Теплостен

Занимаюсь аналогичной технологией уже десять лет и не вижу ей альтернативы в смысле индустриализации малоэтажного строительства. Многочисленые домыслы о долговечности и экологичности применения пенополистирола в строительных конструкциях устал слушать. Для проверки долговечности конструкций обратился к специалистам BASF(Германия), которые успешно меня послали в Институт проблем химической физики РАН (лучшие специалисты в данной области на планете), где мне популярно объяснили, что такое деструкция пластических масс и как с ней бороться. Для проверки экологичности конструкций обратился к специалистам института Эрисмана РАМН, где мне в том же духе объяснили, что плохих строительных конструкций (в смысле экологичности) не бывает. Бывает неграмотное их применение (проектирование). Все рекомендации вышеназванных уважаемых организаций применил в своей технологии и построил дом для себя и для сотен других граждан. О чем за последние десять лет еще никто не пожалел. Подробно о данной технологии можно на страницах моего сайта . Можно считать данное сообщение коммерческой рекламой.

magnolit ↗

Многочисленые домыслы о долговечности и экологичности применения пенополистирола в строительных конструкциях устал слушать.

И мы тоже – какое единодушие! ;)

Так как? Как же с ней бороться??? Вы уж на правах коммерческой рекламы и нам шепните на ушко, ну хотя бы намекните чуток… а мы чё? Мы тока ЗА! А то тока всё типа знают как, а в слух никто ни говорит… обидно, досадно, ну ладно… :(

magnolit ↗

Для проверки экологичности конструкций обратился к специалистам института Эрисмана РАМН, где мне в том же духе объяснили, что плохих строительных конструкций (в смысле экологичности) не бывает. Бывает неграмотное их применение (проектирование).

И вот это более всего интересно… :confused: и ещё: как грамотно заселить Припять домами? И ещё как грамотно использовать шпалы Б/У от жел дороги для строительсва экологически чистых домов, а то женщина мучается тут мож они тоже подскажут в Эрисмане. :)

Все рекомендации вышеназванных уважаемых организаций применил…

Вы уж напишите какие и, клянусь, размещу вашу рекламу на главной странице своего сайта – посещаемость более 150 чел/день конечно до порно далеко, но чем богаты, тем и рады и на телесъёмки приеду… в передаче казать… :)

izba

Вы уж напишите какие и, клянусь ……………

Какой вы непонятливый, право слово:):) :) Вам же по русски написали -“коммерческой”:( Эта значит деньги нада. Многа:(

Jin у: Затраты на разработку любой тиражируемой технологигии строительства измеряются достаточно серьезными суммами как своими так и заемными. А долги следует отдавать в полном объеме с процентами и в срок. Администратору: Про шпалы. Регулярно останавливаюсь на постой в командировках в г.Оренбург именно в таком доме. И сколько не принюхиваюсь не могу уловить запах. Что такое креозот знаю не по наслышке. Костыль в шпалу в свое время забивал с одного удара. После допроса хозяйки выяснил, что шпалы были 20 летнего срока эксплуатации. Б_О_ льшая часть гадости выветрилась. А стены изнутри обиты двумя слоями пергамина, по которому по деревянной дранке нанесен 5 сантиметровый слой известковой штукатурки. Про Припять. А проблем нет. Селить народ нужно в магнолитовые дома. Точнее в дома со стенами из ксилолитового бруса с деревянным каркасом набитым на брус и заполненным пенополистиролмагнолитом для утепления, который, в свою очередь, защищен от атмосферных воздействий легкобетонными плитами с кляммерами, иммитирующими кирпич или камень. Это я про сочетание каменного дома и каркасного в одной ипостаси. Магнезиальное вяжущее и бетоны на его основе имеют радиоактивный фон=0. Неоднократно сертифицировался. Более того, как вяжущее с большим количеством химически связанной воды на текущий момент является лучшей основой для бетонов для защиты от радиации. Кроме того, такие дома выдерживают безболезненно пожары хоть 6-й категории, попутно лечат от всех видов аллергий и астм в них проживающих граждан (практика имеется) и заодно является идеальной конструкцией для бани. Это вам не экологически чистые дома, но БАЛЬНЕОЛОГИЧЕСКИЕ. Остается проблема радиоактивных огурцов и помидоров. Но это другая тема.

Про долговечность пенополистирола. Этот материал как и другие виды пластиков подвержен следующим видам деструкций:

1. Термоокислительная
2. Озоно-кислородная
3. Механическая.
4. Химическая
5. Фотодеструкция
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие. Как с ними, т.е. с деструкциями, бороться.
7. Теромоокислительная деструкция пенополистирола возникает после продолжительного воздействия положительных температур выше 60 градусов Цельсия или после воздействия кратковременных более высоких температур, например пожара или пропарки жби. Методы борьбы: Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны улицы достаточно толстым слоем облегченного слоя инертного материала. Например слоем легкого или ячеистого бетона плотностью менее 1400 кг/м3 толщиной 80-100 мм. Красить наружные стены зданий в светлые тона. Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны помещения теми же материалами толщиной 120-150 мм для защиты от пожара. При изготовлении строительных конструкций не применять тепловую обработку выше 55 градусов Цельсия.
8. Озоно-кислородная деструкция возникает при длительном контакте пенополистирола с атмосферой. Наиболее опасный вид разрушения в плане долговечности конструкций, рассчитаных на срок эксплуатации более 50 лет. Метод борьбы: Применять пенополистирол только в монолитных конструкциях, достаточно надежно защищающих от избытка кислорода.
9. Механическая деструкция пенополистирола возникает в процессе изготовления крупногабаритных конструкций и при эксплуатации фасадных систем наружного утепления из крупных листов. Пенополистирол подвержен долговременной усадке и имеет недостаточные физико-механические характеристики для применения на фасадах с толстым слоем штукатурки как рекомендуют пожарники. Методы борьбы: Применять в трехслойных ж/б панелях и в фасадных системах листы пенополистирола с габаритами не более 600х600 мм, что экономически нецелесообразно.
10. Химическая деструкция пенополистирола возникает при воздействие ароматических углеводородов и прочих растворителей. Методы борьбы: Не применять для окраски фасадов и внутренних стен краски содержащие растворители.
11. Фотодеструкция для всех видов пластиков проявляется под воздействием прямых солнечных лучей. Метод борьбы: Не храните пенополистирол на открытых площадках! Не оставляйте пенополистирол на фасадах до следующего сезона! Резюмируя вышеизложенное можно дать универсальную рекомендацию для применения пенополистирола в строительных конструкциях: Применять пенополистирол с минимальными геометрическими размерами. только в монолитных конструкциях из легких бетонов с большой толщиной защитных слоев. Само собой разумеется, что пенополистирол производится из исходного сырья фирм BASF или LG на оборудовании известных мировых фирм с соблюдением технологического регламента. В моем случае это трехслойные теплоэффективные блоки архитектурно-строительной систмы “Полиблок”. Тогда есть надежда, что сохранят они свои эксплуатационные качества, включая теплопроводные от 50 до 100 лет и более(реклама). В случае применения экструзионного пенополистирола в подобной конструкции можно говорить о сроке эксплуатации более 100 лет. Во всех прочих случаях долговечность пенополистирола в конкретных строительных конструкциях может колебаться от 5 до 30 лет. Меньшая цифра относится к “мокрым фасадам” большая - к пенополистиролу засунотому таджиками меж слоев каменной кладки (конкурирующие технологии). Кроме теории есть практика, подтверждающая любую точку зрения. На страницах моего сайта помещен научно-технический отчет ЦНИИСКа, отражающий оптимистический взгляд на жизнь. Точную цифру в годах!!! для конкретной конструкции после соотвествующих испытаний в уникальной климатической камере не имеющей мировых аналогов могут сказать только специалисты ИПФХ РАН за определенную плату, установленную договором, что они и сделали для фирмы Boeing.

О канцерогенности пенополистирола. Продукт деструкции пенополистирола -свободный стирол это яд. Это было доказано научными исследованиями 40-летней давности. Тем не менее, избитый пример, пенополисторольная упаковка для пищевых продуктов известна каждому. Повторюсь еще раз. Пенополистирол изготовленный из качественного сырья на качественном оборудование специалистами вполне пригоден и для упаковки пищевых продуктов и для изготовления декоративных потолков в помещениях и много для чего другого, непосредственно контактирующего с человеком, при условии если их не разогревать в СВЧ печке или топить ими камин. Но береженого-бог бережет. Одно дело - пенополистирол на поверхности строительной конструкции (система Пластбау и т.п.) или упрятанный в грубину конструкции из бетона. Построив собственный дом из трехслойных блоков со слоем пенополистирола я отправился за знаниями в институт Эрисмана. А куда дальше? Там в первую очередь поинтересовались именно конструктивным исполнением блока. Во вторую очередь поинтересовались чьей именно фирмы пенополистирол применятся. Узнав, что от полистирола до помещения аж 150 мм бетона, что пенополистирол фирмы KNAUF меня попросили больше не приставть с глупыми вопросами. Вы, мол и так все знаете. Тогда я попросил ученых дам за их тремесячный оклад отправиться на мой дом с комплектом соответствующего оборудования для вычисления количества зловредного стирола в атмосфере дома (дом был полностью построен и хорошо закупорен чистота измерений гарантировалась). На что они ответили: “Нет в природе такого оборудования, которое бы унюхало гомеопатические дозы стирола для данноой конструкции стены и качестве пенополистирола. Вот формальдегиды содержащиеся в пластификаторе оштукатуренных стен-это пожалуйста”. Вот и я к тому же. Понятно, что любой сертификат можно купить за смешные деньги. Да и кто в них верит? А вот, чтобы заявлять с умным видом что пенополистирол бяка и применять его в строительстве нельзя является профанацией. Сначало нужно ответить на ряд предварительных вопросов: Что? Где? Когда?

Кстати о пеностекле. Неплохо выделяет сероводород сволочь.

magnolit

Jin у: Затраты на разработку любой тиражируемой технологигии строительства измеряются достаточно серьезными суммами.

Это вы о чем???? О 10000$ (десять тысяч долларов????) :confused: :confused: Или вы пропустили один-другой нолик?

magnolit ↗

А долги следует отдавать в полном объеме с процентами и в срок.

Звучит либо как напоминание о забытом долге, либо как обещание вернуть кредит в просьбе о кредитовании. Я у вас, вроде, ничего не занимал??? :mad: Если только вы не СБ РФ, или не ВТБ. К чему это было сказано?:confused:

Уважаемый товарищ Магнолит, боюсь “огорчить Вас до невозможности”, :( как говорил Жеглов в фильме, своим комментарием на рекламу Вашего замечательного материала будущего. :) Оно вам нужно? :confused: :) Из соображений гуманизма и деловой этитики без Вашего письменного согласия не буду. :rolleyes: С уважением Андрей… и не называйте меня администратором… ну какой из меня администратор, када я тут ещё не одного поста не стёр? :)

Уважаемый Андрей! Ну привык я к официозу еще с советстких времен. Любую критику принимаю однозначно-положительно. Все равно она мне до лампочки. Потому что я прав, ибо нет альтернативы нашей идее в смысле цена/качество/функциональность. Порталы вроде Вашего, да простят меня посетители, посещают исключительно чайники в смысле серьезного бизнеса. А есть менторы, которые окучивают чайников. Товарищ S.R. на форуме allbeton тому пример. С уважением Александр

Уважаемый Андрей! Ну, привык я к официозу еще с советстких времен. Любую критику принимаю однозначно-положительно. Все равно она мне до лампочки. Потому что я прав, ибо нет альтернативы нашей идее в смысле цена/качество/функциональность. Порталы вроде Вашего, да простят меня посетители, посещают исключительно чайники в смысле серьезного бизнеса. А есть менторы, которые окучивают чайников. Товарищ S.R. на форуме allbeton тому пример. С уважением Александр

И, тем не менее, Александр, вы ведь разместили рекламу своего материала на сайте для чайников, а не сайте для серьёзного бизнеса… так как потребителями вашей продукции могут быть и являются исключительно чайники, не разобравшиеся в сути вопроса. Люди в смысле серьёзного бизнеса дома из подобных материалов не строят, именно потому, что серьёзные люди не чайники их на мякине не проведёшь. То бишь - “мы не рабы, рабы не мы”. :)

magnolit ↗

А есть менторы, которые окучивают чайников.

Ну, чайников-то по жизни окучивают не «менторы», а люди, желающие на чайниках погрется, так как на чайниках деньги делать проще и эффективней, чем на «серьёзных» - в смысле серьёзного бизнеса людях. Как в известной формуле: «хочешь быть богатым – работай для бедных»! ;) Кстати о форуме – на форуме всего 29 активных участников оставивших более одного сообщения, и из этих 29 человек нечайников как минимум треть… включая Вас и Сергея Ружинского. Так что я с гордостью могу вам доложить, что тут высокая концентрация как раз НЕчайников, а Специалистов, да и рекорд одновременной посещаемости для 29 участников 74 человека это высокий показатель… :cool: Так что товарищ S.R. чайников, в отличие от Вас, не окучивает, а помогает людям таким окучиваниям противостоять – «информирован, значит вооружен»!

Да, кстати о пеностекле – для Вас, к сожалению, НИЧЕГО не выделяет, и для Вас действительно сволочь…

Ну а теперь собсно по сути вопроса: Зачем человек строит дом? Стены? Даже из названия стен видно – для того, что он хочет защитить себя от внешней среды, он строит ОГРАЖДАЮЩИЕ конструкции. Логично задать вопрос, – а каким требованиям должны соответствовать материалы, из которых можно сделать НАДЁЖНЫЕ ограждающие конструкции. Ответ очевиден - из надёжных, стойких к воздействиям окружающей среды материалов. Стойких к чему? Ответ: к солнечному излучению (ультрафиолет) , к жаре, к морозу, к воде (влаге), к ветру (воздуху), к механическим воздействиям, вследствие стойкости ко всему этому они должны быть долговечными и надёжными. Вот и вся нехитра… это очевидно… Что же мы имеем у пенопласта?

Этот материал, как и другие виды пластиков подвержен следующим видам деструкций:

1. Термоокислительная
2. Озоно-кислородная
3. Механическая.
4. Химическая
5. Фотодеструкция
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие. Как с ними, т.е. с деструкциями, бороться.

Я, как и всё прогрессивное человечество… :D оборот известный с советских времен. :) Ну, про другие виды пластиков мы сейчас говорить не будем… из них пока никому в голову стен строить мысль не приходила…:eek: (к счастью). Короче, если человеческим языком объяснить то, чего боится пенопласт:

1. Термоокислительная – тепла (температуры более 60С)
2. Озоно-кислородная – воздуха (всего лишь)
3. Механическая – руками и чем либо другим его трогать не нада, и не нагружать ничем по возможности.
4. Химическая – всего остального кроме воздуха…
5. Фотодеструкция – открытого солнечного и вообще «белого» света.
6. Радиационная и прочие виды отношения к нашему вопросу не имеющие. – то есть всего остального за исключением перечисленного выше.

Да уж… тут получается не стена и дом человека защищать должен, от солнца жары воды ветра и прочего, а наоборот человек должен спасать материал стен от всего этого…. Получается инверсная логика - не стена защищает человека, а человек вынужден думать как защитить стену… - апсюрд? :D По законам техники любой конструктор, перед которым стоит задача сделать нормальную стену такой материал даже рассматривать не станет, как полностью неудовлетворяющий свойства к требованиям для материла стены. Это если этим вопросом будет заниматься классический конструктор.

Но Вы же не конструктор :) – Вы же коммерсант от строительства, ;) и поэтому Вас занимает не вопрос «как построить дом с крепкими хорошими долговечными стенами», а «как построить стены за 3 копейки, а продать их за рубль»… т.е. вопрос извлечения максимальной прибыли при минимуме затрат. А раз так, то необходимо решить абсурдную по сути задачу, как использовать неподходящий не по одному из параметров материал, кроме того, что он в очень небольшом температурном диапазоне является утеплителем, и в случае невоздействия на него в стеновой конструкции всего (света, жары и так далее) но, самое главное, – он супер дешевый, почти дармовой, по сравнению с нормальными утеплителями материл. Тогда уже решается инженерная задача на уровне книги рекордов Гиннеса, например, как построить дом из пивных бутылок… или из спичек… или из чего либо необычного ещё… Ну что же, раз поставили задачу – будем решать… :) На основании теории надёжности, самое ненадёжное (либо быстрее всего изнашивающееся) звено системы, срок службы которого заметно ниже чем у прочих элементов, всегда стараются размещать в зоне наибольшей доступности для замены и обслуживания… например, конструкторы автомобилей не используют внутри мотора недолговечные элементы, а свечи и фильтры делают доступными для замены без разборки двигателя… т.е. на виду… чтобы было несложно их менять… Известно, что заменить бракованный чип на этапе производства, когда он в виде кристалла стоит 5 центов, когда он окажется в изделии уже несколько десятков или сотен долларов, а когда он будет в виде спутника на орбите, то много миллионов… Первое, чего бы я делать не стал – это засовывать столь капризный материал ВНУТРЬ КАМЕННЫХ СТЕН, так достать его оттуда и заменить на новый/другой материал будет стоить разрушить дом и построить ЗАНОВО. То есть, собственно применив такое неудачное решение, мы сделали время жизни дома равным времени жизни самого хрупкого и недолговечного звена в системе. Глупее и придумать нельзя. Ну да ладно, давайте посмотрим, как вы его ЗАЩИЩАЕТЕ…

magnolit ↗

Теромоокислительная деструкция пенополистирола возникает после продолжительного воздействия положительных температур выше 60 градусов Цельсия или после воздействия кратковременных более высоких температур, например пожара или пропарки жби. Методы борьбы: Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны улицы достаточно толстым слоем облегченного слоя инертного материала. Например слоем легкого или ячеистого бетона плотностью менее 1400 кг/м3 толщиной 80-100 мм.

То есть по-простому: этот утеплитель нужно защищать от улицы ещё и другим утеплителем, чтобы пенопласт не нагрелся от солнца… :confused: ну это уже анекдотическая ситуация… может сразу нормальный утеплитель поставить? :D Так чем же вы решили его защитить? Бетоном плотностью менее 1400кг/м3??? А это что, у нас такой новый теплоизолятор? :eek: Не, ну я бы понял - «пенобетоном плотностью менее 400кг/м3» тогда ещё туда-сюда… а бетон плотность как кирпич… извините, такой же теплоизолятор как я солист балета… :D В вашем случае происходит следующее: солнце летом нагревает стену (особенно южную) если она светлая до 50-60С, если тёмная до 80С (измерения проводил сам – пирометром) так как за бетоном размещён слой утеплителя, и с обратной стороны слоя камня нет теплосъёма, а потому на обратной стороне температура будет ничуть не ниже чем на внешней нагреваемой солнцем. Так что спешу информировать вас – слой бетона от нагрева не защищает никак! Напротив, он интегрирует жару, и пенопласт подвергается повышенным температурам даже тогда, когда жар спадает – ночью, так как в глубине слоя бетона тепло никуда не уходит. Отбора тепла нет! За бетоном теплоизолятор! :eek:

magnolit ↗

Красить наружные стены зданий в светлые тона.

Да, красить, конечно, лучше, но сути это не меняет, но ограничивает и без того худую палитру художественно – архитектурных решений по отделке фасада… для многих это весьма важный фактор… да впрочем решения и так уже донельзя ограничены вариантами формы отделочных камней, что сужает и без того узкий круг потенциальных пользователей продукции. :(

magnolit ↗

Защищать слой пенополистирола в стеновой конструкции со стороны помещения теми же материалами толщиной 120-150 мм для защиты от пожара.

Ну и от пожара слой бетона не защищает, впрочем, он, конечно, сможет несколько интегрировать температуру нагрева. Но вот пожара такой дом не перенесёт даже в одном из помещений – ведь неизвестно до какой температуры прогреется пенопласт в стене, а, следовательно, неясно что с домом делать и как жить – после пожара каменный по сути дом – под снос… Ситуация апсюрдная… за что боролись? Зачем тогда дом из камня строили? :confused:

Остальные меры защиты я даже комментировать не стану, довольно того, что дом будет неизбежно и постоянно разрушаться от солнца… :rolleyes:

Уж если использовать пенопласт (если бы меня террористы поставили к стенке и сказали, придумай способ или пристрелим как собаку…:eek: ) то я бы посоветовал - если сейчас денег нет, выстроить каменный дом (кирпич, пенобетон, и прочее) прикрепить СНАРУЖИ пенопласт, а поверх сделать НЕХИЛО ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ фасад из легкосъёмных элементов… так, чтобы под этими элементами 5-10см пространства было, в котором ветер дует… снизу вверх. Таким образом, я бы просто затенил пенопласт, и снимал при помощи вентиляции тепло сгоревшее на элементах фасада… чтобы пенопласт не нагревался выше 40С – так делается в крышах – кровельное покрытие по сути затеняет утеплитель, а воздух в продухе сдувает тепло… от воздуха и влаги чем-нибудь его бы покрасил. Элементы должны быть легкосъёмными, чтобы без проблем можно было заменить через некоторое время слой утеплителя на новый или на другой утеплитель – хороший. Сами представьте, какой был бы дурдом, если бы для замены фильтров или свечей весь мотор пришлось бы вынимать из машины и разбирать до последней гайки… Впрочем, были такие машины – вначале прошлого века их делал Этторе Бугатти – там, чтобы поменять свечи, снимали головку блока цилиндров… это единственный технический курьёз в истории.

В моем случае это трехслойные теплоэффективные блоки архитектурно-строительной систмы “Полиблок”. Тогда есть надежда, что сохранят они свои эксплуатационные качества, включая теплопроводные от 50 до 100 лет и более (реклама).

Так что надежды НЕТ, что постоят… на южной стороне не простоят и 20 лет точно… и после пожара – дом под снос.

magnolit ↗

На страницах моего сайта помещен научно-технический отчет ЦНИИСКа, отражающий оптимистический взгляд на жизнь.

Ваша технология по сути в точности воспроизводит принцип изготовления панелей для крупнопанельного строительства с применением пенопласта, ничего революционного в ней нет, по сути это технология панельного домостроения из микропанелей, которые можно перемешать вручную, вот собственно и всё отличие. А как народу жилось и живётся в панельных домах известно многим не по научно-техническим отчетам ЦНИИСКа, а на собственном печальном опыте… :( все знают – жизнь в таких домах не сахар. Да и весь сыр-бор разгорелся как раз потому, что в квартирах было холодно, конденсат-влага летом жара… хватились – а пенопласта в панелях давно нема! Весь испарился – в квартиру ушёл, и как раз на южной стороне дома, до такой небольшой детали до сих пор никто не додумался… так что о чудо свойствах таких стен как гипоаллегенность и прочее… давайте не будем песни петь… на форуме мож и чайники, но не ИДИОТЫ… :)

magnolit ↗

Построив собственный дом из трехслойных блоков со слоем пенополистирола я отправился за знаниями в институт Эрисмана. А куда дальше? Там в первую очередь поинтересовались именно конструктивным исполнением блока. Во вторую очередь поинтересовались чьей именно фирмы пенополистирол применятся. Узнав, что от полистирола до помещения аж 150 мм бетона, что пенополистирол фирмы KNAUF меня попросили больше не приставть с глупыми вопросами.

Эх…, опять эти ученые… :( дамы…;) :) Гладко было на бумаге… 150мм бетона… Ученые дамы просто не знают что тот бетон не монолитный от цоколя до крыши, а имеет массу швов, а в швах есть микротрещины, и просто щели и щелочки через которые не то что диффузия, а сквозняк с улицы дуть может! Учёные дамы сквозняк от диффузии отличают? При наличии швов все компоненты пенополистерола у вас в комнатном воздухе – ВЕЛКАМ!

Тогда я попросил ученых дам за их тремесячный оклад отправиться на мой дом с комплектом соответствующего оборудования для вычисления количества зловредного стирола в атмосфере дома (дом был полностью построен и хорошо закупорен чистота измерений гарантировалась). На что они ответили: “Нет в природе такого оборудования, которое бы унюхало гомеопатические дозы стирола для данной конструкции стены и качестве пенополистирола.

В том то и фишка, что оборудования нет! Оборудования нет, зато у людей есть органы, в которых стирол НАКАПЛИВАЕТСЯ, стирол обладает кумулятивными свойствами, и накапливается годами, особенно когда вы спите вы дышите стиролом всю ночь. Единственное средство от этого принудительная нагнетающая вентиляция… чтобы не в дом воздух сквозь стены, а из дома… но тогда без рекуперации не обойтись, потери велики и сведут на нет достоинства тёплых стен, а тогда куча вентканалов, а воздух там меняет свою ионизацию и становиться другим воздухом, чем из открытого окна, ну и так далее. Проблемы плодятся одна за одной… и – «хрен редьки не слаще, но прикольней». :D

А вот, чтобы заявлять с умным видом, что пенополистирол бяка и применять его в строительстве нельзя является профанацией. Сначало нужно ответить на ряд предварительных вопросов: Что? Где? Когда?

Ну вот на ряд вопросов я Вам и ответил… Что – пенопласт в вашей конструкции. Где – на южной стороне доме неизбежно нагревается под слоем раскалённого бетона. Когда – летом в жару уже при 25С стена запросто может иметь 60С. Стирол испаряется, и сквозь щели в кладке попадает в помещение причём всегда, но в жару особенно.

Теперь обсудим так называемые «плюсы» такой технологии.

Дешевизна стен. Да, дешевизна стен может быть и имеет место (кстати, а почем м2 стены обходиться), но это типичный аргумент для чайников… Дело в том, что чайники пока не знают (пока не построили хоть один дом) сколько им предстоит вывалить денег за всё остальное, они даже пока не знают, что в доме много за что кроме стен платить придётся, а нечайники уже соображают, что стоимость стен в стоимости всего проекта составляет всего 10-15% общих затрат. Так что, если стены в доме окажутся даже в 2 раза дешевле, то сколько-нибудь ощутимо на общий масштаб затрат это никак не повлияет. СОВЕТ – делайте стены самые лучшие и надёжные из всех имеющихся! Либо сразу из тёплых материалов, либо отдельно утепляйте снаружи.

Быстрота кладки стен. Да, быстрота кладки имеет место… Но на быстроту вселения в дом этот фактор никак не повлияет, даже если возвести стены за ОДИН день! Всё равно нужно делать много чего, а это в частном загородном доме определяется не временем проведения работ (сделать-то можно и быстро), а временем выработки и принятии решения. Начинаются вопросы дизайна, выбора отделки, камины – ванны - ландшафт, асфальт к дому… забор, инфраструктура… и всё это не лежит – всё надо выбирать, искать, заказывать, изготавливать… короче, кто строился тот уже знает. Это ж не хрущебные клетушки стандартными санузлами комплектовать… Так что быстрота кладки тоже на скорость заселения не влияет – не меньше года в любом случае, да и то вряд ли.

А вот недостатки такой и подобной технологии очевидны, не только в экологии и долговечности дома, но в терминах ликвидности и его стоимости. В итоге стоимость такого дома будет такой же как и прочих домов, но из-за шумной рекламной компании для чайников, когда им вбивается в голову что такие дома должны быть дешевы (а иначе как завлечь покупателей-Буратин) у других чайников формируется устойчивое мнение, что такие дома на вторичном рынке недвижимости так же должны стоить копейки… (в пару раз дешевле нормальных каменных). Ну как же, скажут - мать вашу…, раз это “народный дом” - копеечная технология, знать и обошелся он тебе, парень, при строительстве, за две копейки, :cool: знать и продавать его нужно тоже задёшево! :mad: А задорого я лучше каменный дом куплю, чё я дурак?! :rolleyes: Этот эффект на рынке недвижимости относиться так же к домам каркасным, всем наездили по ушам что они дешевы, хотя это совсем не так, а чайники покупатели домов и вправду верят мифу что они дешевы, и поэтому задорого их покупать не рвутся! Это как устойчивое мнение, что китайская машина, даже если она высокого класса, должна быть дешевой, а германская, даже если она классом ниже имеет право быть дорогой, и китайскую машину как дом по проДВИНУТОЙ технологии гораздо труднее продать, а ещё труднее получить за него адекватные своим реальным (а не рекламным) затратам деньги.

Время подводить итоги. Ваш потенциальный покупатель это обязательно чайник, причем ЖАДНЫЙ чайник, который думает что он не чайник, а умнее всех, и что он не жадный, но ЭКОНОМНЫЙ и РАЧИТЕЛЬНЫЙ ХОЗЯИН. :D Чайник попадает трижды: :( :( :( Во-первых, он реально не имеет никакой экономии, ни в деньгах, ни во времени… строительство пожирает денег и занимает времени не меньше чем дома традиционного. Во-вторых, он получает обычный панельный дом с пенопластовым вкладышем, такой же, из которого бежал в городе, вместе со всем букетом «достоинств» и «комфортности» проживания. В третьих и главных, когда он всё это понимает, и кидается дом продавать, то продать такой «чудесный дом» он может только другому, такому же жадному чайнику, потому как нормальный человек в здравом уме на такую покупочку не сподобиться, а другой чайник, уже тоже нашпигованный рекламой о дешевизне таких «прогрессивных технологий», дорого за дом не заплатит… Вот собно и мораль сей басни – жадный платит дважды, деньгами и здоровьем… причём не только своим - ведь раковые заболевания возникают через много лет после воздействия негативного фактора… а стирол – яд.

ОФТОП. Дума – вот почему нормальные люди, бизнесмены, находят и выбирают для внедрения в наш быт всякую гадость… вместо того, чтобы делать прекрасные экологически безупречные материалы из нашего сырья, которое в России буквально лежит под ногами – вот торф, из него делают Геокар – замечательный утеплитель… как выпускал у нас его один завод, так один завод и выпускает… хотя это завод заводов – он предлагает оборудование для производсва, никому не нужно… а утеплитель в результате повышенного спроса подорожал с 1400 руб до 2800руб за куб, и очередь до конца года. А тут нам шнягу всякую суют импортную, то утеплитель сделанный из макулатуры со свинцом, то блоки из импортного сырья LG…

Вот отчего это? Может кто-либо прокомментировать? :confused:

С удовольствием. Дайте собраться с мыслями и информацией. Тем более, что согласен с Вами по большинству пунктов. Просто не существует идеальных решений, чтоб и волки сыты и овцы целы. Но ПОКА. НТП (научно-технический прогресс), как говорили лет тридцать назад, неумолимо движется с достойному и экологически чистому жилью за сравнительно небольшие деньги. Как ни странно это логика бизнеса. Большие деньги зарабатываются на сетевом бизнесе от IKEA до Макдональдса, хотя наш фастфуд из картошки намного вкуснее и полезнее.

izba

Дума – вот почему нормальные люди, бизнесмены,

Так нормальные люди или бизнесмены??? Вы уж выберите что ни будь одно:D :D :D

izba

находят и выбирают для внедрения в наш быт всякую гадость… вместо того, чтобы делать …..

Вместо того что бы делать - внедряют, все правильно. В этом то и порылась собака. Бизнес, в принципе, можно разделить на три направления - торговля, производство, услуга. Из них, производство есть самый медленный способ зарабатывания денег и наиболее затратный (но наиболее стабильный). Торговля - наиболее быстрый и эффективный. А посему всегда выгоднее перепродавать, то что кто то уже произвел, чем вкладываться и морозить средства на достаточно продолжительное время, искать долгосрочные кредиты которые банки давать не любят. Проще внедрять то, что дает средствам хорошую оборачиваемость, в идеале - наркотики и оружие:) :) (шутка)А поскольку предложений от инофирм на поставку импортных материалов более чем достаточно, то и деньги проще зарабатывать на них. Кто уже подзаработал, тот ставит производство, но того же самого что у него хорошо продавалось. Это же логично.

izba

прекрасные экологически безупречные материалы из нашего сырья, которое в России буквально лежит под ногами – вот торф,

Ну уж и под ногами………. каждый день хожу на стоянку за машиной. Асфальт есть, какашки собачие есть, бутылки битые ………….. есть, а торфа нету:( :( :(

izba

из него делают Геокар – замечательный утеплитель… как выпускал у нас его один завод, так один завод и выпускает… хотя это завод заводов – он предлагает оборудование для производсва, никому не нужно…

Да все просто, как мне думается, предлагать то они предлагают а вот применить его не очень то получается. В 90-х много рекламы кирпичных минизаводов шло. “вы заработаете бабки где угодно, не напрягаясь всего за …… сущие копейки”. Им тоже надо было продавать свои минизаводы. А на поверку выходило, что при наличии огромного количества глины под ногами (я говорю про Калининградскую облась) сырья не было - не всякая глина к тому подходит. Или получение карьера и прав на разработку стоит таких бабок, что они со свим минизаводиком просто смешны были, проще уж было ставить большой, полноценный, завод. Но глина, это глина, она, выше или ниже, есть практически везде. А торфа “практически везде” нету. Если ещё и не всякий подходит, то и получается что кто на сырье стоит тот и может а остальным эти заводики мало чем помогут. Не в поместье Баскервиля живем, торфяных болот везде не понатыкано.

Ну, думается так. Абсолютно субъективное мнение.

Это, конечно, понятно, что иносранцы своё оборудование и привезут, и распакуют, и смонтировать помогут, и в лизинг дадут, но подсадят на своё сырьё, :( им сбыт расширять нада… :o свого гомна…:o :D а торфа у нас в Подмосковье завались, горим в жару регулярно… да и в России много… очень много торфа… именно там где холодно. :) :rolleyes:

Ну, подмосковье, это не вся россия. У нас с этим плохо, в поволжьи тоже плохо, в сибири вообще никак, в Дагестане нету ……… эт где я пожил и знаю, что нету. Ну процентов на 80 уверен что нету. Ну где есть, там наверняка другие рогатки, те же разрешения на разработку карьера. Скорее всего дороже стоимости самого заводика раз этак в несколько.

Андрей, спасибо за содержательную информацию и интересный сайт! Повольте вопрос: Если строить дом только из кирпича, без утеплителей (под киевом) - какой вариант лучше выбрать? Например: два пустотелых кирпича внутри, полнотелые половинки снаружи. ?

Очень понравился ваш сайт, здравый подход к строительству. Вопрос к Избе. По описанию очень понравился минеральный сыпучий утеплител “Вспученный вермикулит”. Описание можно найти здесь (). Как вы думаете разумно применить его для утепления кирпичного дома? Спасибо.

Cuteman

Андрей, спасибо за содержательную информацию и интересный сайт! Повольте вопрос: Если строить дом только из кирпича, без утеплителей (под киевом) - какой вариант лучше выбрать? Например: два пустотелых кирпича внутри, полнотелые половинки снаружи. ?

Наоборот, полнотелые внутри. Прочитать-прочитали, суть не уловили :(

Тут фотографии из Барнаула. Сам был в шоке

Технология “Теплостен” ()

Самое первое, что приходит в голову – «Потеря устойчивости». – Изобретатели «Теплостен», похоже, совсем не читали «Каменные и армокаменные…», короче с сопроматом у них «напряженка» была. Да и в школе, похоже, дальше 6 –кл., - ниАсилили.

Показывал фотки спецам – аналогичный вердикт, - потеря устойчивости. - Разработчиков технологии – под суд), строения – под снос. Популяризаторов технологии «Теплостен» – расстрелять на площади (это я так мягко интерпретирую).

Все спецы тыкали в эти самые «Каменные и армокаменные…» и сокрушались степенью деградации отечественного строительного материаловедения и проектирования. Печально все это.

*———————————– P.S. Только что был у меня местный, харьковский «теплостен» - толковый, с умными глазами. Еще вменяемый. Так думаю. Конструкционно – аналогичную продукцию выпускает. И фиг его чем пробьешь. Пыталси.

• Тщетно.

Показал фотки. – Уходил задумчивый-задумчивый и долго потом вжикал стартером на запущенном моторе. Мне аж жалко стало.

Но, думаю, хорошо это. – Пусть у меня на площадке стартер помучает, чем потом люди мучаться будут. *

Спасибо за ответ (Sevlad`u) - пояснение понял!:) Позвольте еще вопрос: Мне советуют пробковый утеплитель - панели из пробкового англомерата. Привлекательна экологическая читота, низкая теплопроводность (0.040Вт/м3 С) () Каково ваше мнение? Ничего не пишут о паропроницаемости. Если её нет - то не получится ли “душегубка”?

Cuteman

Спасибо за ответ (Sevlad`u) - пояснение понял!:) Позвольте еще вопрос: Мне советуют пробковый утеплитель - панели из пробкового англомерата. Привлекательна экологическая читота, низкая теплопроводность (0.040Вт/м3 С) () Каково ваше мнение? Ничего не пишут о паропроницаемости. Если её нет - то не получится ли “душегубка”?

Там на сайте пароприницаемость указана, она низкая. Утеплять 3см - нельзя, утеплять 10см - будет ОЧЕНЬ дорого.

А где ты в Киевской области? Я в Броварском районе. Вариант на сегодня 1,5кирпич + 10см пеностекло. Пока покупаю кирпич… 1,5к+пеностекло дешевле чем 2,5-3кирпича. Плюс можно отсрочить утепление-штукатурну на год (для меня критично).

Дом в 3 кирпича - я бы вообще не утеплял. Поверь такие дома стоят веками, и там совсем не холодно. Как пример - дом возле м.Арсенал (Январского востания 3). Там стены в 3 кирпича, без штукатурки с улицы. Дом уже много-много лет.

Cuteman ↗

(1) 3 кирпича без утеплителя вообще (я сам живу в Киеве старом доме в 3 кирпича, не жалуюсь:) (2) 2 кирпича + 20см. экструдированного ПП (тут я просчитал, что и точка росы будет в утеплителе даже при t= -30, и R=3.3), со штукатуркой (3) Или же, как ты предлагаешь, с пеностеклом.

Если цена пофиг - даже не знаю :) Вариант 2 при ЭППС 20см R будет очень большая R = 0,2/0,032 + 0,5/0,6= 7,1 + еще штукатурка.

Cuteman ↗

Как ты относишься к ЭППолистиролу? Вроде бы экологичен. Но Izba где-то писал о том, что он слабо крепится и на него плохо штукатурка ложится.

Никак пока не отношусь :) 20см ЭППС = 48уе/кв.м. 16см Пеностекла = 48уе/кв.м Утепление в любом случае избыточное. Думай сам какой вариант выбрать.

Если цена не имеет значения - то 2кирпича + 16см (2 слоя по 8) пеностекла. Цена таких стен будет около 120уе/кв. по сегодняшним ценам. Это будет МЕГА дом. Полтора кирпича + 10см пеностекла = 85уе/кв.м.

Sevlad ↗

Если цена не имеет значения - то 2кирпича + 16см (2 слоя по 8) пеностекла. Цена таких стен будет около 120уе/кв. по сегодняшним ценам. Это будет МЕГА дом. Полтора кирпича + 10см пеностекла = 85уе/кв.м.

После долгих размышлений всё же начал склоняться к пеностеклу (12см пеностекла + 1.5 кирпича), хотя в моём случае смущали несколько характеристик пеностекла: (1) паронепроницаемость. Не вникая, думал раньше о “дыхании стен”, и о закупоренности помещений в случае применения пеностекла. Сейчас же прихожу ко мнению, что “дыхание” надо понимать не как гуляние ветра в стенах, а как более-менее свободное движение влаги в них. И при правильном применении (когда точка росы выводится за наружную поверхность кирпиной стены в утеплитель) проблема паронепроницаемости как бы отпадает. (2) невозможность (точнее нежелательность) применения облицовочного кирпича поверх пеностекла. Идеально - штукатурка. Мой проект визуально предполагает облицовку.

Посему думал о толстой кирпичной стене. Но, с другой стороны, мой же проект предполагает нетолстые стены (“легкий” дом). Если взять 1.5кирпича и 12см пеностекла (R будет немного недотягивать до 2,8), то общая толщина 50см уже намного лучше 75-ти :) А, при современных технологиях, штукатурку можно так разукрасить, что под любую концепцию подобрать можно:))

Можно твои замечания и комментарии? И еще - какое пеностекло лучше брать? Белорусское, или украинское (вроде бы у нас в Запорожье выпускают уже)

Cuteman подскажите пож. какое предприятие выпускает пеностекло в Запорожье

Полтора кирпича + 10см пеностекла

К сожалению маловато будет… в том и дело чтобы вывести точку росы до низких температур (-25С) нужно больше утеплителя, либо меньше стены :) для такого варианта в Подмосковье нужно больше 16см пеностекла.

невозможность (точнее нежелательность) применения облицовочного кирпича поверх пеностекла. Идеально - штукатурка. Мой проект визуально предполагает облицовку.

Чтобы имитировать наружную отделку кирпичём вовсе не обязательно обкладывать дом кирпичём внатуре. Можно приклеить клинкерную плитку имитирующую кирпичную кладку. Плиток таких сейчас много, есть даже недорогие варианты… клеить нужно на морозостойкий плиточный клей (для нарудных работ).

izba

К сожалению маловато будет… в том и дело чтобы вывести точку росы до низких температур (-25С) нужно больше утеплителя, либо меньше стены :) для такого варианта в Подмосковье нужно больше 16см пеностекла.

Почему? Вы почему-то постоянно пользуетесь цифрой 0,06 для пеностекла, хотя на сайтах Гомельстекла написано 0,06 при +20 и 0,04-0,05 при -18 в состоянии максимального увлажнения. Если мы говорим о точке россы в максимальные морозы, по с какой радости использовать 0,06? ()

При расчетах для 0,05 0,1 екв 0,1*0,6/0,05 = 1,2м Падение темпетуры = 45/158 = 0,285гр/см Температура на наружной поверхности кладки = 9гр. Вполне достаточно имхо. Плюс - и я, и человек задавший вопрос из Киева, и даже -25 бывает раз в 3года на 2дня.

Еще, вы используете температуру помещения 20гр - по моему не очень комфортно… а предпочитаю 22-23гр

Для 12см и перепада с 22 до -25, будет еще лучше, около 12гр.

зы. Имхо если 16см имело реальный смысл, производители начали бы такое выпускать.

Sevlad ↗

Имхо если 16см имело реальный смысл, производители начали бы такое выпускать.

Производители как правило выпускают то что могут, а не то что хотелось бы потребителю… просто у всего есть технологические ограничения :) А в остальном, пожалуй, вы правы! Даже если роса и выпадет в течении нескольких суперхолодных дней, то потом она с таким же успехом “рассосётся” :D а ядерной зимы я надеюсь не будет. ;)

alexey ↗

Cuteman подскажите пож. какое предприятие выпускает пеностекло в Запорожье

ООО «Завод СТМ» («Завод строительных теплоизоляционных материалов») () телефон +380 (61) 7876780.

Технические характеристики ихнего пеностекла : Теплопроводность, Вт/(м*К) при температуре 0 оС (+/-5%) - не более 0,068

Интересно, что в Перми начали выпуск пароПРОницаемого пеностекла. (именно это меня беспокоит в пеностекле).

ООО “Пермский завод пеностекла”. Тел. +7 (342)294-95-14 info@penosytal.ru

Если есть желание - могу выслать прайсы этих заводов по мэйлу.

Cuteman добавил 01.11.2007 в 10:58

izba

Производители как правило выпускают то что могут, а не то что хотелось бы потребителю…

Izba, каково ваше мнение по поводу “уникального” пароПРОницаемого пеностекла, выпускаемого в Перми? Цитата с сайта ()

Пеностекло Пеноситал® в отличие от пеностекла других производителей является паропроницаемым. Коэффициент паропроницаемости составляет 0.2-1 мг/(м·ч·Па). Строительные конструкции изготовленные из такого материала имеют не только хорошую теплоизоляцию, но также и способность “дышать”. Это особенно важно для создания комфортабельного микроклимата в жилых помещениях. При использовании паронепроницаемых материалов обычно происходит конденсация паров воды на стенах.

На мой запрос на днях оттуда пришёл ответ: “На сегодняшний день мы производим паропроницаемое пеностекло. В связи с тем, что поры пеностекла частично открыты материал становится паропроницаемым.”

Интересно, как это поры частично открыты?

Поры пеностекла открыть наверняка можно - сыпануть в сырьё газообразователя - вот этот газ вылезая наружу часть замкнутых пузыриков/сфер и разомкнёт… газ на воздух просится. :) Эти дырочки как микрократеры видны на флеш анимации сайта - как будто “чужие” вылезали из живота инопланетян… :eek: Впрочем технологии я обсуждать не готов, “чукча не читатель - чукча писатель” :D да и не в этом суть… суть что они этого добились - сделали. :rolleyes: Только вот зачем они это сделали? :confused: :eek: В результате, их пеностекло превратилось в обычный влагозависимый утеплитель со всеми вытекающими отсюда последствиями :( - старение от циклов замораживание/размораживание вплоть до низкой морозостойкости. :o Зависимостью теплопроводности от влажности окр среды… - намоканием 10% объёма и так далее… такое пеностекло стало подобно газо и пенобетону, ну мож потеплее будет. Фишка пеностела в его НЕПАРОПРОЗРАЧНОСТИ - в нём не может быть влаги по определению! Следовательно материал не мокнет и не стареет. Я от пермяков в недоумении… ну если так беспокоит паропрозрачность - ну проще обычное пеностекло было бы чем нибудь перфорировать - типа микродырки насквозь на каждом см2. :D Уж и то лучше…

А вот прайсы очень интересно посмотреть!

ну проще обычное пеностекло было бы чем нибудь перфорировать - типа микродырки насквозь

Ну так вроде бы белорусами предложено оригинальное решение на этот счет - укладывать блоки с зазором в кладочном шве. Дешево и сердито. И никаких “микродырок”, вылезающих “…из живота инопланетян…”.

Зачем искать сложное решение, когда простое - очевидно???????????? - Не понимаю пермяков. Или недостаточно информации.

Обычно так поступают, когда хотят недостатки перевести в достоинства. Пример - те же пластиковые окна, у которых куча минусов, но преподносят их как предел мечтаний.

Две ремарки - Белорусское пеностекло при укладке и без крестиков имеет шели “мама не горюй”. :D Крестики советуют применять не чтобы щели появились, а чтобы компенсировать геометрическую нестабильность плит. Потому как, если их начать класть плотно, то на третьем ряде уже каждый лист подпиливать придёться. :(

По поводу пластиковых окон - удивительное открытие: даже белая и блестящая рама пластикового окна нагревается на открытом солнце сильнее, чем рама деревянного окна, не блестящая и тоном темнее. То есть от пластиковых рам в доме летом жарче, чем от деревянных - разница температур - дерево 45С, белый пластик 52-54С на открытом солнце в жаркий летний день! Удивительно, но факт… :eek:

izba

По поводу пластиковых окон - удивительное открытие: даже белая и блестящая рама пластикового окна нагревается на открытом солнце сильнее, чем рама деревянного окна, не блестящая и тоном темнее. То есть от пластиковых рам в доме летом жарче, чем от деревянных - разница температур - дерево 45С, белый пластик 52-54С на открытом солнце в жаркий летний день! Удивительно, но факт… :eek:

Да вроде ничего удивительного. Лист оцинковки или крыша/капот серебристой машины нагреваются похлеще пластиковых окон. По моему - все таже теплоемкость…

В машине - тонюсенький метал имеющий почти нулевую теплоемкость + теплоизоция с обратной стороны - нагревается быстро, тепло деть некуда. В пластиковой раме - пустота, и практически обездвиженый на жаре воздух. Пластиковое окно обычно с 3-х сторон задуто пеной. Тонкий алюминий/пластик и нагреваются… а дереваная рама - полнотелая, имеет массу. То тепло что даже успела получить - успешно отдает стене.

Впрочем технологии я обсуждать не готов, “чукча не читатель - чукча писатель” :D да и не в этом суть… суть что они этого добились - сделали. :rolleyes: Только вот зачем они это сделали? :confused: :eek:

Как же зачем?:confused: Уважаемые S.R. и Izba: Наконец то создан эффективный теплоизолятор с соизмеримым с каменными материалами сроком эксплуатации, т.е. не снижающий капитальности строений материал! К тому же изготавливающийся из отходов - борьба за экологию… Да этим ребятам ордена давать надо и постановлением правительства учредить их производство в каждом областном городе… Долой все эти ваты и ППэСы - это же мины замедленного действия… которые мало того, что не окупаются за срок своей службы, так потомкам придётся ломать облицовочные слои и выковыривать остатки утеплителя, о ужас, про вред здоровью нации я молчу…

В результате, их пеностекло превратилось в обычный влагозависимый утеплитель со всеми вытекающими отсюда последствиями :( - старение от циклов замораживание/размораживание вплоть до низкой морозостойкости. :o Зависимостью теплопроводности от влажности окр среды… - намоканием 10% объёма и так далее…

Влажность газобетона в стене 5-6%, с чего бы это пеностеклу намокнуть поболее, кунать его в воду никто не будет, и ли это Ваша идея-фикс,что если уж намок, то “газобетон не высохнет никогда” (Наткнувшись на это на Вашем сайте, специально провёл эксперимент. Блок Липецкого газосиликата стоял в корыте с 20 см воды два часа, затем просто вынули и в этом же положении поставили в тенёк под забор. Имитация потопа в ванной. Так вот, через четыре дня, может надо было и раньше, я просто про него немного забыл, блок распилили и никаких визуальных и тактильных признаков увлажнения не обнаружили. Четыре дня. Май месяц. Волгоград)

izba ↗

такое пеностекло стало подобно газо и пенобетону, ну мож потеплее будет.

Это то и прекрасно!:) В регионах где нет газосиликатов - кирпич или кермзитобетонные блоки и пеностекло - супер!

izba ↗

Фишка пеностела в его НЕПАРОПРОЗРАЧНОСТИ - в нём не может быть влаги по определению! Следовательно материал не мокнет и не стареет.

Я от пермяков в недоумении… ну если так беспокоит паропрозрачность - ну проще обычное пеностекло было бы чем нибудь перфорировать - типа микродырки насквозь на каждом см2. :D Уж и то лучше…

А мокнет и стареет стена…. Паронепроницаемые утеплители по определению на наружных слоях использовать нельзя. А все эти Ваши утолщения слоя, швы и (вот смех то…) микродырки, это как Вы сами говорите борьба с последствиями неправильно применённого замечательного стр-ного материала. В стр-ве есть немало мест где действительно без пароНЕпрозрачного пеностекла не обойтись, утепление мелкозаглубленных фундамнтов, например… Кстати они его тоже производят.

А вот прайсы очень интересно посмотреть!

Да, действительно, а где прайсы то?

А вообще то Я думаю, что именно ТОЛЬКО паропроницаемое пеностекло вписывается в Вашу концепцию теплоинерционного, жизнестойкоко и пр. и пр. дома.;), с которой я полностью согласен, не вписывалось только пеностекло, теперь всё тютелька в туютельку.

P.S. И если я уж так сегодня расписался, то хочу поблагодарить Вас Андрей за сайт.

GenaS ↗

Наконец то создан эффективный теплоизолятор с соизмеримым с каменными материалами сроком эксплуатации, т.е. не снижающий капитальности строений материал!

К сожалению создан материал как раз с конечным и весьма небольшим сроком эксплуатации - об этом говорит параметр морозостойкость (до 15 циклов) - любой материал в котором оказывается влага разрушается от циклов замораживание-размораживание, к сожалению… :( в обычном пеностекле влаги нет по определению, а потому оно (в принципе) вечно. :)

GenaS ↗

Блок Липецкого газосиликата стоял в корыте с 20 см воды два часа, затем просто вынули и в этом же положении поставили в тенёк под забор. Имитация потопа в ванной. Так вот, через четыре дня, может надо было и раньше, я просто про него немного забыл, блок распилили и никаких визуальных и тактильных признаков увлажнения не обнаружили.

О двух часах речь не идёт… :) Вот когда в наружной стене сопливит труба с водой или отоплением - когда стена напитывается влагой неделями и месяцами, и если она со всех сторон заштукатурена, и отделана и на дворе не май месяц, а декабрь… :eek: тогда из дома можно до лета съезжать… высохнуть через слои отделки она не сможет (зимой уж точно). Там будет лед, всю её разопрёт а в комнате будет холодно - ну сами понимаете… :(

А все эти Ваши утолщения слоя, швы и (вот смех то…) микродырки, это как Вы сами говорите борьба с последствиями неправильно применённого замечательного стр-ного материала.

Это, извините, не мои ухищрения - это рекомендации товарисчей из Белоруси и ноу-хау пермяков :D (мироперфорация). Мой метод сделать слой утепления достаточным для того, чтобы точка росы не выходила в стену, а находилась бы в самом утеплите в самые сильные морозы, а так как утеплитель не содержит влаги - значит и никой росы там быть не может по определению - вот в чём фишка! :rolleyes: :cool:

GenaS ↗

Паронепроницаемые утеплители по определению на наружных слоях использовать нельзя.

Так что по определению можно… :) любые определения даются в пределах граничных условий. В данном случае рулит известный принцип перехода большого количества в новое качество. Нельзя утеплять слоем тоньше критического… :rolleyes:

А вообще то Я думаю, что именно ТОЛЬКО паропроницаемое пеностекло вписывается в Вашу концепцию теплоинерционного, жизнестойкоко и пр. и пр. дома.;), с которой я полностью согласен, не вписывалось только пеностекло, теперь всё тютелька в тутельку.

Да-а-а…, из такого крепкого пеностекла и дом построить можно - вот прикольно глянуть было бы… :)

izba

К сожалению создан материал как раз с конечным и весьма небольшим сроком эксплуатации - об этом говорит параметр морозостойкость (до 15 циклов) - любой материал в котором оказывается влага разрушается от циклов замораживание-размораживание, к сожалению… :( в обычном пеностекле влаги нет по определению, а потому оно (в принципе) вечно. :)

Согласно традиционному способу определения морозостойкости, материал предварительно подвергают полному водонасыщению. Как я уже говорил, такого в реальной жизни не происходит. Влажность мат-ла утеплителя не больше влажности мат-ла стены т.е. 5-6%. Замёрзший пар в мельчайших порах кирпича распирает их и рвёт мат-л. В газобетонах и пеностекле паропроницаемом т.е. в мат-лах с развитой пористой структурой пар как замерз, так и выпал инеем на дно поры, рвать тот ему нечего, весной оттаял, летом высох. Стена сухая, тёплая… Если по Вашему, то самому старому строению было бы 50-100 лет… Я с Вами здесь про жизнь а Вы мне, как дилетанту, лепите прописные истины по стойматериалам начальных курсов института… А люди это читают, слушают Вас в Ваших передачах и верят /важнейшим показателем долговечности строительного материала является его морозостойкость/,и принимают условные значения за реальные. Принимают решения ОНИ и несут за это ответственность тоже ОНИ.

О двух часах речь не идёт… :) Вот когда в наружной стене сопливит труба с водой или отоплением - когда стена напитывается влагой неделями и месяцами, и если она со всех сторон заштукатурена, и отделана и на дворе не май месяц, а декабрь… :eek: тогда из дома можно до лета съезжать… высохнуть через слои отделки она не сможет (зимой уж точно). Там будет лед, всю её разопрёт а в комнате будет холодно - ну сами понимаете… :(

Понимаю, на оштукатуренном цоколе здания моей фирмы много лет было мокрое пятно. Штукатурка в конце концов обвалилась…. Как выяснилось сопливился старенький водопровод, оказавшийся около стены под наливными полами. Заменили весь водопровод, соотв. старую ветку отключили, выдёргивать не стали т.к. она имеет уклон и вода вся вышла… Прошло три года, на старом месте новая штукатурка мокрая, а материал цоколя - красный кирпич. Это я к чему так долго, а к тому, что если любая стена промокнет насквозь, то сохнуть будет вечность…

izba ↗

Мой метод сделать слой утепления достаточным для того, чтобы точка росы не выходила в стену, а находилась бы в самом утеплите в самые сильные морозы, а так как утеплитель не содержит влаги - значит и никой росы там быть не может по определению - вот в чём фишка! :rolleyes: :cool:

Звучит заманчиво, а Вы сами то в это верите? А куда будет деваться накапливающаяся в массиве стены за холодный период года влага? Она вед глупая прёт себе из тепла на холод….

Так что по определению можно… :) любые определения даются в пределах граничных условий. В данном случае рулит известный принцип перехода большого количества в новое качество. Нельзя утеплять слоем тоньше критического… :rolleyes:

А если промажешь, ошибка в расчётах, не учтёшь коэф. неоднородности, например. Заранее закладываться на избыточную толщину, т.е. избыточное утепление и без дого самого дорогостоящего утеплителя. Уж больно серьёзное и дорогостоящее дело стр-во дома для себя любимого, чтобы рисковать и проявлять авантюризм… прстите…

Андрей, хватит брыкаться, принимайте паропроницаемое пеностекло в свою концепцию жизнестойкого и пр. и пр. дома, ведь только этот материал можно замуровывать в стены, а не как не то пеностекло с которым Вы так “носитесь”.

GenaS ↗

Как я уже говорил, такого в реальной жизни не происходит. Влажность мат-ла утеплителя не больше влажности мат-ла стены т.е. 5-6%.

Как вы считаете зачем же это делают? Коли реально такого не бывает? И в самом деле – ну никто же не живёт в промокшем насквозь доме… почему мочат каменные материалы, а например не минвату, ни дерево… ни геокар… у дерева, почему циклы морозостойкости не измеряют? Потому что другие материалы пластичны, дерево за свою жизнь (100 лет) уже кучу циклов по зимам пережило – далее ему уже не страшно…. Оно примет влагу – растянется, высохнет - сожмётся… В материалах, которые не могут деформироваться без ущерба – в камне, кирпиче, бетоне, стекле и прочих камнеподобных субстаниях измеряют ущерб от деформации замерзшей влагой.

В газобетонах и пеностекле паропроницаемом т.е. в мат-лах с развитой пористой структурой пар как замерз, так и выпал инеем на дно поры, рвать тут ему нечего, весной оттаял, летом высох. Стена сухая, тёплая…

Грустно то, что когда пар только появился в таких материалах, его теплопроводность растет от 1,5 до 2 раз в зависимости от влажности наполняющего их воздуха. :( Ведь эти утеплители основаны на принципе обездвиживания воздуха, а коли воздух этот сырой, то теплопроводность сырого воздуха ниже – причём сильно ниже… Поэтому для таких материалов указывают два значения утепления для условий А и В ну чего мне вам рассказывать – вы и сами в курсе. Так вот как он там «выпал инеем на дно поры» у вас в доме похолодает… :( до лета… :D пока пар не высохнет… а может и не высохнет – летом влаги в количественном отношении в воздухе больше чем зимой… вот тут засада… вообще например дерево лучше высыхает зимой, а не летом… так что перспектив избавиться от «фоновой» влаги в паропроницаемом утеплите может вообще не случиться. Так что – «Стена сухая, тёплая…» в этом я не уверен… с вермикулитом такие штучки происходят – как насосётся влаги из помещений зимой, только к концу лета и успевает прийти в чувства… а местами и не успевает. :(

Следуя такой логике “рвать тут ему (инею) нечего” самыми долговечными материалами должны быть пористые структуры :D (коль их пар не распирает и замерзает там как на дне стеклянной бутылки водичка - до весны), а твердый кирпич (клинкер) камень (гранит) должны самыми недолговечными :eek: - ведь в граните совсем нет свободного места где лёд до весны комфортно перезимовать сможет… :D Но это не так, и это АКСИОМА, а значит воде и инею всегда есть что рвать… даже в пористой структуре.

Я с Вами здесь про жизнь, а Вы мне, как дилетанту, лепите прописные истины по стройматериалам начальных курсов института…

Ну, Вы уж извините, что задел вашу честь и достоинство – будем за жизнь! :)

GenaS ↗

А люди это читают, слушают Вас в Ваших передачах и верят /важнейшим показателем долговечности строительного материала является его морозостойкость/,и принимают условные значения за реальные.

Это я уж не виноват кто там, что за что принимает… :eek: а про морозостойкость я говорю, потому что об этом параметре никто не знает, и это незнание нивелирует хорошую и плохую продукцию, позволяет продавать шнягу по цене конфетки, лишает смысла производителей делать продукцию с высокими потребительскими свойствами… Например, оказалось, что вся Украина завалена польским и прочим «европейским Поротермом» с морозостойкостью 15 ЦИКЛОВ – меньше чем у среднего пенобетона! :eek: :( :mad: В то время, как наши (Российские) крупноформатные блоки и облицовочная керамика ГАРАНТИРУЮТ не менее 50 циклов морозостойкости и около 100 условных лет службы. Реальные значения выше – под 80 циклов и не менее 150 условных лет. :cool: Об этом нужно проинформировать граждан – чтобы знали что/почём. :rolleyes:

Прошло три года, на старом месте новая штукатурка мокрая, а материал цоколя - красный кирпич. Это я к чему так долго, а к тому, что если любая стена промокнет насквозь, то сохнуть будет вечность…

Теперь представьте, что вместо красного кирпича у вас газосиликат – если уж кирпич сохнет 3 года, то, газосиликат, насосавшись воды (на порядок больше) будет сохнуть 33 года :eek: :eek: – то есть «не высохнет никогда» – что и требовалось доказать. :)

Звучит заманчиво, а Вы сами то в это верите? А куда будет деваться накапливающаяся в массиве стены за холодный период года влага? Она вед глупая прёт себе из тепла на холод….

Я в это не верю – я это ЗНАЮ! :cool: А влаги в стене за холодный период не случится, потому как не случится у стены этого самого «холодного периода»

GenaS ↗

А если промажешь, ошибка в расчётах, не учтёшь коэф. неоднородности, например. Заранее закладываться на избыточную толщину, т.е. избыточное утепление и без дого самого дорогостоящего утеплителя.

А если временами – в пики температур и случится так, что там выпадет роса или иней, то в момент потепления эта влага успешно уйдет в обратном направлении – в дом. :) Стена в таком случае имеет влажность как в доме. Стена ведь у нас не должна быть толстой, и должна быть паропрозрачной что так и есть. Вот утепление относительно тёплых и толстых стен таким методом невозможно – это факт… :( Для стены в 1,5 полнотелых (холодных) кирпича достаточно (как тут меня убедили) порядка 12см пеностекла, а вот чтобы утеплить (вывести точку росы в утеплитель) стену в два щелевых кирпича нужно уже около 30 см :eek: пеностекла – что очень дорого и необоснованно экономически в плане пользы от утепления. Это и есть ограничения в использовании везде, где не лень, обычного пеностекла. То есть существующие дома им особо не поутепляеш… (как и ЭППС и пенополиуретаном).

GenaS ↗

Андрей, хватит брыкаться, принимайте паропроницаемое пеностекло в свою концепцию жизнестойкого и пр. и пр. дома, ведь только этот материал можно замуровывать в стены, а не как не то пеностекло с которым Вы так “носитесь”.

Да никто и брыкается – я вообще рад, что у нас в Перми появилось производство такого нужного утеплителя – тем более из стеклобоя… ;) он полюбому лучще чем пенопласты всех мастей и минваты… правда по свойствам похож на легкие пенобетоны, но получше будет… так что всё ОК. Им можно без оглядки утеплять любые дома на сколько хочешь мало… (догонять теплосопротивление до нормы) А замуровывать в стены замечательно крошку обычного пеностекла – пеностеклобой. Замуровывать материал плитами и панелями совсем не обязательно – тут предпочтительней засыпка из крошки, это и дешевле, и практичней.

Со всем согласен, почти, особенно с последним:

А замуровывать в стены замечательно крошку обычного пеностекла – пеностеклобой. Замуровывать материал плитами и панелями совсем не обязательно – тут предпочтительней засыпка из крошки, это и дешевле, и практичней.

и паропроницаемое утепление получим:)

izba ↗

А если временами – в пики температур и случится так, что там выпадет роса или иней, то в момент потепления эта влага успешно уйдет в обратном направлении – в дом. :) Стена в таком случае имеет влажность как в доме. Стена ведь у нас не должна быть толстой, и должна быть паропрозрачной что так и есть. Вот утепление относительно тёплых и толстых стен таким методом невозможно – это факт… :( Для стены в 1,5 полнотелых (холодных) кирпича достаточно (как тут меня убедили) порядка 12см пеностекла, а вот чтобы утеплить (вывести точку росы в утеплитель) стену в два щелевых кирпича нужно уже около 30 см :eek: пеностекла – что очень дорого и необоснованно экономически в плане пользы от утепления. Это и есть ограничения в использовании везде, где не лень, обычного пеностекла. То есть существующие дома им особо не поутепляеш… (как и ЭППС и пенополиуретаном).

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425ммpdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. : а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя ?

ssr

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425ммpdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. : а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя ?

такую стену утеплять вообще ничем не стоит, т.к это экономически не целесообразно. Поштукатурте, покрасте и все.

Sevlad добавил 07.11.2007 в 14:38

izba

Например, оказалось, что вся Украина завалена польским и прочим «европейским Поротермом» с морозостойкостью 15 ЦИКЛОВ – меньше чем у среднего пенобетона! :eek: :( :mad: В то время, как наши (Российские) крупноформатные блоки и облицовочная керамика ГАРАНТИРУЮТ не менее 50 циклов морозостойкости и около 100 условных лет службы. Реальные значения выше – под 80 циклов и не менее 150 условных лет. :cool: Об этом нужно проинформировать граждан – чтобы знали что/почём. :rolleyes:

Андрей вы несколько преувеличиваете проблему Вот табличка из СНиП “Каменные и армокаменные”

Вид конструкций Значения Мрз при предполагаемом сроке службы конструкций, лет 100 50 25

1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений: а) сухим и нормальным 25 15 15 б) влажным 35 25 15

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет. А если здание будет жилым и нормально отапливаемым - то и того больше.

Смотрите церкви/соборы старые построеные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что изза огромной массы и сухого режима - там практически отсутвуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

izba ↗

А вот прайсы очень интересно посмотреть!

Готов переслать - только скажите на какой email !

А

ндрей вы несколько преувеличиваете проблему Вот табличка из СНиП “Каменные и армокаменные”

Вид конструкций Значения Мрз при предполагаемом сроке службы конструкций, лет 100 50 25

1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений: а) сухим и нормальным 25 15 15 б) влажным 35 25 15

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет. А если здание будет жилым и нормально отапливаемым - то и того больше.

Смотрите церкви/соборы старые построеные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что изза огромной массы и сухого режима - там практически отсутвуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

… во-во и я об этом, но до НИХ не достучишься… Ув. Sevlad, Благодарю за аргументированную, невольную поддержку…

GenaS

… во-во и я об этом, но до НИХ не достучишься… Ув. Sevlad, Благодарю за аргументированную, невольную поддержку…

Ну на самом деле написаное не очень поддерживает вашу точку зрения.

В несущих стенах таки да, если строим “банальный” дом - используем любой стройматериал с М15, и имеем ресурс здания в 50-60лет, после чего внуки все равно перестроят. Если строим чтото фундаментальное и “на века”, то используем кирпич от М35 и выше.

Но! Несущие стены имеют массу и теплоемкость. Которая интерегрирует перепады температуры стен здания до среднесуточных (как минимум). А вот утеплитель на внешней части стен - не имеет массы и теплоемкости. Потому…..

Забор в полкирпича из низкосортного кирпича 50лет не простоит.

Sevlad ↗

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет.

Господа – я вот чего думаю – преступление стоить каменное здание на 50 лет. :( 50 лет прослужит и каркасный и даже саманный дом. И не нужно расходовать ресурсы планеты (тепло и труд) чтобы делать такой плохой кирпич с мрз 15. Если не стоИт задачи построить долговечный дом – стройте из самана или из грунта, в чём проблема? Зачем строить из кирпича, если внуки всё одно снесут через 50 лет. :o Вот почему-то в Европе внуки не сносят – вся Европа старая, и внуки в 10ом поколении живут в старых домах своих предков и гордятся этим… а у нас сносят… д-а-а-а, у них дома поприличней… ;)

При морозах убиваются (вырабатывают ресурс морозостойкости) только НАРУЖНЫЕ стены. Внутренние стены всегда (если дом жилой) тёплые, потому тут мрз не актуальна. Поэтому всегда наружные стены и облицовочные материалы стараются использовать с бОльшей мрз. Если тонкую и холодную наружную стену хорошо утеплить – мы превратим её в незамерзающую внутреннюю, и параметр мрз также потеряет актуальность,

А если здание будет жилым и отапливаемым и того больше…

К сожалению не больше, а меньше… - в первую очередь это относится к Поротерму – это и несущая кирпичная НАРУЖНАЯ стена и утеплитель в одном флаконе, она берёт на себя циклы мрз в полном объёме и тут 15 циклов недопустимы, тут нужно не менее 50… а в Украине как я понял другого кроме «Европейского» поротерма не продают (не предлагают) :( ПЫВА Н-Е-Е-Т! :D Это плохо… :mad:

Смотрите церкви/соборы старые построенные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что из-за огромной массы и сухого режима - там практически отсутствуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

Вопрос – а откуда Вы решили что соборы сделаны из кирпича с мрз35??? Кирпич раньше делался вручную и обжигался мелкими партиями – хенд мейд, у такого кирпича, уверен, более 100 циклов мрз. Нельзя сравнивать нынешний и старый кирпич. Даже по виду, на ощупь и вкус. :)

Был в Новгороде и с удивлением узнал у историка, что церкви и соборы раньше зимой никогда не отапливали! :eek: Это только сейчас в городах при наличии теплоцентрали и на местах при наличии дешевого газа наладили обогрев. Смотрите - ни печей (в России нет – в Лавре видел подпольное отопление) ни котельных при храмах раньше не было. Да и не протопить такие объёмы дровами! Строения с огромной массой камня в начале зимы замерзали – весной оттаивали… Стены, как наружные, так и внутренние подвергались циклу мрз за зиму однажды - то есть один раз за зиму, и никаких точек росы и влаги в стенах не было, потому как внутри был такой же дубняк, как и снаружи. Сейчас всё подругому – захожу в начале зимы в часовню небольшую (там же - под Новгородом) но исторически ценную – 12 века (одну из первых на Руси), а там как в бане! Местные священники её «топят» двумя калориферами по 3 кВт. :eek: Этой мощности недостаточно чтобы прогреть огромные каменные стены, но достаточно, чтобы иметь тёплый и влажный воздух… внутри на стенах часовни плесень, а снаружи мокрые подтёки. :( :o

Я им – да вы чё, Отцы – охренели? С 12 века здание выстояло, а вы его ушатать своими службами хотите? :mad: :eek:

Не, говорят, в холоде мы служить как раньше несогласные… нам себя жальче чем часовню… :D :D :D

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425ммpdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. : а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя.

Значит… значит! Нельзя утеплять. Ненужно и нельзя – запрём влагу или дырки вертеть нада… :)

——————————————————————————————————————————————————-

В том и дело, что у нас - как в той песне - “у нас отличный колхоз - он производит навоз… " :D :D :D Наша стройиндустрия производит дома всего на 20 (панельные) или 50 (каменные) лет - навоз… :eek: :D Это из нормального исходного сырья и нормальных энергоносителей - навоз! :mad: (Как, впрочем, и многое что раньше производилось в СССР из нормального сырья.) Внуку уже жить в таком доме не придётся… каждое поколение входит в жизнь с голой задницей :o - каждому нужно опять строить себе жильё, нет накопления богатсва (прошлой энергии) каждое поколение начинает жизнь с НУЛЯ!!! :( Дом на 50 лет… причём КАМЕННЫЙ! :eek: :mad: У нас в Москве хорошие каменные дома послевоенной постройки идут под снос :eek: - обветшали…:D и это ПРАВДА! :o :( :mad: На их месте ставят панельные коробки лет на 40…:D Это как та история с мостом и двумя малярами - пока они дойдут с покраской до одной стороны, уже пора другую красить… так и мы через каждые 20-50 лет сносим пол-страны и выстраиваем заново - это ж ущербу от войны равносильно! :eek: :mad:

Sevlad ↗

такую стену утеплять вообще ничем не стоит, т.к это экономически не целесообразно.

ssr

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425ммpdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. : а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя ?

Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия, типа лабораторная работа к лекциям Izbы…:) ()

izba

Господа – я вот чего думаю – преступление стоить каменное здание на 50 лет. :(

Никакого преступления нет. Все просто, в 50-х мой дед построил самый новый и самый большой в селе дома - аж 50кв полезной площади, было 2 печи. Дед делал из монолитного шлакобетона (неармированого). Дом хороший -крепкий, стоит сейчас. Только печь одну разобрали после того как раз провери в 77-м.

Ну и толку? Я не хочу жить в доме в 50кв. И вы я уверен нехотите. Но в ТО время, он не мог построить больше, т.к дровами больше отопить было бы трудно. Ну из “компетентных органов” вполне могли прийти, попросить отчитаться.

Вот и получается - есть дом, каменный и крепкий, который кроме бабушки пока живой никому не нужен особо. Пока живы дети деда ( моя мать в том числе) - дом в лучшем случае будет стоять как реликвия. Дальше наиболее вероятные пути

1. дом разбирается
2. дом подвергается кап.ремонту (модернизаци) с заменой электрики, утеплением, подведения воды и канализации - и сдавать квартирантан.

Аналогично знакомый в начале 70-х построил дом 10х10 в плане со стенами в 3кирпича. Дом хороший, спору нет. Но мало ведь…. хотя в 70-х уже был газ, и строили под газовое отопление. Но 1эт 10х10 - с такими стенами - это 2 спальни по 13кв, гостиная 25кв, небольшая кухня (8-10), санузел (3кв), и коридор. Все. На одну небольшую семью - ничего, можно жить. Если у внуков когда выростут (лет через 15-20) будут доходы нормальные - врядли они захотят жить в этом доме.

:) :) :) Не нужно понимать меня так буквально - ВАШИ внуки… Если ваши внуки станут олигархами и переселятся во дворец (или построят себе) - слава Богу! Никто не принуждает их жить в ВАШЕМ доме, если они могут себе позволить лучшее жильё, но это не значит, что ваш небольшой дом снесут… в нём будут жить люди соответсвующего этому дому достатка. Главное что дом ЕСТЬ - а свято место пусто не бывает! Плохо, когда дом уже обветшал и жить в нём нельзя… и он под снос. Есть люди, которые с огромным удовольствием переселятся и в маленький дом вашего деда - не все могут позволить себе спальни с камином и “джакузи”. ;) :)

GenaS

А вообще то Я думаю, что именно ТОЛЬКО паропроницаемое пеностекло вписывается в Вашу концепцию теплоинерционного, жизнестойкоко и пр. и пр. дома.;), с которой я полностью согласен, не вписывалось только пеностекло, теперь всё тютелька в туютельку. .

Где ж вы это суеверие выискали то?! Да еще и поверили так свято в его истинность. Чем ниже паро- влагопроницаемость утеплителя (да и вообще любого стенового материала) - тем лучше. А вам наоборот приспичило. Конечно, внешние слои высокой теплопроводности часто приходится делать паропроницаемыми (в наших широтах). Но лишь по одной причине - не удается либо внутренние сухими уложить, либо изнутри обеспечить пароизоляцию. А “дышит” дом через вентиляцию, а не через инфильтрацию стен. Никакая инфильтрация не обеспечит Вам потребные по гигиеническим требованиям 30 м3\час и более на человека. И чем больше удастся снизить инфильтрацию (любых газов, не только паров воды), тем больше у Вас возможностей обеспечить необходимое качество и состав воздуха внутри помещения.

Вам бы хороший учебник по строительной физике изучить.

А где Вы видели в моих постах обратное? Читайте внимательно и не приписывайте мне того, чего я не писал… …пенопластовый Вы мой…

Здра.!!! Наконец Можно Не Только Вас Читать. Ура Мд

Cuteman

Спасибо за ответ (Sevlad`u) - пояснение понял!:) Позвольте еще вопрос: Мне советуют пробковый утеплитель - панели из пробкового англомерата. Привлекательна экологическая читота, низкая теплопроводность (0.040Вт/м3 С) () Каково ваше мнение? Ничего не пишут о паропроницаемости. Если её нет - то не получится ли “душегубка”?

решаю аналогичную проблему, только в отношении экологичности пробки возникли вопросы. она ведь чем-то склеена, и есть подозрения, что скорее всего фенолформальдегидной смолой. кто вкурсе?

Как эти блоки поддерживают тепло в доме? P.S. Просьба отвечать тем, у кого дом из теплостена )))

Rus ↗

Просьба отвечать тем, у кого дом из теплостена )))

Не просьба - тему прочитать для начала и с начала.