не станет от этого запрещенной.

:D Забавно, но при взгляде на фотографии у меня то же первая мысль была, что это потеря устойчивости. Это из за того, что не видно следов перекрытий. А вообще сжатые конструкции обладают большим запасом устойчивости, неоднократно наблюдал стены и колонны с высокой гибкостью (значительно больше норамтивной), которые успешно выполняли свои функции, даже без намека на потерю формы. Обрушения по причине потери общей устойчивости кладки, не наблюдал сам, ни в литературе не видел, и никто не рассказывал. Поэтому и не стал писать под фотками, что это от потери устойчивости.:wink:

А что доказывать лень, да доказательства всякие собирать - звиняйте. Надо, надо собирать доказательства и доказывать виноватость. А огульно охаять по принципу “не нравится мне этот индеец” - ацтой, а не манера.

Да уж… доведёт нас либерализм и культурность до цугундера… :cry: “До чего довел эту планету фигляр ПЭЖЭ - Пацаки Чатланам уже на голову садаятся!!!” (с) :D

В нынешнее время, важнее не доказательства, а PR. Я уже понял, что трехслойные блоки виноваты, проясните, пожалуйста, почему?

Баламут

…ссылка на ВесьБетон-е не открывается…

ну, от этой ссылки мало пользы. Разве что хронологию восстановить. Пойдем другим путем: () - и кликаем на “Технология “Теплостен””.

Да уж… доведёт нас либерализм и культурность до цугундера… :cry:

Ну, уж и не знаю. Жеглов же по-сути что? - наркоту на карман человеку подбросил. Фильму смотришь - за Жеглова болеешь, над Кирпичем злорадствуешь: тебя посадять, а ты, сука, не воруй! Но по-жизни-то: либо нам так и жить с применимой к себе поговоркой “от сумы, да от тюрьмы не зарекайся”, либо уж в тех местах хотя бы, где никто никого к лицемерию не принуждает, так честно и говорить: это плохо по таким-то и таким-то причинам, а это хорошо по таким-то и таким-то. Мы же здесь не трехслойные блоки сплоченными рядами, с битьем витрин, изживаем. Мы же спокойно, взвешенно, аргументированно, обсуждаем достоинства и недостатки того или другого. И если и в такой атмосфере сочувствовать ложным аргументам (а он, хоть и редиска, за наше дело болеет)… :cry:

Реально, к чему здесь (здесь, на izba.su/forum) именно что “менагеррнянские” аргументы?

Трехслойные блоки - гадость. Но невысокая устойчивость конструкций из них - далеко не самый главный их минус. И выпячивать его - значит занижать роль реальных недостатков.

Баламут ↗

Я уже понял, что трехслойные блоки виноваты, проясните, пожалуйста, почему?

Было уже (форум)

АлександрОВ ↗

:D Забавно, но при взгляде на фотографии у меня то же первая мысль была, что это потеря устойчивости.

Так вполне себе рабочая версия. Ну да, взяла стенка, пузом выгнулась, да и лопнула, как пузырь из сказки про трех непутевых товарищей (как вариант). Просто на основании рабочей версии заявлять, что авторы технологии подлежат публичному расстрелу с занесением в личное дело… Мне это представляется несколько - как бы сказать - люмпенизацией идеи. Типа, уловил настроение масс, и давай нести энергичную околесицу на потребу охломонии. О! Хорошая аналогия в голову пришла. Автор наезда на пресловутый трехслойный блок - это как “Смехопанорама” и прочая юморня для глубинки. Типа, на всех каналах, всегда, публика хавает, неофитов аж дрожь от злободневности пробирает… - Петросян, мля. А чё, Петросян тоже, между прочим, занимался популяризацией юмора. Даже аналитическую программу на этот счет вел. Довольно долго. И проблема не в том, что Петросян дурён или плох как-то сам по себе. Сам-то по себе вполне, наверное, здравый дядечка. Но то, чем он кормил российскую глубинку субботними и воскресными вечерами с экранов федеральных каналов… Бле-е-е…

Короче. Либо мы стараемся быть аргументированными и (хорошо, пусть и по-возможности) объективными. Либо - гуляй рванина: трехслойный блок - расстрел, пенобетон неявной прочности - расстрел, пенополистирол в любом формате в радиусе пяти метров от жилья - расстрел с последующей воспитательной беседой…

Либо мы стараемся быть аргументированными и (хорошо, пусть и по-возможности) объективными.

Стараемся… :) :good: ну дык так просто надоело это уже баян будет - разбирались уж… я и пиво пил наедине с владельцем подобного производства - кто посты постил. Так… пустое всё это. Какие то загоны про дешевизну всё рассказывал. Короче встреча не впечатлила. :oops:

izba

Так… пустое всё это.

Ну-с, как говаривал под конец лекции старенький г-н Гинзбург: “получили оксим, ну и х.. с ним!”

Давайте уже, - болтологию в беседку, а некоему чуваку, тиснувшему один пост с фоткой и ссылкой (на вторичные, краденые у кого-то бывшего первым, фотки этих долбанных блоков) премию в виде […] - да чего угодно - от бана навсегда, до премии в “велосипед” (шучу).

(форум читаю ссылку Глеб Грин

Баламут добавил 24.08.2009 в 21:38 Тема на ВесьБетон Имелась в виду устойчивость дома? Так это не причина, а следствие. Дом развалился, материал не причем, но то ли он украл, то ли его украли…

Дык фиг с ними, что они трехсловные. Я за стоимость кастрировать предлагал:D.

Изумительная ботва; но вырастет ли картофан …. ——————————————————————— Под шумок хочется как то до ума довести картинку со вкладышами. Давно елозит в голове, а отвлекать гигантов мысли неловко; такие битвы, блин творятся (вот и Андрюху запинали…). Так вот. Имеем какойньть материал, к примеру бетон (можно любой другой); в него по ходу заливания вставляем кусочки эпса (больно он мне нравится со своей лямбдой). Конечно получатся сплошь и рядом мостики холода, но в принципе то любой теплоизолятор - это своеобразный набор из мостиков холода и “консервированного” воздуха; будь то кирпич поризованный, ТК, тот же ЯБ, Ну и имея уже некий УКРУПНЕННЫЙ коктейль из бетона и эпса, как к нему относиться ? Или по другому: на каком этапе укрупнения (измельчения) характеристики становятся усредненными? Ухудшатся или улучшатся свойства стены с такими вкладышами (и мостиками холода), то есть - резкими перепадами в теплопроводности? Если это вопрос из области ликбеза - направьте в нужную сторону.

С уважением к гигантам мысли, Заец.

Так идея-то, Заец, не нова. Во-первых, полистиролбетон - строительный материал, то его к легким бетонам относят с заполнителем нулевой прочности, то к ячеистым с “твердотельным способом поризации”. Не в названии суть. А во-вторых, запихивание отходов в бетон - это основной рекомендуемый в европах способ утилизации отходов пенополаста.

На мой взгляд, хреня всё это. Если полистиролбетон из свежего кондиционного сырья еще вполне себе строительный материал, то запихивание обломков и обрезков в бетон - фигня с высокой ответственностью исполнителя. Сам возьми, нарисуй картинку, как пенопластовые рассечки посекут бетон на изолированные фрагменты. А когда картинка готовая будет - по ней уже и посчитать можно. В теории идея реализуема. На практике - замаешься пенопластовые обрезки в бетон запихивать и положение их контролировать.

1. Ни в коем случае не пенопласт; уже боюсь его как огня; тока еппс. Хотя запихнутый в бетон и ппс наверное не опасен.
2. Не об том речь, чтобы забутить ппс отходы в бетон. Что фигня с ответственностью тоже понятно, также и контролирование положения - еще тот ананизьм. Я всего лишь о теоретической стороне вопроса: как распределятся холод и тепло. Картинка для начала примерно такая: ——————— === === === === ——————– или более совершенная: ———————– === === === === = === === === ———————- Например: делают же пустотные блоки (вибропрессованные), ну и что если пустоты заполнить ЭППСом? Есть ли хоть какой - нибудь смысл?

Как я понимаю, один из аспектов проблемы - невозможно забить готовое пространство готовым “кусковым” материалом без щелей и без смятия. Допускаю (не в курсе технологии), что пенопласт можно залить между бетонными стенками блока. Но экструдированный - хрен.

Баламут добавил 26.08.2009 в 18:25 Проще бетон залить в опалубку с установленным внутри ЭППСом.

Какой материал можно использовать для жесткой связки бетонных блоков? Либо они не слишком жесткие, либо излишне теплопроводные. На ум приходит дерево, но у дерева с бетоном свои отношения.

По теплопроводности можно довести бетоннную же перемычку выполнив ее не по кратчайшей прямой, а в виде ломанной линии, скажем, в два раз длиннее кратчайшей… Две-четыре таких перемычки, возможно, будут достаточно надежны… А отверстия в ЭППС вырезать гораздо проще. Что касается связки керамзита и бетона, не знаком с керамзитом… Надеюсь, насмешил не очень… Впрочем, смех полезен для здоровья.

Баламут ↗

Как я понимаю, один из аспектов проблемы - невозможно забить готовое пространство готовым “кусковым” материалом без щелей и без смятия.

О ЩЕЛЯХ речи не идет: а всего лишь о ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЙКАХ. А это совсем другая колбаса и бояться их не надо, а делать потоньше по мере сил. Да и будет она в бетоне и что? С ней тока теплее будет, а если еще и эпс добавить тут уж …. Вот об чем речь…

Баламут добавил 26.08.2009 в 18:25 …………..

Дальше я ничего не понял. То есть вообще. Шибко крепко забаламучено.

Попытки разработать стеновой блок сочетающий в себе конструкционные и теплоизолирующие характеристики ведутся все время. Наиболее научно, теоретически и экспериментально проработана тема вибропрессованный песчанобетон+вкладыш из низкоплотного пенобетона. По состоянию на 2007 г. – публикации были приостановлены. Подробности (11 страниц) – тут:

Несъемные опалубки из песчаного бетона ()

Заец

О ЩЕЛЯХ речи не идет: а всего лишь о ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЙКАХ. А это совсем другая колбаса и бояться их не надо, а делать потоньше по мере сил. Да и будет она в бетоне и что? С ней тока теплее будет, а если еще и эпс добавить тут уж …. Вот об чем речь…

Подобие вот этого:? () Если да, то где-то читал, что нецелесообразно ввиду существенного увеличения цены и несущественного - тепловых характеристик (по сравнению с воздухом вместо утеплителя).

Вот прочитал я всё здесь про теплостен и задумался. А зачем тогда Тисгруп (Москва) собирается строить целый котеджный посёлок под Таганрогом на берегу Миусского лимана. () Может у них денег много, если столько нареканий на этот материал. Почти каждый день проезжаю мимо места с будущим посёлком. Пока одна трава, да деревья на берегу. Может передумали, почитав избу?