стены... пеностекло...

Оптимальным я бы считал, сооружение дома внутри сделать более тяжёлым - теплоёмким, а наружние стены дома более лёгкими - утеплёнными. Возможно даже комбинация наружного тёплого каркаса и пенобетонной нутрянки, или кирпичной нутрянки и пенобетонных наружных стен, можно конечно и пеностеклом всё это утеплить до кучи…, но пеностекло уже по определению вариант недешовый. С паронепроницаемостью пеностекла тоже вопрос решать придёться… Недавно видел каркасный дом утеплённый Геокаром - блоками из торфа - тоже вариант интересный, но ЖБ панели я вам не посоветую ни в каком варианте.

Согласно Вашей концепции утепления дома снаружи стал искать самую недорогую комбинацию несущий материал + утеплитель. Пеностекло привлекло тем, что при облицовке (как показалось) не требует высококвалифицированных рабочих и сложных технических решений (гибкие связки и.т.д). Можно сначала поставить коробку, а потом её утеплять. В отличии от необходимости параллельно возводить стену, утеплять и облицовывать как в случае Пеноблок+утеплитель+кирпич. С этим не каждая бригада сталкивалась, я думаю. Плюс к тому оно просто штукатурится. И конструкция бетонная (кирпичная) стена+пеностекло вполне укладывалась в идею: внутри теплоёмкий прочный несущий массив. Снаружи лёгкий утеплитель. Про пароизолирующие св-ва как то упустил из вида. По поводу “Геокара” в интернете пока мало информации. Цена действительно привлекательная. Как Вы интуитивно относитесь к этому материалу? Меня смущает возможная горючесть, гигроскопичность и жучки всякие. Единственное конструктивное решение которое нашёл вот:!() () Но тут всё наоборот получается: внутри Геокар 51 см. Сверху облицовка полкирпича. Как Вы думаете, приемлем такой вариант конструкции стены? И что там с этой оккультной “точкой росы” получится?

С пароизолирующими свойствами пеностекла можно легко побороться методом просверливания блоков через 20-30см тонкими отверстиями, так чтобы была прозрачная сетка из дырок - для паропрозрачноскти будет достаточно! Геокар не горит - тлеет…, а что у нас не горит? Только камень, стекло и минвата… - дерево горит… и так далее. Жучки торф не едят - в нем есть природный антисептик и зараза не разводится - даже туберкулёзная палочка :eek: дохнет. Утеплять дом конечно им нужно снаружи, как отделать стену нужно смотреть: можно кирпич обычный или морозостойкий использовать (чисто как отделка), а можно торфоблоки запросто оштукатурить и отшпатлевать по сетке - ведь деревянные дома раньше тоже штукатурили по дранке (рейки Х образной) и до сих пор дома стоят. Так что проблем особых с Геокаром я не вижу. :)

пеностекло

получается если клеить паропроницаемым клеем блоки из пеностекла для теплоизоляции дома снаружи , то может и не нужно сверлить дырки в пеностекле?

Дело тут не в клее… :) Клей паропроницаемый и вариантов клея масса (любой плиточный). Дело в том, что паронепроницаемо пеностекло, как и обычное стекло - тоже паронепроницаемо… хотя это не совсем так. Вакуумные стеклопакеты лет через 5 разгерметизируются наполовину без видимых причин… значит и стекло чуть-чуть травит воздух :rolleyes:

тогда не понятно назначение отверстий через 20-30 см . как я понимаю по площади надо сверлить. если тонкое сверло для меня 4-5мм то мне кажется паропроницаемость покрытия из пеностекла в целом мало изменится? а насчет стеклопакетов благодаря неравномерному расширению и уменьшению размеров в процессе жизни герметичность теряется и воздух становится влажным и прочее

Речь идёт о необычных стеклопакетах () :) В целом паропроницаемость пеностекла как материала не изменится, а паропроницаемость стены утеплённой пеностеклом станет значительно выше чем без отверстий - вполне достаточной (нормальной). :rolleyes:

То бишь стену как здесь: () надо как бы наизнанку вывернуть, внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить? А почему всё таки бетонные стеновые панели как идею Вы не приветствуете? Вроде бы вполне “каменный дом” получается? Утеплить то снаружи можно так или сяк. На ivd в форуме ссылки на прибалтов кто-то кинул. Вполне прилично выглядит.

()

()

()

()

Я хотел использовать пеностекло для теплоизоляции стен наружных,но сомневался. теперь вы можете сказать что просверлив по дырочке я обретаю наилучший теплоизолятор с эффектом паропроницаемости. или все же это будет парник?

Для vlad, не сомневайтесь, просверлив по дырочке вы обретёте наилучший теплоизолятор с эффектом паропроницаемости! :) А вот парник в доме можно устроить в независимости от паропрозрачности стен… просто позабыв сделав вентиляцию… :rolleyes:

izba добавил 03.11.2006 в 14:16 Для **Grey Goose Voffka **“То бишь стену как здесь: () надо как бы наизнанку вывернуть, внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить?” Именно так! “А почему всё таки бетонные стеновые панели как идею Вы не приветствуете? Вроде бы вполне “каменный дом” получается? Утеплить то снаружи можно так или сяк. На ivd в форуме ссылки на прибалтов кто-то кинул. Вполне прилично выглядит.” По двум причинам: первая панели нужно делать под проект - у нас их кто делает? Вам их из прибалтики привезут? Или в финляндии Партек изготовит по спецзаказу??? :) Золотой дом будет, а если на месте так это монолит получается… а в монолите жить невозможно: по исследованиям американских экологов в монолитном жилье даже специально запущенные в дом крысы не размножаются :eek: - причина тому сетка-стальной каркас монолита.

“внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить?” именно так!"" гут! спасибо. наверное с этими материалами и буду работать. похоже дешевле не придумать. какой интересно фундамент планировать под такие стены? наверное смещения и деформации крайне критичны, как и для стен из пеноблоков? типа, напрашивается лента на глубину промерзания, (довольно широкая в сечении причём) ? а с другой стороны дом то относительно не тяжёлый выходит.

Да…, ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент! :) Посмотрите в Интернете как это делается…

Вы же ратуете за живучий дом. А как же в случае отсутствия отопления . Тогда все равно все промерзнет. И фундамент может вспучить.

А я вроде так понял, что в данном случае не принципиально, отапливаемый дом, или нет. Ведь полы то мы тоже по максимуму теплоизолировать пытаемся. Какой смысл землю греть? Суть наверное в том, что утеплённый пенопластом вокруг фундамента грунт не так интенсивно отдаёт аккумулированное за лето тепло в атмосферу. Уменьшается глубина промерзания соответственно. Правильно понял, или нет?

Grey Goose Voffka добавил 07.11.2006 в 11:34 А с другой стороны, грунт под пенопластом и прогреваться за тёплый период хуже должен….

привет. служу в пожарке и пару раз тушил на нашем жби торфоблоки .не хочу пугать но уж больно весело они горят и плохо тушатся

Вадим - да, торф есть торф - горит! Ну так дерево горит не хуже, однако из дерева тоже стороят дома и живут в них. Идеальных материалов нет…:(

По поводу утепления фундамента. Утепляя землю вокруг дома мы стабилизируем температуру грунта. Зимой он будет меньше промерзать - летом меньше нагреваться. Так в подмосковье температура будет составлять около 6С (+/- 2…3С) для фундамента это гуд!

Совсем теплоизолировать фундамент дома от земли я не советую, так как потоки тепла зимой, а летом холода полезны. Брошенный без отопления дом будет подпитываться теплом грунта, жарко не будет, ;) но и не замёрзнет, :) а летом в подвале приятная прохлада. Я теплоизолирую фундамент 5см экструзии (не больше).

может быть для обеспечения паропроницаемости не утеплять всю стену пеностеклом ,просто часть стены ( например нижнюю)сделать толще

Разрешите присоединиться к вам и помучать вопросами. Не могу найти рекомендации по монтажу “Геокара”, какую штукатурку лучше применить в данном случае (по сетке или постую). Мне кажется материал очень хрупкий, возможно его крепить не на клей, а как нибудь другим способом. Обзванивала фирмы которые занимаются строительством-опыта монтажа “Геокара” нет. Яживу в Ярославле. Подскажите хоть что-нибудь-информационный голод:eek: .

Как вам такой вариант: дом из клееного брауса поставить на столбчатый фундамент (без ленты), а к дому снизу как-нибудь прикрепить пеностекло. Для пущей тепло и гидроизоляции. Есть ли резон?

Давайте не будем тянуть кота (меня) за хвост - если вы строите дом из клееного бруса я могу вам оказать полноценную консультацию на коммерческой основе, а “ромашка гадать - нада ни нада” - самый худший вариант. Типа кто победит - кит или слон.

Конкретно обсуждать пока нечего. В процессе выбора находимся. Поэтому и задаем разные вопросы. И спасибо за ответы

izba

Да…, ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент! :) Посмотрите в Интернете как это делается…

Андрей, ссылочку не дадите! Заранее спасибо.

На сайте производителя пеностекла выложена инфа по оному материалу () Думаю что будет интересно…

Izba, на одной из веток вы писали про экологичность материалов, где пеностекло и экструдированный (экструзионный) пенополистирол попали в одну категорию. Т.е. оба материала экологичны. При этом по теплопроводности пенополистирол разва в два эффективнее пеностекла, но главные его недостаток - это горючесть. Цеы обоих материалов сопоставимы (как я понял, коло 8000 р. за м3). Если не обращать внимание на огнестойкость, то получается, что экономически эффективнее для утепления наружних стен применять пенополистирол? К тому же в моем городе достать пеностекло будет проблематично.

P.S. Неужели способ создания пенополисторола (экструдированный или обычный) влияет на его экологичность?

Max ↗

Если не обращать внимание на огнестойкость, то получается, что экономически эффективнее для утепления наружних стен применять пенополистирол?

Именно так и получается… но лично меня каменные стены им утеплять не тянет… мансардную крышу утеплить - это да… лучше я материала не знаю, а вот каменные стены не хочется… Нет пеностекла - выложите стены лёгким пенобетоном уж лучше будет, его пойдёт больше раза в два, так он в три раза дешевле :D а то, что стена толстой выйдет… так раньше у домов стены около метра были и ничего - это считалось нормальным… :rolleyes: на улице место есть :)

Max

Т.е. оба материала экологичны.

Экструзионный пенополстрол экологичен до 80С… :(

Процесс экструдирования полистирола разработан более 50 лет назад в ???. Данный метод позволил получить материал с равномерной структурой, состоящей из мелких, практически полностью закрытых ячеек (пор).

Материал получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре с последующим выдавливанием из экструдера и введением вспенивающего агента. В качестве вспенивающего агента использовались последовательно - жесткие фреоны, смеси жестких и мягких фреонов, мягкие фреоны и, наконец, безфреоновые системы на основе СО2.

izba

но лично меня каменные стены им утеплять не тянет… мансардную крышу утеплить - это да… лучше я материала не знаю, а вот каменные стены не хочется… (

Почему это крышу можно, а стены нет? Это ваше субъективное мнение? Или есть объективные причины? Если полностью из пенобетона (на улице места, конечно, предостаточно) то необходимо увеличивать ширину фундамента под толщину стены, почти в два раза. Данный факт нивелирует цену пенобетона, ведь утеплителю фундамент не нужен, или я ошибаюсь?

Объективно - горючесть (сгораемость) крышу во время пожара в доме не спасти полюбому - выгорит, хоть с экстузией, хоть с минватой, стены должны стоять… они каменные! Материал мягкий/пластичный в крышу он вписывается органически, в каменные стены он не вписывается органически… может это субъективизм, но чувствую ИНТУИТИВНО понимаете… Объяснить пока не могу… :(

izba

Объективно - горючесть (сгораемость) крышу во время пожара в доме не спасти полюбому - выгорит, хоть с экстузией, хоть с минватой, стены должны стоять… они каменные!

Вот почему стены должны стоять, а крыша - нет, я никак не пойму? Они и дороже то не намного (а то и дешевле - зависит). Уж “умерла, так умерла” - один хрен перестраивать. По мне - так лучше бы и то, и другое устояло. А если не устоит - то уже и без особой разницы

izba

Материал мягкий/пластичный в крышу он вписывается органически, в каменные стены он не вписывается органически… может это субъективизм, но чувствую ИНТУИТИВНО понимаете… Объяснить пока не могу… :(

Мне кажется, я догадываюсь о причинах Вашей “интуиции”. Пп практически не пропускает ни воду, ни пар, ни воздух (как, кстати, и пеностекло). И Вы опасаетесь, что гдени-ть парконденсироваться будет. Ответственно заявляю - нигде не будет. И нормально дом с пп-вставками будет стоять. Только зачем так дорого? Кто мешает в колодцы закачать пеноизол? прочность не требуется, качество утепления выше, т.к. полностью заполнит собой все пространство. Паропроницаемость у пеноизола не выше, чем у кладки. Если опасаться фенольных микроиспарений - пожно на внутреннюю стенку колодца полиэтиленовую пленку вывесить.

Подмосковье добавил 23.06.2007 в 19:13

izba

Да…, ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент! :) Посмотрите в Интернете как это делается…

Только не забывайте - если капелька бензинчика на пп попадет - за несколько месяцев-лет он может в тонкую полимтироловую пленочку превратиться :( (мне так знатоки говорили - сам не пробовал. За что купил, за то и продаю)

Подмосковье добавил 23.06.2007 в 19:33

izba ↗

В целом паропроницаемость пеностекла как материала не изменится, а паропроницаемость стены утеплённой пеностеклом станет значительно выше чем без отверстий - вполне достаточной (нормальной). :rolleyes:

Боюсь, что с отверстиями не вполне верно. Конечно очень малая величина бесконечно больше нуля. Но она остается малой. Сам по себе воздух (когда стоячий) - довольно низкопаропроницаемый материал. Сопротивление метрового слоя воздуха проницанию пара примерно 1500000м2 ч Па / кг. По разным строительным материалам сколько источников, столько мнений по паросопротивлению. По нашим СНИПам, например, у бетона паросопротивление в 22 раза выше чем у воздуха, а по немецким DINам - от 70 до 150 раз, в зависимости от влажности (может у немцев бетон лучше ? ;) ).

У пеностекла номинально принято считать паросопротивление бесконечностью. Если отверстие занимает 1 см2 на 1000 см2 стены и предположить, что ветра в отверстиях нет (а откуда ему там взяться?!), то соответственно и будет такая стенка (пеностекло+дырки) по паропроницаемости соответствовать в 7-50 раз более толстой бетонной стене. Да через стыки между пеностекольными блоками больше пройдет!

Но самый главный вопрос - чего Вам далось это паропроницание при наружном утеплении?! Не в тропиках же живем! Поверхностей для конденсайии не будет - значит и мокнуть ничего не будет. Порисуйте на досуге диаграмы Глазера - при любом типе внешнего утепления только при стекловате, лежащей вплотную к сайдингу, будет образовываться небольшое количество конденсата с внутренней стороны сайдинга. Практически очень сложно придумать стеновой пирог такой, чтобы где-то в нем образовывался конденсат - главный враг строительных конструкций. Вот облицовка сайдингом, стеклом, некотрыми другими паронепроницаемыми материалами требует “вентилируемого фасада”. Остальное - изаморачиваться не стоит.

Андрей Валентинович, должен признать, от ваших постов я получаю не толко интересную (для меня, по-крайней мере) информацию, но и эстетическое удовольствие. Не заю чему учат в МАИ, но у выпускников этого заведения с чувстом юмора все в порядке (Задорнова, кстати, тоже уважаю). Просто супер

Max добавил 03.07.2007 в 22:37 Андрей Валентинович, должен признать, от ваших постов я получаю не толко интересную (для меня, по-крайней мере) информацию, но и эстетическое удовольствие. Не заю чему учат в МАИ, но у выпускников этого заведения с чувстом юмора все в порядке (Задорнова, кстати, тоже уважаю). Просто супер !!! Хотел это высказать на форуме строимдом.ua.com. на ветке про поротером 2, но не смог зарегистрироваться (рисунок с заветным кодом, как не пытался не проявляется).

Вопрос. В советское время создавалось много интересных и оригинальных идей. Вот только до коммерциализации не доходило, потому что и не знали что такое -коммерциализация идеи. Необходимости не было. Пеностекло, как вы говорите, было изобретено около 60-ти лет назад. Так почему сейчас при рассекречивании данного материала, его изготовление обходится так дорого. Вспенивание стекла это сложный процесс? стекло дорогое? или это по стуктуре уже не стекло?

Max

Вспенивание стекла это сложный процесс? стекло дорогое? или это по стуктуре уже не стекло?

Да сложно, дорого - т.к. получается много брака.

И еще - пеностекло имеет экономический смысл делать ТОЛЬКО из стеклобоя. За подробностями отсылаю на сайт

()

насчет горючести пенополистерола. Если фирма которая делает пенополистеролл (в моем случае пенополитерольные блоки) делает их с добавлением добавок пожаростойких то переиод самозатухания пламени около 1 сеукнды… я проверял - поджигал его. Так что тут оргумент о пожароопасности - неуместен.

Андрей, добрый день. Меня терзают смутные сомнения о пеностекле - помогите их развеять. Итак, если я выложу внутреннюю стену в полкирпича из полнотелого кирпича, внешнюю часть выложу из пеностекла 100 мм и расплублю, а во внутрь залью и проармирую бетон, то такой ВИД СТЕНЫ позволит мне жить без проблем в Подмосковье? Вентиляцию естественно не забываем. Я все о точке росы и паропроницаемости утеплителя. Сверху пеностекло оштукатурить. Можно нарастить толщину из 2-х плит по 80 мм, но крепить их тогда на клей и грибы. Как думаете? Прочитал много постов, но единого мнения нет (и наверное не может быть, т.к. пока нет такого безоговорочного материала). Что меня может ожидать в будующем при эксплуатации такой стены? Удачи!

Все же хотелось бы как то определиться с пеностеклом и его паропроницаемостью. :) Вроде бы на этом сайте в статьях я читал что то что он не паропроницаем не создает проблем, так как стена достаточно теплая для того что-бы образовался конденсат. То есть точка росы находится в утеплителе? Не совсем понимаю. А в этой теме было написано что надо сверлить отверстия в пеностекле. Так как же его все таки правильно использовать? Нпример стенку в полтора полнотелого кирпича если обклеить пеностеклом. Что со стенкой будет? Спасибо за ответы!

Если у вас слой пеностекла настолько толстый, что при самом плохом раскладе не даст охладится нар. поверности стены до выпадания росы (6-8С) то паронепрозрачность пеностекла не имеет значения… если у вас уже достаточно толстая или тёплая стена (например 2 щелевых кирпича) и вы хотите дополнительно доутеплить стену, тогда паронепрозрачность имеет значение - нужно клеить пеностекло со швом и/или сверлить в нем дырки.:)

izba

Если у вас слой пеностекла настолько толстый, что при самом плохом раскладе не даст охладится нар. поверности стены до выпадания росы (6-8С) то паронепрозрачность пеностекла не имеет значения… если у вас уже достаточно толстая или тёплая стена (например 2 щелевых кирпича) и вы хотите дополнительно доутеплить стену, тогда паронепрозрачность имеет значение - нужно клеить пеностекло со швом и/или сверлить в нем дырки.:)

А как это посчитать? :) И не совсем понял воторое высказывание про теплую стену. Если теплая стена, то как раз не имеет ведь значение паропрозрачность.

Изучайте форум - тут уже это всё обсуждалось - или становитесь моим клиентом - платите денушку и я вам всё буду рассказывать персонально - аки репетитор…:) ;)

С помощью программы temper-3d построил изотермы для двух стен:

Первая: полтора кирпича + 20 см пеностекла (теплопроводность 0.08)

Вторая: полтора кирпича + 10 см материала с теплопроводностью 0.04 (предположительно экструдированный пенополистирол, не знаю реальной цифры :o )

Для кирпичной кладки брал теплопроводность 0.85

Условия: внтури +20 снаружи -20.

Итог: Первая стенка, температура на границе кирпич-пеностекло 13.58 Вторая стенка, температура на границе кирпич-материал 0.04 12.76

Учитывая что при влажности в доме 40% (что почти нереально) и 20 градусов точка росы у нас + 6 градусов цельсия, то проблемы конденсации на поверхности вообще не существует.

Но возникает другой вопрос, что будет происходить внутри утеплителя? Ведь пеностекло не является пароизолятором! В итоге влага постепенно будет конденсироваься в пеностекле, так как именно в нем находится точка росы. И если там будет образовываться лед, то теплоизоляционные свойства резко ухудшатся. Может быть в данной ситуации наоборот, еще дополнительно паронепроницаемую пленку положить между стенкой и утеплителем? Вот такие соображения.

Интересно, как же это удастся пару проникнуть внутрь фактически пароизолятора - пеностекла? Весь пар, который если будет выходить из дома дальше границы камень-секло не пойдет ни при каких обстоятельствах.

Вот можем же посчитать - если захотим! :)

Внутри утеплителя ничего не будет - потому как ни пеностекло ни ЭППС практически абсолютно не содержат и не могут содержать влаги внутри в любом виде, как паров так и воды - в этом то и фокус! Нужно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича :) И програмку выложите плиз - всем интересно ;)

levo ↗

Интересно, как же это удастся пару проникнуть внутрь фактически пароизолятора - пеностекла? Весь пар, который если будет выходить из дома дальше границы камень-секло не пойдет ни при каких обстоятельствах.

Пеностекло не пароизолятор. Его паропроницаемость 0.03 мг/м ч Па. У бетона например такая же паропроницаемость. (СНиП II-3-79)

Greyglass добавил 16.01.2008 в 13:19

izba ↗

Вот можем же посчитать - если захотим! :)

Внутри утеплителя ничего не будет - потому как ни пеностекло ни ЭППС практически абсолютно не содержат и не могут содержать влаги внутри в любом виде, как паров так и воды - в этом то и фокус! Нужно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича :) И програмку выложите плиз - всем интересно ;)

Что именно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича?

Програмка тут () , но разобраться с ней не очень просто. :)

Greyglass добавил 16.01.2008 в 13:36 Если имелось ввиду теже стенки но при внешней -30 то результат таков:

1-ая 11.77 2-ая 10.95

Greyglass

Пеностекло не пароизолятор. Его паропроницаемость 0.03 мг/м ч Па. У бетона например такая же паропроницаемость. (СНиП II-3-79)

Не знаю, что там в отмененном СНИПЕ 79-го года написано, но сам производитель дает другую информацию - 0,001-0,005 мг/мчПа.

Представитель предприятия по производству пеностекла признаёт, что проблема паропроницаемости для пеностекла существует. Для этого они предлагают ничем не заделывать швы вообще и ни в коем случае их не герметизировать для ограждающих конструкций. … у ПЕНОСТЕКЛА проблема паропроницаемости существует… Только, это если рассматривать эту проблему в отрыве от дома как цельной взаимосвязанной системы. Зачем, почему для наружных стен дома важна паропроницаемость??? Почему этот параметр никого не интересует для стен внутренних и межкомнатных перегородок, перекрытий и прочего? Ведь ванная, обложенная керамической глазурованной плиткой совсем непаропроницаема, пол из керамогранита, и т.д. т.п. Вас ведь не волнует, паропроницаема ли межкомнатная перегородка в квартире. Правильно, потому как все эти конструкции внутри дома находятся при положительных (комнатных) температурах и имеют (или не имеют) комнатную влажность. И вам вообще всё равно, какую влажность они имеют – лишь бы не мокрые были – никого это не волнует! Волновать это начинает тогда, когда температура стены становится с одной стороны -25С, а с другой +25С, вот тогда часть стены имеет отрицательную температуру – она просто замёрзшая. В центре стены (из однородного материала) 0С, а ближе к внутренней поверхности есть место где температура составляет 6-8С – там из внутреннего воздуха конденсируется влага, которая выходить может только в сторону более низкого порционного давления - на улицу! Если этого выхода происходить не будет – влага будет переть из дома - накапливаться – точка росы будет продвигаться всё ближе к внутренней части стены вплоть до выхода мокроты на внутреннюю поверхность. Естественно, что при наличии влаги сопротивление теплопередачи стены падает – короче, происходит лавинообразный процесс… - кранты. Если мы утепляем дом (весьма паропрозрачные наружные стены из кирпича) утеплителем, то их температурно-влажностный режим мало чем отличается от температурно-влажностного режим всех остальных внутренних стен и конструкций дома. В худшем случае (-30С на улице) наружная поверхность стены (граничащая с утеплителем) будет иметь температуру на 5-6С ниже, чем температура конструкций внутри дома! Следовательно, никакой росы и влаги и пара из дома в стену (в сторону улицы) переть уже не будет! Разница порционного давления при разности температур в несколько градусов (4-6C) ничтожна и несоизмерима с перепадом влажности при дельте температур -30 -> +25C. Так, режим эксплуатации наружных стен ничем не будет (при утеплении) отличатся от стен внутренних. Это в тех местах, где стена утеплена, а там где будут щели, мостики холода или сквознячки пар, конечно, попрёт, но и уйдет, так же как и в обычном случае, таким образом, проблемы так же нет. Посчитаем температуру на внешней поверхности стены из полнотелого кирпича толщиной 25см утеплённого слоем пеностекла 20см. Стена состоит из 0,2м утеплителя (0.06Вт/мС) и 0,25м полнотелого кирпича (0.6Вт/мС) рассмотрим её как стену из однородного материала – тогда бы она состояла из 2м полнотелого кирпича (=0,2м * 0.6Вт/мС / 0.06Вт/мС) и так же 0,25м полнотелого кирпича, всего 2,25м полнотелого кирпича. Рассмотрим весьма жёсткий климатический вариант: допустим, наружная часть стены имеет температуру -30С, а внутренняя +20С. Распределение температур внутри стены линейно, так оно получается 0,22С/см (=50С/2,25м). Так в стене из однородного материала (полнотелого кирпича) при разнице температур на границах стены в 50С температура будет понижаться на 0,22С через каждый сантиметр глубины. И на глубине 25см от тёплой (+20С) поверхности составит 14,4С = 20С – 5,6С (=25см*0,22С/см). Что и требовалось доказать. Так что температура наружной поверхности стены в случае утепления в самом жестком варианте не упадёт меньше 14С (на 5-6С), то есть - она всегда будет тёплой.

Согласитесь, вариант не очень правдоподобный. Более интересно 38см кирпича (устойчивость) + 12пеностекла (максимум что можно купить у нас) 0,12 * 0,6 / 0,06 = 1,2 50гр / 1,58 = 0,32 38 * 0,32 = 12гр Т.е 8гр на внешней стенке. Или 6гр в случае 10см утеплителя (уже ахтунг).

Возьмем более правдоподный вариант в 40гр перепада (-30 на моей памяти не было) 0,1 * 0,6 / 0,06 = 1 40 / 1,38 = 0,29 38 * 0,29 = 11 Все равно холодвато получается.

40 / 1,25 = 0,32 25 * 0,32 = 8 - вот, 12градусов уже более-менее. Но стена 25см - как у нее с устойчивость и теплоинерцией?

Т.е оптимальным является 1,5кирпича + 12см пеностекла, и в сильные морозы желательно максимально сократить выброс пара. Или “эконом” вариант - 1кирпич+10см. Экономия где то в полтора раза. Вывод: в случае, если слой утеплителя достаточен для поддержания температуры внутренней поверхности стены граничащей с ним заведомо выше точки выпадения росы, паропрозрачность утеплителя не имеет значения! ИЛИ по-другому Вопрос: может ли быть счастливым “брак по расчёту”? Ответ: МОЖЕТ, если расчёт правильный… Вот если мы утеплим стену слоем пеностекла не 20см, а, например 6-8см, вот тогда паронепроницаемость пеностекла сыграет действительно катастрофическую роль. Влага начнет конденсироваться на поверхности кирпича граничащей с утеплителем уже при уличных температурах от -10…15С. Тут, как и везде наблюдается закон перехода количества в качество. Уж не помню откуда это от S.R. наверное, но интересно, правда?

levo ↗

Не знаю, что там в отмененном СНИПЕ 79-го года написано, но сам производитель дает другую информацию - 0,001-0,005 мг/мчПа.

Производитель бетона? :D Про бетон касалось снипа.

По пеностеклу - информация от производителя. ()

Это () не производитель.

Greyglass добавил 16.01.2008 в 15:20

GenaS

Стена состоит из 0,2м утеплителя (0.06Вт/мС) и 0,25м полнотелого кирпича (0.6Вт/мС)

Весьма оптимистичные цифры. Более реальными выглядят 0.08 для пеностекла и 0.85 для кирпичной кладки (а не кирпича). И не учтено сопротивление теплоотдаче поверхностей стены. Ну в итоге получаются приблизительно соотв реальности температуры. Ну и что? Это все уже понятно и описано выше.

Кстати “оптимальный” вариант 1,5кирпича + 12см пеностекла таковым не является. Потому что не соответствует норме по теплосопротивлению.

Производитель пеностекла. В том СНИПЕ есть и его коэффициент, если внимательно посмотрите на приложение 3. Что касается сайта производителя, то посмотрите и другие документы, например, рядом с приведенным Вами находящийся. А так же почитайте еще их маркетолога () Уже сами не знают что б такого еще с3,14здеть, что и на правду было похоже и народу понравилось.

levo

Производитель пеностекла. В том СНИПЕ есть и его коэффициент, если внимательно посмотрите на приложение 3. Что касается сайта производителя, то посмотрите и другие документы, например, рядом с приведенным Вами находящийся. А так же почитайте еще их маркетолога () Уже сами не знают что б такого еще с3,14здеть, что и на правду было похоже и народу понравилось.

Читаю снип. Приложение три. Пункт 177. Пеностекло с плотностю 200 кг/м3 имеет паропроницание 0.03 мг/(м·ч·Па). В чем проблема то?

Я и говорю, что не известно, что имелось тогда в виду. Сейчас тот снип отменен, а производитель заявляет о 0,003.

levo ↗

Я и говорю, что не известно, что имелось тогда в виду. Сейчас тот снип отменен, а производитель заявляет о 0,003.

Блин, ну где? :D И что что снип отменили? Есть другой нормирующий документ, не в этом суть. Что поменялись характеристики стекла что-ли? :D Как было 0.03 так и осталось.

Greyglass добавил 16.01.2008 в 19:03 Скачал новы документ. Действительно характеристики другие. Я фигею.

Піноскло коефіцієнт паропроникності ,мг/(м год Па) 0

Ну вот я об этом и говорю и это больше похоже на действительность. Все-таки бетон не стекло.

Господа, это называется человеческий фактор - хочешь жить - умей вертеться или, если нельзя, но очень хочется, то можно… ;) Недавно был с телесъёмками на оч. стройвыставке в Москве - снимал интервью с главными пеностекольщиками из Владимира… Стоит мужичок провинциальный и гонит всем о чуде-материале, которым можно утеплять всё что хошь… такой же пипл ходит кругами - дивится и всю эту шнягу хавает. :D Тут причаливаем мы с телегруппой - типа нам все рады (реклама на шару) ;) Подходит молодой Андрей - ему загоняют всю эту шнягу в полном объёме - всё ОК, потом на пару слов выползаю я… Тут после 3х минут разговора, (как в хорошём казино) владелец меняет слабого крупье и выходит на арену сам - главный технолог (или инженер) завода. :cool: Тема - как же утеплять паронепрозрачным материалом обычные дома? Он сразу даёт письмо Ресина с разрешением – типа можно утеплять пеностеклом всё что хошь в любых дозах и усё будет ОК.

• Видали мля документик? :rolleyes: :cool:
• А мне мля ваш документик пох… :D Я ваще не знаю кто такой Ресин и что такое Госстрой России и тиливизир я ни сматрю… Я вас по существу физического явления спрашиваю – ЯК??? Як можно утеплять паронепрозрачным материалом стену обычного дома где накопится дофига влаги (росы) и чё потом будет… :eek:
• Вы, мля, молодой человек ,(это я то молодой :eek: ) зря, нах, начали обсуждать такую высшую математику на камеру мля, мы бы с вами нормально бы пообщались у нас в представительстве ;) (коморке выставочной и пр…) то есть если очень хочется, то можно и письмом заручится – все мы люди, все мы человеки… :) И ещё один вопросик у меня (типа): Вот тут у вас указаны разные свойства для условий экспл А и Б (сухой и влажный режим)??? Чё это ваще??? :confused:
• Мы типа нифига не знаем – нам пох… :D мы отдали наше китайское пеностекло в центр Российской сертификации – они нам по существующей методе померили и выдали бумагу – она у вас в руках – мы ни при делах… чё пишут тому и рады… :D Я – а ЯК же ваше пеностело будучи натурально непромокаемым материалом намокло при эксплуатации и уменьшило свою теплопроводность??? Оно же в подлодке Курск нах нинамокло вовсе как её подняли???
• Вы тут сильно грамотный – идите отсель нах… вот наше Владимирское резюме… :mad: :cool:

Так вот замечательно пообщался с цветом стройнауки и бизнесу. :) Хотел им чудакам поведать, что результаты такие получились потому, что машинка для измерения теплопроводности меряет образец 10х10см и по намокшим краям абсолютно сухого внутри пеностекла идет тепловой поток, потому и получается что, как бы, пеностекло намокает и уменьшает свою теплопроводность – хотя на самом деле это не так, но всем пох… :o - одни тётки намочили кусок – сунули в аппарат как им сказали однажды лет 10 назад делать, другие взяли эту бумажку и отпечатали на глянце с подписью Ресина и всё ОК! И всем пох… :eek: никто ничего не соображает… Вы бы слышали, какую галиматью на высоких стройконференциях несут – и все типа с умным лицом кивают головой…. :eek: :eek: :eek: Бизнес этика… никто никому не мешает делать свои деньги… Каркасные дома - Ок! Дома из соломы - Ок!! Дома из пеноплста - Ок!!! Лохи для того и есть чтобы их учить…

А другие потом вычитывают цифири в талмудах и не знают чему верить и чему не верить… :o :( Верить нужно логике и законам природы! :rolleyes: Человек слаб… ко мне как-то приходил один архитектор с программкой считающей паропрозрачность стен. Посчитал и пеностекло – программка сказал ОК… Я тогда уже всё понял – люди слабы… :( И выпускают же и пенопласты и ваты и прочее говно… ну не останавливать же жизнь или производство градообразующих предприятий из-за того, что это всё, всего лишь вредно… конечно нет! Один народишко повымрет, другой благодаря этому разбогатеет и расплодится (от перемены мест слагаемых сумма не меняется) – жизнь сложная штука… естественный отбор – глупейшие/беспечные и легковерные вымирают, плодятся предусмотрительные и умные. :cool:

Всё оборудование для пеностекла в Россию норовят вытащить из Китая – несколько финансовых групп делят рынок. Реально пеностекло в России никто (Пенза не знаю) не выпускает. Образцы в руках у всех китайские… :o

Анекдот в тему: Умерли две женщины: одна праведница, другая не очень… Обе предстали на суде. Вопрос грешнице - Как вы жили – развлечения? Мужчины??? – Ну да…, было конечно, и то и другое и третье….

• Ладно, Бог с вами - идите в рай. Вопрос праведнице – как вы жили – развлечения? Мужчины? – Нет, что вы – только молитвы, посты, никаких мыслей даже в эту сторону…. Ни одного мужчину не познала за всю свою жизнь, ни капли спиртного не попробовала – так всё блюла… Понятно… - вам в ад…
• Как в Ад – я ж такая правильная! Неужели рай для грешников???
• Нет, конечно, рай наверное не для грешников, но точно не для идиотов….:D :D

Андрей, это грусно и странно. Думаю это не только у нас в России, просто наша беспечность и дурь накладывается на хапуг и коррупцию.

Если, честно мне эта минвата в потолке во где, но как уложить например песок с глиной или опилки, пропитанные глиной и известью на наклонную поверхность, ума не приложу. А строить дом выше - есть очень много факторов против этого. Поэтому минвата, вспоминаю и уповаю на ваши слова, что чердак все выветрит вверх.

Тоесть как итог - пеностеклом ввиду того что оно паронепрницаемо и при условии что температуры стен достаточно высоки для образования конденсата спокойно можно утеплять стены.

ИМХО совершенно неправильный итог :)

Итог иной, как всегда, надо прежде думать, чем делать. Андрей, много раз упоминал, что подобное утепление подходит для тонких теплоемких стен (1 или 1,5 кирпича, вновь построенного здания) Обкладывать старые, тем более толстостенные дома, вверх глупости. Кончится обрушением. Уж, если, так тянет утеплять.

Проверте окна вначале (типа на предмет огромных щелей, только не бегите покупать новые пластиковые и деревенные, для начала стоит просто утеплить (заделать очевидные щели). Второе рещение: проверка полов, тут все достаточно просто, если, они деревянные - сверху выравнивающую поверхность и ламинат или половую доску, через смягчающую прокладку (ее обычно кладут). Если каменный пол, лучше поверх деревянное покрытие с утепление (это мое субъективное мнение, другие посоветуют стяжки и теплые полы)

Далее смотрим на потолок, тут все достаточно просто. Холодный чердак- устранаяем протечки в крыше. в межбалочное перекрытие, после необходимых расчетов и если, необходимо - укрепления, укладываем толь поверх слой глины и песка, поверх еще слой толи. Мансарда, тема более сложная, но тоже много раз обсуждалась.

Потом смотрим на свою систему отопления, тут уже отдельный разговор, но основные моменты много раз обсуждались.

И только после этого решаем вопрос утепления стен (при условии, что стена изначально делалась разумными людьми).

Поверьте возможно утеплят просто не потребуется.

Или это будет экономически не целесообразно.

p|S подобное пишу, поскольку, ничего не продаю и не мастерю за деньги. Иначе, фиг бы все написал это. Посоветовал пенопластику или там ваты минеральной с ветилируемым фасадиком, оконца пластиковые обязательно трехкамерные с ветзазорами, ну естественно систему отопления поменять на…, и как минимум кучу датчиков поставить. Ездил бы на мерседесе. Если, честно уже задумываюсь!! Стоко людей, когда слышат обсалютно простые и разумные вещи - делают наоборот, что начинаешь думать нехорошие слова про народонаселение. И понимаешь всех хапуг, они давно или отбросили, или не имели изначально совести, просто рубят бабло. Народ наш, как попугай все копирует. И главный аргумент: ежеминутная выгода, как сыкономить щас, потратив кучу денег (чтоб не подумали, что мы бедные…) и сделать, как все, то есть сотни тысяч таких же граждан.

А как утеплять толстую стену? Экономически не целесообразно - не катит, во всяком случае для меня. Сегодня нет, а завтра еще не известно как будет. Как по мне, то лучше сейчас деньги вложить излишние, пока они есть, чем потом локти грызть, когда их может не стать.

levo ↗

ИМХО совершенно неправильный итог :)

Аргументы?

Greyglass добавил 17.01.2008 в 13:18

Олег Балуев

Итог иной, как всегда, надо прежде думать, чем делать. Андрей, много раз упоминал, что подобное утепление подходит для тонких теплоемких стен (1 или 1,5 кирпича, вновь построенного здания) Обкладывать старые, тем более толстостенные дома, вверх глупости. Кончится обрушением.

Ну я же написал тоже самое! Цитирую:

Тоесть как итог - пеностеклом ввиду того что оно паронепрницаемо и **температуры стен достаточно высоки для образования конденсата **спокойно можно утеплять стены.

Это же и значит что стена должна быть достаточно тонкой и теплоемкой для поддержания на наружной поверхности температуры выше точки росы.

Greyglass добавил 17.01.2008 в 13:20

levo ↗

А как утеплять толстую стену? Экономически не целесообразно - не катит, во всяком случае для меня. Сегодня нет, а завтра еще не известно как будет. Как по мне, то лучше сейчас деньги вложить излишние, пока они есть, чем потом локти грызть, когда их может не стать.

Насколько толстую? Нужно провести расчет температуры на поверхности стены. Дайте параметры стены и чем хотите утеплять я посчитаю.

По-моему здесь в этой теме их достаточно. И на другом форуме мы о том же говорим. Главный аргумент - при неправильном расчете (хрен его знает как правильный сделать) влага из охлажденного выходного из стен пара будет накапливать на границе стены и утеплителя. При морозе замерзать и рвать стену. температуры стен достаточно высоки для образования конденсата

Вообще непонятно откуда Вы взяли. Разные стены, разные условия и температуры - разные результаты.

levo добавил 17.01.2008 в 13:34 Это же и значит что стена должна быть достаточно тонкой и теплоемкой для поддержания на наружной поверхности температуры выше точки росы.

Это верно.

Насколько толстую? Нужно провести расчет температуры на поверхности стены. Дайте параметры стены и чем хотите утеплять я посчитаю.

Да не знаю я на сколько толстую и чем утеплять, только планирую строить, вот и мучаюсь в сомнениях. Ищу оптимальный вариант, при чем не в финансовом плане, а техническом. Мне импонировала стена в 3 кирпича, но не утеплять ее - будет холодной, а утеплять - нужно пол метра утеплителя :)

levo ↗

По-моему здесь в этой теме их достаточно. И на другом форуме мы о том же говорим. Главный аргумент - при неправильном расчете (хрен его знает как правильный сделать) влага из охлажденного выходного из стен пара будет накапливать на границе стены и утеплителя. При морозе замерзать и рвать стену.

Абалдеть. :D То что конкретно вы не знаете как сделать правильный расчет это не значит что стены будет рвать. Цифры я писал выше. полтора кирпича + 10 см полистирола или 20 см пеностекла и на этой границе будет +12.

levo

температуры стен достаточно высоки для образования конденсата

Вообще непонятно откуда Вы взяли. Разные стены, разные условия и температуры - разные результаты.

Читайте внимательно, это не утверждение! Это условие! В ситуации полтора кирпича + 10 см полистирола или 20 см пеностекла это условие выполняется

levo

levo добавил 17.01.2008 в 13:34 Это же и значит что стена должна быть достаточно тонкой и теплоемкой для поддержания на наружной поверхности температуры выше точки росы.

Это верно.

Насколько толстую? Нужно провести расчет температуры на поверхности стены. Дайте параметры стены и чем хотите утеплять я посчитаю.

Да не знаю я на сколько толстую и чем утеплять, только планирую строить, вот и мучаюсь в сомнениях. Ищу оптимальный вариант, при чем не в финансовом плане, а техническом. Мне импонировала стена в 3 кирпича, но не утеплять ее - будет холодной, а утеплять - нужно пол метра утеплителя :)

Дело в том что без расчетов действительно полметра можно всандалить и радовацца. Для стенки в три кирпича (77см. А зачем столько :eek: ) при слое ЭППС в 20 см температура на границе стена - ЭППС будет +12 градусов. При +20 внутри и -30 снаружи. И никакого промерзания.

PS подправил фразу про итог. Чтоб понятнее было.

народ для кого я изгалялся. Зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Утеплять стену в три кирпича!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы сами напрашиваетесь на нехорошие слова. стены теряют всего 20% тепла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! надо голову включить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а не стены утеплять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Разве я спорил с тем, что при правильном расчете ничего со стенами не будет или что нельзя утеплять пеностеклом?

Читайте внимательно, это не утверждение! Это условие! В ситуации полтора кирпича + 10 см полистирола или 20 см пеностекла это условие выполняется

О том, что это условие, где я, по-вашему, должен был прочитать? Вы это преподнесли как итог. Нужно было вместо “ввиду того”, писать - “если”. Зачем три кирпича? Толстая стена обеспечивает т.н. теплоемкость стены, которая в свою очередь увеличивает тепловую инерцию стены, что приводит к тепловому комфорту. Мне эта концепция кажется правдоподобной. В толстых кирпичных стенах действительно приятнее находится круглый год. А 20 см. пенопласта - это безумие какое-то…

levo добавил 17.01.2008 в 14:00

Олег Балуев

Зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Утеплять стену в три кирпича!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! стены теряют всего 20% тепла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да как-то в это трудно верится и нормам не отвечает такая стена.

Олег Балуев

народ для кого я изгалялся. Зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Утеплять стену в три кирпича!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы сами напрашиваетесь на нехорошие слова. стены теряют всего 20% тепла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! надо голову включить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а не стены утеплять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А толку от нее? Тепло будет? :D Не смешите. Без теплоизоляции ее фиг прогрееш.

Кстати про включить голову. 20% на стены? Согласен, в стандартном доме с холодными окнами, полом, потолком, реально 20%. А теперь считаем дальше. Делаем нормальную крышу. Пол. Окна двери - все как надо! А стены не трогаем. И вот тут стены будут терять не 20% а уже 80%!! Так почему же не утеплить и стены?

Greyglass добавил 17.01.2008 в 14:08

levo

Разве я спорил с тем, что при правильном расчете ничего со стенами не будет или что нельзя утеплять пеностеклом?

Читайте внимательно, это не утверждение! Это условие! В ситуации полтора кирпича + 10 см полистирола или 20 см пеностекла это условие выполняется

О том, что это условие, где я, по-вашему, должен был прочитать? Вы это преподнесли как итог. Нужно было вместо “ввиду того”, писать - “если”.

Ну неясно выразился, извините. ;)

levo ↗

Зачем три кирпича? Толстая стена обеспечивает т.н. теплоемкость стены, которая в свою очередь увеличивает тепловую инерцию стены, что приводит к тепловому комфорту. Мне эта концепция кажется правдоподобной. В толстых кирпичных стенах действительно приятнее находится круглый год.

Согласен про концепцию. Только меня осенила догалка. Что вы имеете ввиду под стеной в три кирпича? Как они при этом будут лежать?

Вот кладка в полтора кирпича: !()

В три кирпича не нашел картинки. Ну вот вам в два с половиной: !()

levo

А 20 см. пенопласта - это безумие какое-то…

Неа. Безумие это 77 см кирпича. :D

Лежать они будут например так ()

Ну, Лаки с известного форума строит 77 см. и на безумие это не похоже. А 20 см. пенопласта я еще не видел.

Интересно будет узнать как там зимой. :) Ну поймите, не может быть материал одновременно и теплоемким и теплоизолятором. Одно исключает другое.

Посмотрел стройку Лаки. Ну если вы тоже являетесь учредителем нескольки фирм и вас не волнуют расходы на отопление - то вперед! Можете смело ориентироваться на Лаки.

Ну почему, материал не может быть одновременно максимально и теплоемким и теплоизолятором, но разумный-то компромисс возможен. Вот по-этому то я и смотрел на паротерм. Пустотелый кирпич тоже относительно неплохо как бы выполняет теплоизоляционную функцию. Расходы на отопление меня как раз волнуют и не потому, что я не учредитель нескольких фирм, а просто потому, что хочется построить надежный, как называет хозяин данного сайта, жизнестойкий дом.

levo добавил 17.01.2008 в 15:30 Ну так а Вы видели 20 см. пенопласта?

Лирическое отступление - “ПОРОТЕРМ”, пористый.

Уверены? Изба, например, это отрицает. Да, и к чему это замечание было?

levo ↗

Ну почему, материал не может быть одновременно максимально и теплоемким и теплоизолятором, но разумный-то компромисс возможен.

Ага. Компромисс это когда решение не устраивает никого. :D Компромисс обычно это когда и с одной стороны плохо и с другой стороны плохо.

Ну почему, вот поротерм неплохой в этом смысле компромисс. Дорогой, да, но это другой аспект. У меня еще мысль есть, если построить из такого пирога: полнотелый кирпич (1/2), поротерм(38), облицовочный кирпич (1/2). Ну не хочется утеплители лепить.

levo ↗

Ну почему, вот поротерм неплохой в этом смысле компромисс. Дорогой, да, но это другой аспект. У меня еще мысль есть, если построить из такого пирога: полнотелый кирпич (1/2), поротерм(38), облицовочный кирпич (1/2). Ну не хочется утеплители лепить.

Этого не хватит по термосопротивлению. Это раз. У нас получается многослойная стена это два. И это писец как все дорого будет это три. Тогда уже лучше колодцевая кладка кирпичем и колодцы засыпать пеностекольной крошкой. Чем вас не устраивает пеностекло как утеплитель? Все одно дешевле чем дом в три кирпича. Токо на фундаменте кучу денег сэкономите.

Я бы сам по такой схеме строил, но мне не нравится облицовочный кирпич. Слишком много с ним мороки. И по теплоемкости сплошная стена в полтора кирпича лучше чем с колодцем.

Вы имеете в виду 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла? + 1/2 облицовочного кирпича? Это 61 + см. стены, 37 несущей… в принципе - нормально. Но разве это будет дешевле? Тем более, что строить я собираюсь одноэтажный дом. Кстати, мы говорим о пустотелом кирпиче? Вы не можете помочь посчитать теплосопротивление такой стены?

levo

Вы имеете в виду 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла? + 1/2 облицовочного кирпича? Это 61 + см. стены, 37 несущей… в принципе - нормально. Но разве это будет дешевле? Тем более, что строить я собираюсь одноэтажный дом. Кстати, мы говорим о пустотелом кирпиче? Вы не можете помочь посчитать теплосопротивление такой стены?

Кирпич я имею ввиду полнотелый.

Для кладки 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла + 1/2 облицовочного кирпича R= 2.34 Не хватает. Для 2.8 надо 16 см пеностекла. (крошки) Или обклейте ЭППС (10см) а потом заложите облицовочным. Еще дешевле.

Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла :D ЭППС в любом случае отпадает. А если 2 или 1,5 пустотных кирпича ?

levo

Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла :D ЭППС в любом случае отпадает. А если 2 или 1,5 пустотных кирпича ?

Не совсем понял: Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла :D

Кирпич в данном случае не вносит вообще практически никакого вклада в термосопротивление. И толщина пеностекла варьируется в пределах 1-го двух см вокруг значения 17 см.

Вы знаете какое термическое сопротивление кладки из пустотного кирпича? Если знаете - можно посчитать.

Вот тут есть программа с людским интерфесом для расчета.

()

Она кстати и распределение температур может показать.

Програму скачиваю, спасибо. Предыдущая 3дтемпер оказалась с невозможным интерфейсом.

Не может все-таки кирпич не вносить вклад в термосопротивление. Я сейчас живу в доме из двух кирпичей и какое-никакое сопростивление все же есть :) Я так понял, что тем толще стена, тем толще утеплитель, чтобы точка росы была вне стены. 16 см. - это тоже дохренища вообще-то.

levo ↗

Програму скачиваю, спасибо. Предыдущая 3дтемпер оказалась с невозможным интерфейсом.

Не может все-таки кирпич не вносить вклад в термосопротивление. Я сейчас живу в доме из двух кирпичей и какое-никакое сопростивление все же есть :) Я так понял, что тем толще стена, тем толще утеплитель, чтобы точка росы была вне стены. 16 см. - это тоже дохренища вообще-то.

По программе:

Распакуете первый архив, остальные не распаковывать. то что распакуется - запустить. Когда спросит где второй архив - ткнуть мордой (там по умолчанию неправильно имя забито) далее все понятно.

3dtmper - хорошая весчь. Можно наглядно посмотреть что будет если использовать металлические анкеры. Мне к такому интерфейсу не привыкать. :)

Про толщину стен и утеплителя - совершенно верно.

Про вклад кирпича в термосопротивления. Да, он есть. Но в данном случае это меньше 20% вроде. Точно не помню. Вобщем мизер.

Про 16 см. Согласен. Дохренища. :) Но если это внутри стены - то какая разница? Вот 77 см кирпича - вот это дохренища! :D

граждане, посчитал теплопотери специально для Вас в своей квартире в постройке 1906 года. вкратце. стены кирпичные 2 кирпича полнотелые, межкомнатные стены 1 кирпич полнотелый перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см. потолки 350 см. окна обращены на северо-восток, 1,2*2,2 м, две рамы (когда строили окна были в другой стене и теплопотери были еще меньше) отопление печное газовое. теплопотери помещения 71 вт на кв.м. ЭТО МЕНЬШЕ СОВРЕМЕННЫХ НОРМАТИВОВ.

По вашей логике все это нужно утеплять.

Одно время было холодно. Просто заделал щели в полах.

К нашим квартирам пристроили в советские времена (60 годы) помещения, так там теплопотери 170 квт. (внешняя стена силикатный кирпич 1,5 штуки - основной источник холода, хотя обращена на юг) потолки 320 см перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые.

ПОЭТОМУ, еще раз повторяю, сначала включите мозги. Как бы обидно это не звучало.

Олег Балуев ↗

граждане, посчитал теплопотери специально для Вас в своей квартире в постройке 1906 года. вкратце. стены кирпичные 2 кирпича полнотелые, межкомнатные стены 1 кирпич полнотелый перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см. потолки 350 см. окна обращены на северо-восток, 1,2*2,2 м, две рамы (когда строили окна были в другой стене и теплопотери были еще меньше) отопление печное газовое. теплопотери помещения 71 вт на кв.м. ЭТО МЕНЬШЕ СОВРЕМЕННЫХ НОРМАТИВОВ.

По вашей логике все это нужно утеплять.

Одно время было холодно. Просто заделал щели в полах.

К нашим квартирам пристроили в советские времена (60 годы) помещения, так там теплопотери 170 квт. (внешняя стена силикатный кирпич 1,5 штуки - основной источник холода, хотя обращена на юг) потолки 320 см перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые.

ПОЭТОМУ, еще раз повторяю, сначала включите мозги. Как бы обидно это не звучало.

Возражаю. Я сейчас живу в доме в котором стена это пенобетон - воздушный зазор - силикатный кирпич. Так вот. В нем холодно. Для поддержания нормальной температуры отопление работает на полную. И то не всегда хватает. Про счета за газ я молчу. И кстати. Не надо сравнивать квартиру и частный дом. В квартире нет такого количества окон, дверей прямо на улицу, земли под полом и крыши над потолком. В квартире из всех стен на улицу только одна (ну две). Так что не надо. Мозги точно надо включить.

Greyglass, все верно. Вот только, дом ВАШ видно вообще не был посчитан на теплопотери. Кстати классика - дом с дыркой в стене ( до сих пор популярен). Спасибо, Вам, что указали - насколько все это не правильно. А свою квартиру я привел для примера. Ведь в моем доме полностью отсутствуют современные утеплители. Все предельно разумно и просто. Есть ошибка внешнаяя стена из силикатника в 1,5 кирпича (советские строители постарались) Но все остальное прекрасно себя зарекомендовало. К сожелению, Дом, в котором Вы живете, я не видел. А советовать дистанционно - первый шаг в глупость. Чтоб обсудить вместе нужно, как минимум больше параметров. Я написал “мозги включать” и убежден в своих словах. Прежде, чем к своему и так уже не граматно сделанному дому прибавлять очередные благоглупости. Оглянитесь и проанализируйте.

Может разумное решение рядом и стоит совсем недорого.

Олег Балуев

Greyglass, все верно. Вот только, дом ВАШ видно вообще не был посчитан на теплопотери. Кстати классика - дом с дыркой в стене ( до сих пор популярен). Спасибо, Вам, что указали - насколько все это не правильно. А свою квартиру я привел для примера. Ведь в моем доме полностью отсутствуют современные утеплители. Все предельно разумно и просто. Есть ошибка внешнаяя стена из силикатника в 1,5 кирпича (советские строители постарались) Но все остальное прекрасно себя зарекомендовало. К сожелению, Дом, в котором Вы живете, я не видел. А советовать дистанционно - первый шаг в глупость. Чтоб обсудить вместе нужно, как минимум больше параметров. Я написал “мозги включать” и убежден в своих словах. Прежде, чем к своему и так уже не граматно сделанному дому прибавлять очередные благоглупости. Оглянитесь и проанализируйте.

Может разумное решение рядом и стоит совсем недорого.

Поправка, дом не мой. Я в нем живу. :) СВОЙ дом я собираюсь СТРОИТЬ. :) Я сам знаю насколько все это не правильно. У вас есть идеи как построить правильный дом с нуля? Выслушаю с удовольсвтием. :) Вы пишете ваш дом без утеплителя. Можно описание дома? Из чего стены? Как в нем живется? Может можно в гости заехать?

Как строить есть сайт - изба.су. какой у меня дом - смотрите выше, там все есть.

Олег Балуев

перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см…. … перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые..

Вы серъезно считаете песок эфективным утеплителем? :D Песок по теплопроводности практически не отличается от кирпича.

Нет, не считаю, но теплоемкость его с лихвой все компенсирует. второе у нас холодный чердак третье в нашем климате, надо не от холода защищаться а от тепла. летом под чердаком +60 зимой при минус -10 (+30) КПД печей построенных в доме при советах 40% так, что мы с успехом греем чердак. так что конечно,если бы еще минваты добавили поверху песочка, был бы рад, но все работает прекрасно на микроклимат в помещении. А отопление, на нем свет клином не сошелся.

Greyglass ↗

Интересно будет узнать как там зимой. :) Ну поймите, не может быть материал одновременно и теплоемким и теплоизолятором. Одно исключает другое.

Посмотрел стройку Лаки. Ну если вы тоже являетесь учредителем нескольки фирм и вас не волнуют расходы на отопление - то вперед! Можете смело ориентироваться на Лаки.

А с чего вы взяли что я “являюсь учредителем нескольких фирм”??? А в программе расчета разных вариатов стен, вы учитываете такой параметр как теплоемкость? И не терзают ли вас смутные сомнения что программа тоже может выдать некоректные данные? И с чего вы взяли что “моя” стена в три кирпича из пустотелого кирпича будет холодной?

Инфо по ценам. Сейчас с доставкой до Москвы Гомельское пеностекло обойдется в 5300 руб за куб. У меня на практике воплотятся 1,5 полнотелых кирпича плюс 20 см пеностекла. Думаю все будет нормально. Вопрос о паронепроницаемости не стоит, на мой взгляд, при наличае системы вентиляции(естественной) пар будет щемится туда - в дырочку, а не через кирпич и пеностекло, ну а если кирпич и впитает нное кол-во влаги, то и испарит ее обратно внутрь помещения ибо влажность воздуха зимой в помещении недостаточная. ( пример простой: повесьте на стул влажную, стираную рубашку- на следующий день она будет сухой.)

lucky

А с чего вы взяли что я “являюсь учредителем нескольких фирм”??? А в программе расчета разных вариатов стен, вы учитываете такой параметр как теплоемкость? И не терзают ли вас смутные сомнения что программа тоже может выдать некоректные данные? И с чего вы взяли что “моя” стена в три кирпича из пустотелого кирпича будет холодной?

Возможно я ошибся. На том форуме непривычное для меня положение авторов тем :)

Теплоемкость я учитываю самостоятельно. Вы строились из пустотелого кирпича. И ваша стенка в три кирпича как раз соответствует стенке в полтора кирпича полнотелого.

Нет, не терзают. :)

Потому что ее тяжело прогреть, и при этом она не изолирована от внешней среды. То есть довольно много тепла будет улетать на улицу. Ну это мое предположение. Расскажите, вы в доме живете сейчас? Как там ,не холодно? Какое у вас отопление, сколько газа в месяц сжигаете?

Прочел все вашу ветку про строительство. Получается вы в доме еще не жили. Так что утверждать что такому дому не нужно утепление вы сможете только когда в нем перезимуете. Когда померяете температуру стен. Посчитаете колво газа израсходованного на отопление. Почувствуете как в нем будет летом. Короче когда у вас будет какой то опыт проживания в таком доме.

Greyglass

Возможно я ошибся. На том форуме непривычное для меня положение авторов тем :)

Теплоемкость я учитываю самостоятельно. Вы строились из пустотелого кирпича. И ваша стенка в три кирпича как раз соответствует стенке в полтора кирпича полнотелого.

Нет, не терзают. :)

Потому что ее тяжело прогреть, и при этом она не изолирована от внешней среды. То есть довольно много тепла будет улетать на улицу. Ну это мое предположение. Расскажите, вы в доме живете сейчас? Как там ,не холодно? Какое у вас отопление, сколько газа в месяц сжигаете?

Прочел все вашу ветку про строительство. Получается вы в доме еще не жили. Так что утверждать что такому дому не нужно утепление вы сможете только когда в нем перезимуете. Когда померяете температуру стен. Посчитаете колво газа израсходованного на отопление. Почувствуете как в нем будет летом. Короче когда у вас будет какой то опыт проживания в таком доме.

Мы пока в доме не живем, только недавно коробку финишировали)). Данные программы меня не волнуют, т .к. опираются не на фактические показатели строй. материалов, а на снипы, госты и.т.д., которые протягиваются точно также в жизнь как и заключения по строй. материалам (ИЗБА описывал по пеностеклу))). Я считаю громадным плюсом нашей стены то что она однородная, а значит долговечная. Также стена массивная, что по мнению Фишера (статья здесь ()), главный залог тепла в доме, и он считает что утепление дома с наружы бессмысленно. Вообщем вопрос не однозначный, вы насколько я понимаю хотите строить стену из полнотелого кирпича и утеплять с наружи пеностеклом, мы тоже так хотели сделать :), но всетаки смущает то, что дом будет законсервирован толстым слоем утеплителя с наружи:). ЕсЧо момент, сейчас нет хорошего, качественного полнотелого кирпича:confused: Я искала качественный кирпич около года - не нашла, самым приличным оказался кирпич пр-ва Лубны, с оттиском УкрСепро на каждом кирпичике… но и тот на внутренних стенах весь в трещинах. Делать нружные стены из такого кирпича в СВОЕМ доме я бы не стала. Далее, наружные стены мы сдали из пустотелого кирпича СБК лицевого, который обозвали рядовым, только за неоднородность цвета. Качество кирпича просто шикарное, как и геометрия:). Укладывали кирпич на цементно-известково-песчаный раствор, каждый ряд перекладывали сеточкой, что бы раствор не забивал пустоты, а также укладывали ленточку вспененного полиэтилена. Вобщем строили дом на совесть, строго по советам Избы, за что огромное ему очередное спасибо. Так что за свой дом я спокойна, чего и Вам желаю

lucky

Мы пока в доме не живем, только недавно коробку финишировали)). Данные программы меня не волнуют, т .к. опираются не на фактические показатели строй. материалов, а на снипы, госты и.т.д., которые протягиваются точно также в жизнь как и заключения по строй. материалам (ИЗБА описывал по пеностеклу))).

Данные программа берет не из снипов. Какие забьете данные - такие и будут.

lucky

Я считаю громадным плюсом нашей стены то что она однородная, а значит долговечная. Также стена массивная, что по мнению Фишера (статья здесь ()), главный залог тепла в доме, и он считает что утепление дома с наружы бессмысленно. Вообщем вопрос не однозначный, вы насколько я понимаю хотите строить стену из полнотелого кирпича и утеплять с наружи пеностеклом, мы тоже так хотели сделать :), но всетаки смущает то, что дом будет законсервирован толстым слоем утеплителя с наружи:). ЕсЧо момент, сейчас нет хорошего, качественного полнотелого кирпича:confused: Я искала качественный кирпич около года - не нашла, самым приличным оказался кирпич пр-ва Лубны, с оттиском УкрСепро на каждом кирпичике… но и тот на внутренних стенах весь в трещинах. Делать нружные стены из такого кирпича в СВОЕМ доме я бы не стала. Далее, наружные стены мы сдали из пустотелого кирпича СБК лицевого, который обозвали рядовым, только за неоднородность цвета. Качество кирпича просто шикарное, как и геометрия:). Укладывали кирпич на цементно-известково-песчаный раствор, каждый ряд перекладывали сеточкой, что бы раствор не забивал пустоты, а также укладывали ленточку вспененного полиэтилена. Вобщем строили дом на совесть, строго по советам Избы, за что огромное ему очередное спасибо. Так что за свой дом я спокойна, чего и Вам желаю

В чем преимущество однородных стен - для меня загадка. Никто толком обьяснить не может :) Про массивность стены согласен. И для массивности именно полнотелый кирпич и нужен. Хотя если такая проблема найти нормальный то что же, буду думать, буду искать. :) Меня не смущает наличие утеплителя. По всем расчетам выходит что все будет как надо. А как будет на самом деле можно сказать только попробовав самому :) Что строили на совесть - видно. Жаль что еще не пожили в нем. Тогда можно было бы сказать наверняка какой дом у вас получился. Желаю вам успехов. :)

Спасибо, вам тоже успехов. Нужна будет помощь в стройке - обращайтесь, связи, контакты, скидки уже наработаны, могу поделиться:)

lucky

Спасибо, вам тоже успехов. Нужна будет помощь в стройке - обращайтесь, связи, контакты, скидки уже наработаны, могу поделиться:)

Спасибо, обязательно обращусь :) . Когда строить начну. Пока только на стадии проекта.

Эксперимент с пеностеклом : кусочек 8.5х4.5.х2 см вес 18 гр. намочил - вес 20 гр. начал сушить в микроволновке: вода испарялась, но через минуту участок внури кусочка раскалился и начал гореть и плавиться. Вынул, кусочек треснул в руках и внутри обнаружилась выплавленная пустота -шар диаметром 1.5 см, поверхность покрыта копотью.

Положил уже сухой кусочек на плиту начал раскалять 2 мин. поверхность соприкасавшаяся с плитой из черной стала серой. Возгорания не было.

Илья ↗

Эксперимент с пеностеклом : кусочек 8.5х4.5.х2 см вес 18 гр. намочил - вес 20 гр. начал сушить в микроволновке: вода испарялась, но через минуту участок внури кусочка раскалился и начал гореть и плавиться. Вынул, кусочек треснул в руках и внутри обнаружилась выплавленная пустота -шар диаметром 1.5 см, поверхность покрыта копотью.

Пеностекло делают плавлением измельченного стекла и угольной пыли. При горении угля происходит выделение газа для вспенования стекла. Уголь - это проводник. При помещении кусочка пеностекла в микроволновую печь происходит интенсивный нагрев участков с остатками не сгоревшего угля. Отсюда и следы копоти.

Я бы сделал эксперимент проверки пеностекла следующим образом. Нагретый до 60…80 градусов кусок пеностекла рагмером 100х100х100мм (толщина близкая к реальной) погрузить в холодную воду из под крана на несколько часов, затем образец вынести на несколько часов на мороз. Далее повторить эксперимент не менее 15 раз. Если материал содержит микротрещины, вода пропитает их, а мороз разорвет пеностекло. Нагрев образца и погружение его в холодную воду необходимы для лучшей пропитки водой. Если пеностекло “идеальное”, то разрушение образца не произойдет. :D :D :D

Для Сибири пеностекло - экзотика, цена на него около 12 тыс. руб/куб

Артем

Пеностекло делают плавлением измельченного стекла и угольной пыли. При горении угля происходит выделение газа для вспенования стекла. Уголь - это проводник. При помещении кусочка пеностекла в микроволновую печь происходит интенсивный нагрев участков с остатками не сгоревшего угля. Отсюда и следы копоти.

Я бы сделал эксперимент проверки пеностекла следующим образом. Нагретый до 60…80 градусов кусок пеностекла рагмером 100х100х100мм (толщина близкая к реальной) погрузить в холодную воду из под крана на несколько часов, затем образец вынести на несколько часов на мороз. Далее повторить эксперимент не менее 15 раз. Если материал содержит микротрещины, вода пропитает их, а мороз разорвет пеностекло. Нагрев образца и погружение его в холодную воду необходимы для лучшей пропитки водой. Если пеностекло “идеальное”, то разрушение образца не произойдет. :D :D :D

Для Сибири пеностекло - экзотика, цена на него около 12 тыс. руб/куб

Если вы хотите убедиться в том что пеностекло не впитывает воду, надо вымочить пеностекло в расвторе который светится под УФ излучением. Дать ему высохнуть. (так можно много раз) Потом распилить кусок пеностекла и изучить под УФ лампой. :)

Greyglass ↗

Если вы хотите убедиться в том что пеностекло не впитывает воду, надо вымочить пеностекло в расвторе который светится под УФ излучением. Дать ему высохнуть. (так можно много раз) Потом распилить кусок пеностекла и изучить под УФ лампой. :)

Испытывать пеностекло можно разными способами, главное результат эксперимента.:)

Господа, чтобы понять сколько пеностекло наберёт влаги ВНУТРЬ, его нужно сперва намочить недолго - взвесить - тогда мы определим вес самого пеностекла и влаги в поверхностном (открытом) слое, а потом вымочить кусок основательно в течении нескольких суток и снова взвесить его - тогда мы увидим сколько влаги попало глубже чем в поверхностный слой. Или выварить кусок в пароварке, но это не совсем корретно - так как пар уже будет под давлением, которого нет в реале эксплуатации.

Хотелось бы поднять слегка устаревшую тему. Ксати, Гомельстекло начал выпуск пеностекла толщиной 120 мм (а это R= 2). Прошу прокоментировать такой вариант изготовления стен для небольшого одноэтажного дома: Пеностекло 400х475х120 приклеиваем плиточним клеем сторонами в 120 мм, прокладывая между ними дорожную сетку с выступом 100 мм (в горизонтальных и вертикальных швах) и в опалубку, образуемую с одной стороны пеностеклом, а с другой стороны, например деревом закладываем бетон. Сверху и снизу стены добавляем всё-таки арматуры (армопояс). Ещё по уровням над и под окнами можно пустить арматуры. Плюсы: тепло R=2, долговечно, не очень дорого. Минусы: помогите пожалуйста найти!

А как на счет использования силикатного кирпича?

По теплотехническому СНиПу - силикатный кирпич + 20 см пеностекла проходит. А по жизни, какие недостатки у этого варианта?

Вопрос возник вот почему - у нас под Питером крупный завод силикатного кирпича, стоит 5,5р/штука очень неплохого качества, заявлено М250, F100, 0,69 Вт/м°С . Глиняный приличного качества у нас раза в три дороже, да и то поискать надо.

izba

С паронепроницаемостью пеностекла тоже вопрос решать придёться… Недавно видел каркасный дом утеплённый Геокаром - блоками из торфа - тоже вариант интересный, но ЖБ панели я вам не посоветую ни в каком варианте.

Не совсем понял про проблему паронепроницаемости пеностекла. По-моему - это большое его достоинство. 1. перенос точки росы в неразрушаемый утеплитель, 2. как следствие - отсутствие намокания стен и образования плесени и т.д., а если интересно, зайдите на сайт моей фирмы () считаю этот материал идеальным утеплителем. и, ксати, не такая уж и великая цена по сравнению с традиционными утеплителями, особенно если провести расчеты во времени (при 30 летнем цикле при ремонте мягких кровель пеностекло становится дешевле пенопласта!!!). Самое главное - при его монтаже использовать правильный клей. НЕ ЦЕМЕНТНЫЙ !!!!!! И еще по поводу влагопроницаемости: такое ощущение, что мало кто видел пеностело в живую. это реальное стекло, состоящее из множества закрытых заполненных газом стеклянных колбочек. КАК ТУДА МОЖЕТ ПРОНИКНУТЬ ВОДА?!! этим оно и отличается от других материалов. ЕГО ВООБЩЕ ИЗНАЧАЛНО ПРИДУМАЛИ ДЛЯ НЕПОТОПЛЯЕМЫХ ПАНТОНОВ!!!. А как утеплитель додумались использовать позднее. Вот.

Вячеслав добавил 23.05.2008 в 07:00 производитель рекомендует использовать не 1 слой 120 мм пеностекла, а два слоя: первый - 60-80 мм, второй (наружный) 100-120 мм с перехлестом швов для максимального удаления мостиков холода через клей.

Если кто-то собирется строиться из пеностекла на Урале - заезжайте к нам за образцами. Все покажем и расскажем.

может невнимательно читал, но на сайте Пермского производителя прочитал в вопросах и ответах, цитата:

*Насколько комфортно проживать в доме, построенном из пеностекла Пеноситал®?

ОТВЕТ: Пеностекло Пеноситал® в отличие от пеностекла других производителей является паропроницаемым. Коэффициент паропроницаемости составляет 0.2-1 мг/(м·ч·Па). Строительные конструкции изготовленные из такого материала имеют не только хорошую теплоизоляцию, но также и способность “дышать”. Это особенно важно для создания комфортабельного микроклимата в жилых помещениях. При использовании паронепроницаемых материалов обычно происходит конденсация паров воды на стенах.* конец цитаты Т.е. есть паропроницаемое пеностекло? Далее написано про то, что именно их стекло паропроницаемо благодаря новым технологиям изготовления. вот источник ()

Кстати, Вячеслав, прокоментируйте пожалуйста следующее. Там же в вопросах и ответах на этом сайте написано: “пеностекло, в отличие от многих теплоизоляционных материалов достаточно прикрепить к стене на цементо-песчаный раствор”, вы же пишите, что ни в коем случае на такой раствор крепить его не нужно…

Кстати, Вячеслав, прокоментируйте пожалуйста следующее. Там же в вопросах и ответах на этом сайте написано: “пеностекло, в отличие от многих теплоизоляционных материалов достаточно прикрепить к стене на цементо-песчаный раствор”, вы же пишите, что ни в коем случае на такой раствор крепить его не нужно…

дело в том, что при застывании цемент увеличивается в объеме на 5-7%. т.к. пеностекло имеет жесткую структуру и на его поверхности имеютя открытые поры, при его наклеивании на цементые клеи происходит разрыв наклеиванного слоя пеностекла, оно трескается по линии склеивания и, соответственно, отваливается. мы, например, специально заказали рецепт клея, хотя в большинстве случает, подходит обычный плиточный. лучше всего все-таки перед наклеиванием немного поэкперементировать. времени займет немного, зато не будет в последующем разочарований. это касается и оштукатуривания пеностекла.

а паронепроницаемость пеностекла-это наоборот самое большое его преимущество. именно пар является основным переносчиком тепла, а в некоторых случаях, как трагедия в Транвальпарке, и основной причиной разрушения конструкций. все разговоры типа здание должно дышать являются по большому счету отмазкой производителей утеплителей в неспособности решить эту проблему. нормальная вентиляция и тепловой режим вот и решение сухих и теплых конструкций. сделайте баню из самого лучшего паропроницаесого материала и не проветрие и прогрейте ее после парилки - она довольно быстро у вас сгниет. или утеплите подвал паропроницаемым материалом. это конечно крайности, но примеры довольно наглядные.

Т.е. Пермяки испортили идеальный утеплитель? Кстати, Вячеслав, я так понял вы работаете с гомельским пеностеклом, а почему все таки не с соседями-пермяками?