стены... пеностекло...

Константин

Т.е. Пермяки испортили идеальный утеплитель? Кстати, Вячеслав, я так понял вы работаете с гомельским пеностеклом, а почему все таки не с соседями-пермяками?

мне кажется, они пошли по пути наименьшего сопротивления: хотите паропроницаемость - получите т.к. слишком уж много серьезных производителей утеплителей на этом акцентируют внимание как на большом достоинстве. просто пиар. а с гомелем получилось несколько спонтанно: до смешного, искал утеплитель для бани (а она у меня каменная), не нашел ничего лучшего пеностекла, а т.к. никто его у нас не предлагал, решил этим попутно заняться, хотя не совсем нам по профилю. считаю это весьма перспективным направлением. да и партнеры попались нормальные. с гомелем было легче общаться в плане консультаций, и для дела нормально - могут обеспечить нормальные объемы. и, к тому же, гомель использует классическую технологию, хоть и не дешевую, но качественную.

кстати, только спустя год наших рекламных (довольно затратных) усилий у нас люди стали знать что такое пеностело и покупать его. когда начинали, специально поднимали знакомых во всяких там проектных институтах: мало кто мог хоть что-то сказать про пеностекло, тем более, закладывать его в проекты. сейчас же наконец-то лед тронулся.

Вячеслав добавил 26.05.2008 в 16:04

izba ↗

Господа, чтобы понять сколько пеностекло наберёт влаги ВНУТРЬ, его нужно сперва намочить недолго - взвесить - тогда мы определим вес самого пеностекла и влаги в поверхностном (открытом) слое, а потом вымочить кусок основательно в течении нескольких суток и снова взвесить его - тогда мы увидим сколько влаги попало глубже чем в поверхностный слой. Или выварить кусок в пароварке, но это не совсем корретно - так как пар уже будет под давлением, которого нет в реале эксплуатации.

я извиняюсь что вмешиваюсь, но почему бы не взять и просто поверить производителю, сертификатам, какой-никакой практике, в т.ч. и мировой, бренду в конце-концов. никому же в голову не приходит проверять кирпич м150 150 циклами. вы просто приходите и покупаете его, а не несете образцы в лабораторию или не делаете пирамидки из бетона при заливке своего фундамента. я даже не представляю каким образом можно на глаз отличить арматуру А1 от А3. приходится просто верить продавцу (производителю). даже если кто-то и проведет такой эксперимент, то как этому можно будет поверить остальным:) . а вдруг экспереминтатор либо сам продавец, либо конкурент:)

Вячеслав ↗

я извиняюсь что вмешиваюсь, но почему бы не взять и просто поверить производителю, сертификатам, какой-никакой практике, в т.ч. и мировой, бренду в конце-концов. никому же в голову не приходит проверять кирпич м150 150 циклами. вы просто приходите и покупаете его, а не несете образцы в лабораторию или не делаете пирамидки из бетона при заливке своего фундамента. я даже не представляю каким образом можно на глаз отличить арматуру А1 от А3. приходится просто верить продавцу (производителю). даже если кто-то и проведет такой эксперимент, то как этому можно будет поверить остальным:) . а вдруг экспереминтатор либо сам продавец, либо конкурент:)

Нада, нада уважаемый Вячеслав… не просто “верить брендам”, но взять, да и проверить в быту что-либо простое, на простом физическом опыте :) тады та галиматья, которая написана в вашей ссылочке в соседней ветке сразу просто смешной покажется… типа про теловое зеркало ;) ну вы меня поняли… :) Что касаемо пеностекла, то всё здорово, за исключением того, что тонкий слой паронепроницаемого пеностекла нельзя крепить на толстую паропроницаемую стену обычного дома, протому как перед пеностеклом сгруппируется РОСА. :eek: Так утеплять нужно с умом, и из-за этого массово… то есть вот так - огульно - бери и лепи на любую стену любой слой - даже немножечко чайная ложечка - это уже хорошо… НЕЛЬЗЯ! Может оказаться и плохо… а может быть и просто губительно… Вы как грамотный дилер объясняете этот момент своим поркупателям?

естественно, каждого нашего покупателя мы информируем, более того, предоставляем все необходимые тех. рекомендации, по которым покупатель сам в состоянии просчитать необходимую толщину утеплителя. как правило, покупатель приходит либо с уже готовым проектом с заложенным уже пеностеклом, либо с проектантом. только однажды клиент самостоятельно, не учитывая выданных рекомендаций, при устройтве турецкой бани, воспользовалься клеем с большим содержанием цемента. в результате этого все пеностекло расслоилось по шву и позже отвалилось. но об этой проблеме я уже говорил.

согласен с вами, что при толщине стены в 1 метр кирпичной кладки никакой утеплитель не нужен, и что при тонком утеплителе на границе образуется РОСА, и что задачей утеплителя как раз и является перенос этой точки расы в сам утеплитель. НО отсюда как раз и следует, что паропраницаемость и является большим недостатком существующих утеплителей в отличии от пеностекла.

при нормально расчитанной теплоизоляции и при постоянном тепловой режиме стены точка росы всегда будет находится в утеплителе приблизительно в одной точке (я про пеностекло). задача проектировщика как раз и рассчитать местонахождение этой точки (интервала если точнее) в утеплителе. во всех остальных утеплителях этот интервал будет постоянно смещаться к стене по мере заполнения утеплителя водяным паром. отседа и пошла мода на вентилируемые фасады, кстати, в основном вынужденная мера, а уж потом декоративная.

с учетом того, что в пеностекле все ячейки герметичны, не будет происходить замена газа в ячейках на водяной пар (как это происходит в пенополистирольных утеплителях) и соответственно ухудшение его физических свойств. это и есть его основная отличительная особенность от всех существующих утеплителей. я это к тому что вы выше рекомендовали СПЕЦИАЛЬНО :eek: просверливать пеностекло для создания паропроницаемости, а точнее, по моему мостиков холода.

нет, если хотите, конечно проверяйте, я даже готов выслать Вам нужное кол-во образцов различных толщин. интересно, а как бы Вы стали проверять цианистый калий :) ?

по поводу теплового зеркало мне кажется это вы зря. вот это как раз и мне было бы интересно проверить. с УФ лучами я в свое время поразбиралься, тоже не верил. сейчас просто не смогу быстро найти ссылок. и очки для себя любимого я уже выбирал именно с учетом именно пропускаемости, точнее непропускаемости, УФ-излучения, так сказать, чтобы смотреть на мир в розовых тонах.

to izba

Андрей - пригласите на Форум дать комментарии Евгения Сосунова (Гомельстекло) и пусть он накидает ссылок на соответствующие нормативные материалы - то что я обещал оцифровать уже давно в сети болтается, просто я не знал.

Лично для меня в вопросе степени рациональности и экономической обоснованности применения пеностекла в качестве теплоизолятора остался один вопрос. А именно что сокрыто за термином “…кодекс устоявшеся практики…” (Беларусь).

Мне Евгений объяснял (и очень доходчиво жестикулировал при этом :) ) - но я толком не запомнил, чтобы пересказать без перевирания. Пусть он сам расскажет.

P.S. Во всем мире существовал ЕДИНСТВЕННЫЙ теплоизолятор, который применялся и применяется на спускаемых фрагментах космических аппаратов (ну и боеголовок, само собой :) ) - Это пеностекло. Если точнее - пеноситалл. На Украине его изготавливали и изготавливают на Донбассе - я как раз в цехе пеноситалла начинал свою трудовую деятельность в 8 кл. школы - на каникулах подрабатывал). Так что пеностекло - это космические технологии, как ни крути и как бы это не звучало “по менагерски” - из песни слов не выбросишь.

izba

Дело тут не в клее… :) Клей паропроницаемый и вариантов клея масса (любой плиточный). Дело в том, что паронепроницаемо пеностекло, как и обычное стекло - тоже паронепроницаемо… хотя это не совсем так. Вакуумные стеклопакеты лет через 5 разгерметизируются наполовину без видимых причин… значит и стекло чуть-чуть травит воздух :rolleyes:

просто СУПЕР :D . у меня коньяк вот уже десяток лет лежит и почему-то не испаряется. наверное налит в неправильную бутылку из неправильного паронепроницаемого стекла. да и пробка какая-то видимо неправильная - никак не хочет пропускать пары. :confused: а где Вам приходилось встречаться с такими специальными ваккумными стеклопакетами? каким способом проверяли разгерметизацию на половину? или кто-то это вам сказал? я так понимаю: ваккум либо есть, либо его нет. он не может быть наполовину. :). прошу простить меня за некоторую иронию.

Не бывает абсолютного вакуума - бывает пониженное давление. Соответственно можно сказать о вакууме наполовину. возможно воздух постепенно просачивается, хотя бы даже в результате диффузии. Хотя сравнение с паропроницаемостью здесь конечно неуместно. Вы тут подняли интерсный вопрос - нужна паропроницаемость или нет. Если есть приточно-вытяжная вентиляция - тогда конечно не нужна. У нас вот делают практически герметичные домики по канадской технологии из OSB плит с пенопластовым наполнителем, ну и само собой приточно-вытяжная. А вот если её нет то как быть ? Кстати, стекло в вашем коньяке потихоньку растворяется, а водка лет за 10 выдыхается - можете мне поверить :) Хотя стекло тут конечно непричем.

wolandy ↗

Вы тут подняли интерсный вопрос - нужна паропроницаемость или нет. Если есть приточно-вытяжная вентиляция - тогда конечно не нужна. У нас вот делают практически герметичные домики по канадской технологии из OSB плит с пенопластовым наполнителем, ну и само собой приточно-вытяжная. А вот если её нет то как быть ?

ее, вентиляции, в принципе не может не быть, Вы же чем все равно дышите. единственая проблема достачно ли она. ессественно, я не про баню или бассейн, это крайнии случаи. Вы же не собираетесь дышать через стену :). водяной пар содержащийся в воздухе как раз и является основной проблемой. при наличии нормальной вентиляции про это можно забыть. никакая паропраницаемость стен вам в случае с бассейном не поможет, более того, это значительно ускорит разрушения материала за счет циклов холод-тепло. в случае же пеностекла его ячейки заполнены газом и являются герметичными. соответственно, не происходит замещения газа на водяной пар. конечно, при тонком слое утеплителя даже тогого надежного как пеностекло точка росы быдет перемещена непосредственно в стену, а пеностекло, как паронеправодящий материал станет непреодолимой преградой для водяного пара, что еще больше усугубит проблемы. вот и пошли буржуины по пути вентилируемых фасадов, то бишь тонкая несущая стена-утеплитель-воздушная прослойка для отвода водяного пара-отделка фасада. отсюда и делайте выводы зачем утеплителям нужна паропроницаемость и откуда возникла проблема паропроницаемости строительных материалов. я все это не как продавец пеностекла говорю, просто самому эта тема интересна ввиду намечившигося строительства своего дома.

Вячеслав само собой я имел в виду принудительную вентиляцию. Что касается вент. фасадов, то они по крайней мере гораздо лучше конструкции с внутристенным утеплителем, которая у нас повсеместно применяется.

wolandy ↗

Вячеслав само собой я имел в виду принудительную вентиляцию. Что касается вент. фасадов, то они по крайней мере гораздо лучше конструкции с внутристенным утеплителем, которая у нас повсеместно применяется.

да, но стоимость вент. фасадов уже значительно превосходит пеностекло. а срок его эксплуатации? 7-10 лет при нормальном качественном утеплителе, пенополистирол-тот вообще макс. 3 года. и потом весь цикл довольно не дешевых работ повторять сначала. скупой, как обычно, переплачивает. а вент. фасады это игла.

Андрей - пригласите на Форум дать комментарии Евгения Сосунова (Гомельстекло)

С удовольствием - приглашаем! Уважаемый Евгений поучаствуйте пожалуйста в нашем форуме как эксперт по пеностеклу, тем более что тему эту мы двигаем давно и упорно - достойны… :) Только как его позвать - мож адрес какой дадите :( :confused:

Вячеслав - коньяк ваш к сожалению выдыхается… но очень мало, так что вы не замечаете…:) когда спирты лежат ещё в бочках они выдыхаются реально сильно - это назыввают “долей ангелов”. Паропроницаемость стен - паразитное явление, конечно лучше бы стены были НЕпаропроницаемы, но к сожалению таких стен (если они не целиком из пеностекла) реально нет. И при утеплении непаропрозрачными утеплителями этот эффект приходиться просто учитывать как данность - более ничего. :) За паропроницаемость стен специально (кроме строителей домов из соломы) никто не бореться - она просто имеется и ней трудно что-либо поделать. :( По поводу вакуумных пакетов их реально делали в ВНИИСХ я говорил с разработчиками - эту тему обсуждали на околотке - поищите там.

сайт гомельстекла () мы в случае необходимости связываеся обычно по телефону, так проще. завтра постараюсь уточнить его почту.

у меня уже была мысль по поводу сделать дом полностью и пеностекла. ну ессетсвенно ж/б каркас с нормальными перекрытиями. смущает только его хрупкость: а вдруг появится какой -нибудь терминатор :eek: . но если использовать сетку и пройтись торкетбетоном:rolleyes: то в принципе может и получится.

что коньяк выдыхается, эт понятно. хотя думаю лет так 100 будет еще выдыхаться, мне еще озвучивали что он растворяет бутылку. соответственно, старый коньяк есть жидкое стекло + спирт:rolleyes: наконец-то раскрыт секрет виноделов:) . срочно бросаю пить коньяк:)

мож адрес какой дадите

“евгений сосунов пеностекло” -> УандекS

Первоисточник () и ответ :p ()

P.S. Особенно занимательна последняя строчка…

GenaS

:p ()

P.S. Особенно занимательна последняя строчка…

Та пусть она Вас не пугает - то еще из давних баталий. Ох и жаркие были деньки ;)

Сейчас народ образумился, “Технический кодекс устоявшейся практики” опять-же - фиг попрешь.

Кстати, один из самых тогдашних яростных бялорусских противников пеностекла, который наломал кучу глупостей и дров и в прессе и в Интернете, уже построился. И не из ваты (которую он так защищал) - из пеностекла. :)

Была у нас не так давно выставка, презентовали на ней в частности и каркасные домики по канадской технологии из стуржечной плиты и пенопласта. Заявляли паронепроницаемость и приточно-вытяжную принудительную вентиляцию. Так вот почти каждый кто подходил указывал на отстутствие паропроницаемости стен как на существенный недостаток и разгорались там по этому поводу бурные баталии.

Неожиданно для себя обнаружил производителя пеностекла в Ростове, но пока не смог с ними связатся. вот ссылка может кому пригодится ()

wolandy

каждый кто подходил указывал на отстутствие паропроницаемости стен как на существенный недостаток и разгорались там по этому поводу бурные баталии.

Мнение бездельников на выставке - это очень ценный аргумент. Еще можете алкаголиков каких нибудь спросить, и разнорабочих на ближайшей стройке. Мнения и аргументация будут не менее полезные.

Sevlad в данном случае я лишь привел пример что думает по данному поводу коллективное бессознательное и что мифы имеют место быть. Алкашей и бездельников не наблюдалось - в основном солидные состоявшиеся люди, инетересующиеся новыми материалами и технологиями. многие уже построились или собираются вскорости. Бездельники все собрались в соседнем зале - где были представлены банки, ипотека и проч.

К сожалению коллективное бессознательное правит миром, и мифы, как на практике выходит гораздо важнее объективной информации и логики физ процессов. Эта тема со ЗДОРОВЫМ ДЫХАНИЕМ стен (и крыш теперь уже) меня порядком достала - вот что мне пишет человек которого я удалённо консультирую при строительсве дома.

PS по поводу утепления крыши все еще остаются сомнения. у нас никто никогда не утеплял ее эппс и когда слышит такое, то начинают лить слишком много пурги, типа я не в курсе, меня ктото дезинформирует, я не разбираюсь и тд. такого же мнения и обычные люди, которые должны быть потенциальными покупателями. засела в голове у них эта вата и поменять мнение людей крайне сложно. прям не знаю что делать, чтоб правильно выйти из ситуации. главная проблема с которой люди не хотят расстаться, так это то, что якобы эппс не будет давать крыше дышать и что в доме будет скапливаться слишком много влаги от испарений, и что мол войлоком нельзя побороть шум. его съедят грызуны и будет стоять жуткий шум от дождя. одним словом слышат только себя и никаких доводов слышать не хотят. как у вас с этим? понимание на более высоком уровне?

То есть по мнению “коллективного бессознательного” вся влага которая генерируется в доме должна как в губку впитываться в крышу! И в ей исчезать как в чёрной дыре… :eek: В то время как все пароизолируют крыши снизу как могут, чтобы влага туда не попала…

вот наткнулся на статейку.() эффект Дубровского :)

“…Ячеистый бетон - материал паропроницаемый. То есть дом, построенный из него, дышит. И именно благодаря этому в нем комфортно и зимой и летом. А особенность заключается в том, что у ячеистого бетона эта способность “дышать” выражена ярче, чем у любого другого материала. В результате чего скорость вхождения пара в ячеистый бетон значительно меньше скорости выхождения этого же пара наружу. То есть ячеистый бетон работает просто как пылесос (точнее было бы назвать его “парососом”), вытягивая пары изнутри помещения наружу. И поток этот может даже отшелушивать штукатурку с наружного фасада (если это обычная песчано-цементная штукатурка, для ячеистого бетона существует специальная фасадная штукатурка, которая является влагозащищающей, но в то же время она паропроницаема). Открытие этого эффекта принадлежит руководителю фирмы “Полимикс” г. Дубровскому. И когда он докладывал о нем на семинаре в Германии, то интерес немцев был просто огромным.

Многие облицовывают дома из ячеистого бетона кирпичом. Это очень красиво и долговечно. Но в этом случае надо устраивать воздушные вентилируемые зазоры между кирпичом и ячеистым бетоном. Потому, что если мы облицовочный кирпич положим вплотную к бетону, то выходящий пар будет просто отражаться от кирпича и поступать обратно в дом. Результатом этого будут сырые углы и нездоровый климат в доме. Вот эту-то особенность ячеистого бетона надо при строительстве обязательно учитывать. А лучше - использовать иные современные, дешёвые и более благородные варианты отделки, которые позволяют стене “дышать”. …….”

Да… Вы знаете безумных людей очень много… в их головах выстаиваются какие то алогичные - фантасмагорические конструкции… которые алогичны даже в размерах одной фразы… Чел пишет о том, что пенобетон прямо как чёрная дыра всасывает влагу и поглощает (видимо в подпространсво) её как губка не выпуская назад - прям полупроводник внатуре - влагу впускает, но не выпускает… тогда почему по его мнению на другой строны стены отваливается штукатурка - ежели изнутри влага входит, а наружу не выходит чего ей штукатурке отваливаться то…??? :D Пар у них от кирпича отражается… и уходит обрано в дом - угол падения равен углу отражения… :D тут и прямой угол закипит при Т= 90С :D и еще корку отмочили - :D " Если дом построен из кирпича или из каких-то других блоков, то после пожара дом приходится, как правило, сносить. Восстановлению он уже не подлежит, т.к. происходят необратимые разрушения конструкции. " Бред - вот такой вот бред - грустно… :( :o

Сейчас практически в любой рекламе присутствует обман, а часто обычная безграмотность. но эффект Дубровского - это просто шедевр :) Немцы наверно все попадали…

Уважаемые! А кто нибудь из Вас практически использовал пеностекло для утепления стен? Былобы интересно обсудить всякие детали по опыту уже построенных домов.

Сергей ↗

Уважаемые! А кто нибудь из Вас практически использовал пеностекло для утепления стен? Былобы интересно обсудить всякие детали по опыту уже построенных домов.

Кто-нибудь использовал.. вот на украинском форуме Изба между безумными спитчами об Америке выложил фото: !() !()

Вот сразу и вопросы: Что что это белеется между блоками? Почему не видно Связок со стеной? Чем все это предполагается закрывать снаружи? Как и из чего делать пермычки над оконными и дверными проемами, из пеностекла?

Фотки супер! Вот тока, чёт связей облицовки со стеной не видно…:confused:

Между блоками белеется плиточный морозостойкий клей. Связки со стеной решили не делать - на клею между блоков, да ещё клей из шва приклеивает блок к стене… короче и так хорошо держится… снаружи предпологается штукатурить и красить, либо местами клинкерная плитка или искуственный дикий камень (легкие бетоны) на свой клей. перемычки двано сделаны и обклеиваются также пеностеклом. Для окон сбоков и сверху предусматриваются заплечики (четверть).

А пеностекло так и продается такими замечательными блочками-кирпичиками или резать его нужно?

Продаётся…

Андрей, а чего такой мелкий формат выбран? Швов ведь дофига получается…. На сайте Гомель стекла вредо есть формат до 425х425х120.

А какой стороной вы утеплитель вы к стене прилепите 475? 400? 200? 100?

Илья

А какой стороной вы утеплитель вы к стене прилепите 475? 400? 200? 100?

Сами поняли че спросили? Я нет. Если вас смущает размер плитки 425х425, задумайтесь на размером листа ЭППС - 1200х600. Т.е в 4+раз больше по площади.

Севлад, это был не вопрос, а призыв подумать самостоятельно… Энтому товарисчу :cool: уже давно всё ясно в этом деле :)

Я от себя прокомментирую - слой утепления пеностеклом в этом случае предпологал быть более 12 см… Потому его решили не лепить на стену как ЭППС или пенопласт - панелями… потому как толщина одной панели мала… а две панели - одна на одну как-то лепить неохота… (стремно…) а потому у земли по периметру дома была сделана кирпичная полка из несущих каменных стен дома на которой и была возведена отдельная стена из пеностекла - она даже обладает неплохими самонесущими свойствами - кусок материала не может в перспективе от стены отклеится как панельный материал… В этом варианте снижается актуальность вопроса паронепрозрачности пеностекла - за большого слоя, и за счёт швов (да это и не швы вовсе в обычном понимании - а плиточной гребёнкой тонкий слой клея - можно считать что блоки лежат плотно друг на друге), которые паропрозрачны… :) то есть система “кладка стены из пеностекла” тока этому способствует… И немаловажно - сперва рабочие артачились и набивали цену за “уникальную технологию приклейки неизвестных панелей” ;) :D дескать незнаем как… не делали… хотим больших денег…. нету такого опыта… и прочее… :( А тут всё дело свелось к примитивной кладке такой же как кладка газосиликата на клей… Газосиликат на клей клали??? - Клали… так это тоже самое… тока чёрного цвета…;) Исчё вопросы имеются? - Нема вопросов?

• Тады вперед… :D

К стати на сайте Гомельского завода, в рекомендациях по применению и в техническом кодексе установившейся практики нет такого способа укаладки блоков пеностекла - ребром блока к стене. Везде рекомендуется крепить большей плоскостью блока к стене - в один или два слоя. Есть предположение что при таком способе меньше мостики холода.

Да, такой способ укладки пеностекла имеет явные преимущества. Только слмущает что на сайте Гомельского завода, в рекомендациях по применению и в техническом кодексе установившейся практики - только рекомендуется лепить плашмя на стену, в 1 или 2 слоя.

technar добавил 14.06.2008 в 13:42 izba, а на что вы оперли полку под стену из пеносеткла? Или было предусмотрено расширение фундамента изначально?

Да, внизу дома из цоколя по периметру был сделан специально изначально выпуск в один кирпич (25см) кирпичи выпускались лесенкой, по четверть камня. А что вас смущает - люди клеют в два слоя (ну и слава Богу)… но мне это показалось стрёмно… и мы положили реальную стену :)

izba ↗

Между блоками белеется плиточный морозостойкий клей.

Странный какой-то клей, выглядит, как будто “на сухую” кладут…:confused:

Связки со стеной решили не делать - на клею между блоков, да ещё клей из шва приклеивает блок к стене… короче и так хорошо держится…

Неположено… Низя-я…:eek: Связи необходимо предусмотреть, в объёме предусмотренном СНиП… Ну да чё там, ляпи Мирон не сябе…:) Мы же сами у себя принимаем работы, а хозяину с авторитетным видом заявим вышесказанное…:cool: А ваще материал замечательный, и как раньше не додумались пилить и класть как кирпичи, и тонюсенький шов для паропрницаемости и повязать со стеной можно стеклопластиковыми анкерами в процессе кладки,…супер! Ещё бы было пеностекло местным стройматериалом…:( Цена то полушка, да рупь перевоз…:)

Это не моё решение связей не делать - у дома вообще владелец имеется, который принимает решения… Вообще как на месте глянуть, то связи действительно с мягким материалом жесковато выглядели - они как будто пеностекло травмировали… :(

Ну да чё там, ляпи Мирон не сябе…:) Мы же сами у себя принимаем работы, а хозяину с авторитетным видом заявим вышесказанное…:cool:

ГенаС вообще мне не нравятся ваши недоброжелательные посылы (через пост) в мой адрес… :( Как будто это не я продвигаю пеностекло, а наоборот парю тут как построить дом не получше, а поху@вей, чтобы он нах побыстрее развалился… Типа я такая пятая колонна - диверсант вредитель, который… вот хочет человек связи сделать - а я ему (с авторитетным видом) ни-и-изя!!! Нах связи… :mad:

ГенаС - может вам отдохнуть временно… :) если я вам так ненавистен, что желчь из ваших постов летит на мой монитор… :confused: Ну нельзя же себе так травмировать нервную систему… :(

А у нас СНИПы есть на кладку кирпичей из пеностекла и привязку их к к кирпичной стене :confused: - просветите плиз - а то я не курсе… :o

А по поводу соблюдения СНИПов - расскажу реальный анекдот - чуваши строили коробку из поротерма. Я им всё объяснил - показал - рассказал - поняли как класть? АХА - сказали они они… Приехал - они кладут протерм и заполняют между блоками шов 1,5 см раствором… :eek: Я им - Да вы чё мужики??? Я вам показывал и говорил - без шва… :mad: Они мне - да ты чё мужик - без шва не кладут, ни кирпичи, ни блоки никакие… по СНИПам не положено (мы грамотные мы знаем - чай не первый год… ещё на стройках социализма работали :rolleyes: ) - у вас такой дом - без швов ни одна строительная инспекция не примет… :D :D :D Понимаю товарисчи вашу заботу - считайте меня сумашедшим самодуром, но кладите без шва - это воля хозяина (он тоже сумасшедший) :D :D :D Ну ладно - раз так, так пожалста - мы и без шва могём… - не вопрос

Бог ты мой, да чё Вы всё на свой счёт принимаете?… :) Имелось в виду, что прораб, который строит, сам у себя и принимает, и все ошибки прячет, и хозяину сдаёт… А вот если у стройки ест КУРАТОР, строго преследующий интересы хозяина, вот тогда дело, тогда он следит за соблюдением СНиП и обязательно бы настоял на устройстве связей…

А у нас СНИПы есть на кладку кирпичей из пеностекла и привязку их к к кирпичной стене :confused: - просветите плиз - а то я не курсе… :o

Навскидку данная самонесущая стена является облицовочной и должна крепиться к несущей стене анкерами из расчёта … можно поискать в инете, прочитать пару СНиПов и пособий к ним, да зачем Вам, Вы же решения принимаете интуитивно… :cool: (Это не желчь, это выдержка из Ваших постов…)

А по поводу соблюдения СНИПов - расскажу реальный анекдот

Анекдот, это когда у стройки куратора нет…:D

Почему облицовочная самонесущая стена должна крепиться анкерами к несущей стене? Я не понимаю, объясните пожалуйста.

ГенаС, вы в руках пеностекло хоть раз держали? Чтобы оченивать ситуацию дистанционно??? Чё это за стена, как она держится, на что она похожа, как её крепить??? Или вы как экстрасенс можете дистанционно оченивать что… и как следует поступать?

Анекдот, это когда у стройки куратора нет…:D

Куратор у той стройки - был. Но это не значит, что куратор должен жить с чувашами круглосуточно и предвидеть чё этим му…кам ой, извините… опытным строителям знакомым со СНИПами на ум взбредёт через час… ;) :D

Андрей, а не подскажете марку клея, на который клеить пеностекло, а то их очень много. Из соображений экономики.

Клеить лучше на морозостойкий клей для наружных работ - любой.

Alex von Brandt

Из соображений экономики.

Вот содрал где-то у S.R.

“У ячеистых бетонов и керамических (обожженных) материаллов очень высокая водоотсасывающая способность.

Если растворная прослойка достаточно толстая - это не так сильно заметно. Но все равно летом очень часто каменьщики от этого страдают - поэтому они поливают кирпич водой, - чтоб потом он меньше обезвоживал раствор.

Если растворная прослойка тонкая - т.н. клеевая, то работать становится практически невозможно. Даже предварительно замачивая кирпич (про обильные высолы, результат такого “замачивания” я уже вообще молчу).

Следовательно, нужно каким-то образом уменьшить способность раствора отдавать воду. Как?

• Для этого есть специальный класс добавок т.н. “водоудерживающие реагенты”. Будучи введенными в состав кладочного раствора они препятствуют его быстрому обезвоживанию даже на водоотсасывающем основании.

Номенклатура водоудерживающих реагентов достаточно широка, но в строительной практике это, как правило, какие либо эфиры целлюлозы.

С советских времен у нас наиболее популярна КарбоксилМетилЦеллюлоза (КМЦ) – она самая дешевая и самая массово применяемая в других отраслях промышленности (в частности при бурении скважин).

Водится в дозировке 0.1-0.3% от массы цемента в составе воды затворения. Т.к. КМЦ растворяется достаточно долго нужно предварительно приготовить её концентрированный водный раствор.

Если использовать мелкий песок, да добавлять туда КМЦ да еще немножко повысить пластическую вязкость добавками типа «Винсол» (см. раздел «Статьи» настоящего сайта) – то как раз и получите растворный клей, на который можно укладывать хоть ячеистые бетоны хоть Поротерм.

P.S. Упреждая вопросы.

• Где взять КМЦ?

• На ЛЮБОМ базаре – «Клей для обоев КМЦ» - вот ото оно и есть.

• Где взять «Винсол» У харьковчан такой вопрос не стоит. Для остальных регионов – вместо Винсола можно использовать Фейри. Эффект похуже. Да и подороже выйдет, но все равно неплохо."(С)

GenaS добавил 15.06.2008 в 17:35

Илья ↗

Почему облицовочная самонесущая стена должна крепиться анкерами к несущей стене? Я не понимаю, объясните пожалуйста.

Да чтоб не отвалилась…:)

izba

ГенаС, вы в руках пеностекло хоть раз держали? Чтобы оченивать ситуацию дистанционно??? Чё это за стена, как она держится, на что она похожа, как её крепить??? Или вы как экстрасенс можете дистанционно оченивать что… и как следует поступать?

Угу, у меня и библия есть:cool: Согласно СНиП КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ, многослойные стены состоят из конструктивных, облицовочных и теплоизоляционных слоев, соединенных жесткими или гибкими связями. Во избежание значительного уменьшения несущей способности стен с облицовками и связанного с этим утолщения стен при выборе типа облицовки следует руководствоваться следующими правилами: при жестком соединении облицовки с основным материалом стен высота облицовочных изделий без армирования должна быть не более трех рядов, а при наличии армирования - шести рядов основной кладки стены; либо, облицовка должна соединяться со стеной гибкими связями. Гибкие связи следует проектировать из коррозионно-стойких сталей или сталей, защищенных от коррозии, а также из полимерных материалов. Суммарная площадь сечения гибких стальных связей должна быть не менее 0,4 см2 на 1 м2 поверхности стены. Пеностекольные блоки-кирпичи можно принять за газосиликат теплоизоляционный низкой плотности, на основании этого допущения: Гибкие металлические связи между кирпичными наружным и внутренними слоями и ячеистобетонным слоем должны выполняться из нержавеющей стали ГОСТ 5632 (в виде скоб, полос, планок, забивных или вклеенных нагелей, саморезов) или стеклопластика, устанавливаться в швы и забиваться (врезываться) в тело блоков в количестве не менее 3-х с площадью поперечного сечения связей не менее 0,5 см2 на 1 м2 стены. Т.е. с шагом по вертикали и горизонтали 60х60 см. РМД 52-01-2006 СПб 2.130-8_0 = Детали многослойных кирпичных стен - МП 2.130-8_1 = Детали многослойных кирпичных стен - Рабочие чертежи Если принять этот слой из пеностекла не за стену, а за облицовку эффективным утеплителем каменной стены, то тут, та же картина, крепления-связи через 60х60 см. Так что, как говорят преферансисты, хоть верть-круть, хоть круть-верть, всё равно без ундю (без одной взятки):) Связи необходимо предусмотреть.

Заинтересовал вопрос по поводу обклеивания перемычек пеностеклом. Т.е. если я правиль понял - берется стандартная ж.б. перемычка устанвливается над проемом с опорой на кирпичную стену и каким то образом к ней, с трех сторон (снизу, сбоку и сверху) приклеиваются пеностекольные блоки? Ну сверху держаться будет, а вот снизу и сбоку - наврядли.

Вот содрал где-то у S.R. “У ячеистых бетонов и керамических (обожженных) материаллов очень высокая водоотсасывающая способность.

При чём тут отсасывающая (водо) способность??? ГенаС это вы чему всё писали то… пеностекло ничего не отсасывает - никакой воды… Непонял… :confused: Стена у нас 22см толщиной - она не от чего у нас не отваливается, а стоит себе сама и хлеба не просит - у нас на 30см газосиликата плиты перекрытий опирают и дома так стоят… а тут стена из аналогичного материала 22см и мы её обязательно к чему то привязывать должны - а то она отвалиться… если б там было 10см, да мож и олтвалилась бы… а так всё в порядке.

Угу, у меня и библия есть:cool: Согласно СНиП КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

ГенаС, а если бы вы были доктором, то наверное по мед энциклопедии лечили бы -типа “кашель и насморк” - в реанимацию и 21 день колоть пеницилином :eek: - на всякий случай - зато надёжно… вылечится больной… :D :D ГенаС давайте закроем тему - прискучило доказывать что мы тут не верблюды - стройте свой дом - утепляйте его пеностеклом и армируйте через три ряда стальной :eek: (как по СНИПу) сеткой и радуйтесь - жизнь удалась! :D

Андрей! Так что по поводу обеклеивания пеностеклом надоконных и наддверных перемычек? Прошу пояснить Вашу мысль, как это можно сделать.

izba

Стена у нас 22см толщиной - она не от чего у нас не отваливается, а стоит себе сама и хлеба не просит - у нас на 30см газосиликата плиты перекрытий опирают и дома так стоят… а тут стена из аналогичного материала 22см и мы её обязательно к чему то привязывать должны - а то она отвалиться… если б там было 10см, да мож и олтвалилась бы… а так всё в порядке.

Это их пеностекла стена 22 см? Та, что на фото?

У меня 2 варианта конструкции стен:

• 500 мм газосиликата (например Забудова) R=3,6; 47,5$/м2
• 250 мм кирпич + 300 мм пенокрошка + 120 мм кирпич R=4,2; 27,7$/м2. Стоимость только материалов. Второй вариант выглядит очень привлекательно: цена, тепловое сопротивление, теплоемкость внутреннего слоя, паропроникание, долговечность. НО, тепловое сопротивление пенокрошки явно меньше пеностекла из-за конвекции между довольно крупными фракциями (30-50 мм) и расчет явно не коректный. Кто знает тепловое сопротивление пенокрошки гомельстекла? Видел ли кто применение пеностекла в трех-слойных стенах?

Джордано ↗

У меня 2 варианта конструкции стен:

• 500 мм газосиликата (например Забудова) R=3,6; 47,5$/м2
• 250 мм кирпич + 300 мм пенокрошка + 120 мм кирпич R=4,2; 27,7$/м2. Стоимость только материалов. Второй вариант выглядит очень привлекательно: цена, тепловое сопротивление, теплоемкость внутреннего слоя, паропроникание, долговечность. НО, тепловое сопротивление пенокрошки явно меньше пеностекла из-за конвекции между довольно крупными фракциями (30-50 мм) и расчет явно не коректный. Кто знает тепловое сопротивление пенокрошки гомельстекла? Видел ли кто применение пеностекла в трех-слойных стенах?

Мне тоже показалось что завод завышает показатели теплопроводности пенокрошки - вот здесь уже обсуждали (форум)

А вообще хорошо у вас в Беларуссии с материалами! У нас кирпич и пенокрошка кратно дороже.

technar

Мне тоже показалось что завод завышает показатели теплопроводности пенокрошки - вот здесь уже обсуждали (форум)

А вообще хорошо у вас в Беларуссии с материалами! У нас кирпич и пенокрошка кратно дороже.

Спасибо за ссылку - нашел несколько интересных фото от ГенаСа и Избы. Жаль сертификат - не наш случай. Теплосопротивление пеностекла белорусского производства 0.08 (условия А) и 0.09 (В)

Из заводской газеты: Пенокрошка с успехом может быть использована в качестве тепловой засыпки в строительных конструкциях (к примеру – внутри наружной стеновой конструкции). Для обустройства теплого пола или тепловой отсыпки чердачного помещения. Теплоизоляции и созданя уклона плоских крыш, газонов на террасах. ** **Пенокрошку можно использовать для теплоизоляции грунта, теплоизоляции и уменьшения глубины закладки фундаментов. Ее можно использовать для теплоизоляции и дренажа в земляных насыпях дорог, прокладываемых в водонасыщенных грунтах. ** **Пенокрошка – это прекрасный материал для производства сверхлегкого бетона ** **Е. Е. Сосунов отметил, что пенокрошка, используемая в качестве заполнителя в строительных конструкциях дома, не гниет и не дает усадку. ** **На заданные журналистами вопросы «СКОЛЬКО СТОИТ, СКОЛЬКО НУЖНО И КАК ПЕНОКРОШКУ КУПИТЬ В СЧЕТ ЗАРПЛАТЫ?», Евгений Евгеньевич дал краткие, но исчерпывающие ответы: ** **– Для отсыпки (с дальнейшим бетонированием) пола по грунту в подвале, гараже, погребе или доме необходим слой пенокрошки 10-15 см. Стоимость отсыпки пенокрошкой одного м.кв. при толщине 10 см. составляет 3$, при толщине 15 см. – 4,5$. ** **Отсыпка чердака производится толщиной не менее 20 см. Стоимость пенокрошки для отсыпки одного м.кв. – 6$. ** **Для приобретения пенокрошки в счет заработной платы необходимо написать заявление на имя генерального директора:D Интересно, на основе каких цифр г-н Е.Е. Сосунов просчитал толщины засыпок?

Джордано

Интересно, на основе каких цифр г-н Е.Е. Сосунов просчитал толщины засыпок?

Поищите, тут izba или S.R. приводил контакт Евгения Сосунова и приглашал его принять участие в обсуждениях. Думаю стоит ему написать.

Разговаривал с Е.Е. Сосуновым. Оказалось он Евгений Евгеньевич. Из-за неоднородности пенокрошки ее теплопроводность имеет большой разброс - от 0.08 до 0.12. Плотность практически такая же как у блоков - 160 кг/м3. Мою идею применить для утепления мансарды не одобрил из-за невозможности уплотнить. В пол на грунте - хорошо (150-200 мм). На деревянные перекрытия не советует, на бетонные - гуд (150-200 мм). Долго ругал стекловату и минвату на деревянных перекрытиях - сыпятся, летают в воздухе. Подогреваемые полы советует в следующей последовательности: на грунт пенокрошку, полить цементным молочком, армированая стяжка и после этого сам теплый пол. Получается, бетон надо заливать два раза - когда делаешь армированную стяжку и и после укладки на нее труб. Я думаю стяжка получится крепче (и можно делать тоньше) если заливать ее сразу с уже уложенным армированием и трубами. Но как закрепить трубы, чтобы при заливке они нестали соприкасаться с арматурой (что есть плохо)?

Такая конструкция обоснована тем, что утеплитель сыпучий, в него по щиколотку проваливаешься..

Джордано ↗

Но как закрепить трубы, чтобы при заливке они нестали соприкасаться с арматурой (что есть плохо)?

В альбомах REHAU и Wirsbo есть ответ на Ваш вопрос, спец. клипсы на арм. сетку. Только не понятно, почему труба не должна соприкосаться с арм. сеткой? Что Вас смущает? Если сделать всё по-уму, т. е. знать тонкости и учесть нюансы, как и везде в строительсте, типа, привязывать трубу к сетке с зазором, а лучше вообще пластиковым хомутом, то всё будет ОК. Вот тут хорошая обзорная сатья на эту тему.

Джордано ↗

Разговаривал с Е.Е. Сосуновым. Оказалось он Евгений Евгеньевич. Из-за неоднородности пенокрошки ее теплопроводность имеет большой разброс - от 0.08 до 0.12.

Это удивительно, теплопроводность пенокрошки от Е.Е.Сосунова в точности совпала с моими расчетами ( (форум) )

Меня терзают смутные сомненья….. :) С пенокрошкой работаем, матер-л хороший, вопросов нет… пока ;) Но все же… все же ,внимательно изучив все, что смог не понял я одной вещи… Чем всетаки плох качественный ЭППС ? В разделе теплоизоляции стен снаружи ? В так называемых “мокрых фасадных системах” ?

И если наружная стена у меня самонесущая - действительно необходимо 1,5 кирпича или и 1 достаточно (в разделе паропроницаемость/влагоемкость) ? А то пеностекло (паропроницаемость 0) - хорошо , А ЭППС (аналогично) - толи не очень хорошо , толи и не хорошо вовсе. Непонимаю…. , а когда не понимаю сплю плохо ;) С глубоким уважением к любым обоснованным аргументам!

Антону44: У Избы на уровне интуиции сомнения по пеностеклу и ЭПС из-за низкой паропроницаемости. А вот у человека из-за большой учености уверенность в обратном: () Не знаю, что хуже - интуиция или лишние знания :)

Джордано добавил 02.07.2008 в 23:41 Антон, вы - редкий человек имеющий практический опыт работы с пенокрошкой. Поделитесь опытом, пожалуйста, расскажите, что делаете пенокрошкой, какие применяете конструкции, толщины слоев и т.п.

izba

между блоками белеется плиточный морозостойкий клей. связки со стеной решили не делать - на клею между блоков, да ещё клей из шва приклеивает блок к стене… короче и так хорошо держится… снаружи предпологается штукатурить и красить, либо местами клинкерная плитка или искуственный дикий камень (легкие бетоны) на свой клей. перемычки двано сделаны и обклеиваются также пеностеклом. для окон сбоков и сверху предусматриваются заплечики (четверть).

к стати, еще одно преимущество - при такой конструкции стенка из пеностекла будет повышать устойчивость стены из кирпича. возможно даже для 2х этажей тогда будет достаточно стены толщиной в 1 кирпич.

Господа - может кто объяснит ученую статью () я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт - ссылки на СНиПы… :confused: кто умный - хелп!!! :)

силикатный кирпич + пеностекло ()

почему штукатурка обсыпалась - непонятно.

izba

Господа - может кто объяснит ученую статью () я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт - ссылки на СНиПы… :confused: кто умный - хелп!!! :)

Да вроде всё правильно. Формулы отсюда СНБ 2-04-01-97 Строительная теплотехника

Только статейка явно заказная, с подвохом, тоже самое можно написать и про вату, даже ещё легче обосновать… *“Следовательно, чем менее паропроницаемость материал утеплителя, тем выше величина Rп, и тем легче выполнить требования норм”. *– пишет автор. Здесь товарищ передёргивает, чем меньше паропроницаемость слоёв стены до плоскости возможной конденсации, и не договаривает, что утеплитель в этом списке крайний и обязательно в достаточном количестве, согласно теплотехническим расчётам… Чисто из маркетинговых соображений вводится какой-то надуманный, за уши притянутый, лежащий на поверхности коэффициент… “Назовём коэффициентом надёжности по требуемому сопротивлению паропроницанию”… Бред какой-та. Нету такого в стоительной теплофизике… Развод… Битвы ваты и пено- стекла и пластов…

Господа - может кто объяснит ученую статью () я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт

Я так понимаю Вам нужно:

ТПК 45-3.02-71-2007(02250)

Технический кодекс устоявшейся практики

Тепловая изоляция ограждаюзщих конструкций зданий и сооружений с использованием метериалов из пеностекла. Правила проектирования и устройства.

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь. Минск, 2007

Уважаемый S.R., не могли бы Вы пульнуть это мне на мыло, чёт никак не найду в инете, а посмотреть очень хоца… Заранее благодарю. b004xy@mail.ru

Тута

()

Почитал этот спор … м-м-м выскажу свои соображения. Купил я один блок пеностекла для испытания,запорожского производства, размер блока точно не помню, укажу приблизительные размеры 500Х400Х60. Приклеил этот блок на кирпичную стену на высоте от отмостки 200 мм. Клеил на цементно-песчаный раствор с добавкой жидкого стекла и жидкого мыла, для морозостойкости и пластичности раствора. Раствор наносил на блок тонким слоем и разглаживал гребёнкой. Затем заштукатурил со всех сторон этим же раствором. Клеил блок зимой, при температуре чуть выше нуля, следующей ночью уже был мороз.

Цель эксперимента - проверить морозостойкость пеностекла.

По результатам наблюдений, блок приклеился намертво, никаких дополнительных связей не нужно, особенно если один этаж. Отбить этот блок без лома не возможно. Прочность пеностекла на сжатие огромна, его сейчас используют печники, в качестве теплоизоляции печи от фундамента, т.е. печи по 4 тонны стоят на плитах из пеностекла и блоки не разрушаются. Штукатурка, даже уложенная на морозе держится крепко, слой тонкий около 5 мм. Сравнение пеностекла с газосиликатом не корректно по двум причинам, прочность и удельный вес (плотность) разная. По этому, моё мнение, связи не из стали, не из капрона не нужны, они только навредят. Вандалам такая стеночка (пеностекло со штукатуркой) тоже не по зубам, разрушить её можно или с применением огнестрельного оружия, или кувалды и лома с большим трудом.

Повторю, всё это моё личное мнение и ни как не претендует на занесение в СНИПы.

voynisi добавил 24.02.2010 в 16:50 Забыл добавить один существенный нюанс. Пеностекло делают в чугунных формах и на блоки распиливают, поэтому поверхностный слой разрушен. Т.е. замкнутые ячейки разрушены, и из блока всё время сыплется стеклянная пыль, чёрного цвета. По этому перед наклейкой блока, я его замывал под струёй воды. По моему этот разрушенный слой может вызвать проблемы при наклейке и штукатурке. А так материал мне понравился.

ндааа по всему на мой дилетантский взгляд получается что пеностеколо в плитах один из лучших и практичных теплоизоляционных материалов..но и цена у него огого..по крайней мере в ЕКБ продают по 10000 за куб. да кстати в рекламе указаны 2 варианта паропроницаемые и паронепроницемые плиты, правильно ли я понял что паропроницаемые плиты лишены недостатка указанного уважаемым автором сайта для толстостенных конструкций?

В Беларуси на сегодняшний день курс скачет. Пеностекло гомельское от 1 сентября имеет: Блоки теплоизоляционные из пеностекла

**СТБ 1322 - 2002 толщ. 60 мм 1 163 318 руб 1 395 982 руб

толщ. 80 мм 1 023 441 руб 1 228 129 руб

толщ. 100, 110мм 894 860 руб 1 073 832 руб

Первая цена - без ндс, вторая - с ндс +20%**

То есть при нашем неофициальном курсе 9000руб - доллар, 50 м3 (мне столько примерно понадобится) - с доставками и поддонами - примерно 5500долларов. Вполне по божески, учитывая, что стоимость ЭППС у нас теперь - 1 600 000 руб м3 - 1 900 000 руб м3…

смотрел видеоролики на izba.su про утепление стен, и там советовали толщину стены делать в полтора кирпича, а я живу в более холодной части России (на северо западе р. Башкортостан, г. Дюртюли) и думаю, что лучше было бы делать толщину в 2 кирпича. Что посоветуете? Если в 2 кирпича, то какую толщину пеностекла использовать для утепления? И второй вопрос. Можно ли для утепления стены вместо пеностекла использовать арбалитовые блоки?

смотрел видеоролики на izba.su про утепление стен, и там советовали толщину стены делать в полтора кирпича, а я живу в более холодной части России (на северо западе р. Башкортостан, г. Дюртюли, зимой температура опускается до -40) и думаю, что лучше было бы делать толщину в 2 кирпича. Что посоветуете? Если в 2 кирпича, то какую толщину пеностекла использовать для утепления? И второй вопрос. Можно ли для утепления стены вместо пеностекла использовать арбалитовые блоки?

здравствуйте господа специалисты, здесь много писалось разных вариантов стен хотелось бы вынести на обсуждение свой вариант: внутри 380 полнот. кир., снаружи 120 обл. кир., колодец 250 пеностекл гранулы замешеные с раствором. зарание спасибо

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ↗

здравствуйте господа специалисты, здесь много писалось разных вариантов стен хотелось бы вынести на обсуждение свой вариант: внутри 380 полнот. кир., снаружи 120 обл. кир., колодец 250 пеностекл гранулы замешеные с раствором. зарание спасибо

еще один “оригинал” :D я пытаюсь найти хоть одного, кто на практике это реализовал (форум)!

стекло и цемент плохо уживаются, у цемента щелочная реакция, разрушающая стекло. мне кажется не надо ничего лить в ГПС.

Наверно надо проаести эксперемент в живую. Реакция с цементом есть - выщелачивание-‘есть по этому поводу статьи, не все так страшно, есть целые дома из бутылок и стоят уже лет50,у нас в районе например. Тут все про паропроницаемость спорят, то вот и пеностекло можно паропроницаемым зделать. Скоро поеду закуплю пробную партию время есть попробую.

Вроде как на сайте фирмы SAINTEX есть примеры применения .

у пермяков тоже есть какие-то примеры…. но адресов не дают :)

если сайнтекс покажет дома, где использовали ГПС - было бы интересно мнение хозяев узнать

кстати, где-то на форуме избы или форумхаузе читал, что сайнтекс своё пеностекло рыбинске покупает там существенно дешевле может получится - по прайсу 4500+, кто-то писал (на каком-то из двух форумах), что за объем отдали за 3500+. это не 6000 в сайнтексе

реакция называется “выщелачивание” есть поэтому поводу куча статей. у нас в районе дом из стекл. бутылок лет 50 стоит, проведу эксперименты отпишусь, пока время есть. пено гранулы не мокнут а в цементе и вопрос паропрозрачности другой вот пример использования: () и вот () тут и статья про реакцию. () ой кажись повторил,думал не отправил, и с названием попутал, извиняюсь писал стелефона. ()

да проще его засыпать и не лить ничего… утрясти вибратором после засыпки и оставить возможность подсыпать… нужен пример практического применения. дом один раз строится, потом не поменяешь ничего. и денег не кисло так на ГПС уйдет…