Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

АМО ↗

С учётом облицовочного кирпича и штукатурки до 2,4 дотянуть можно.

Видимо, Вы теплоотдачи не учитываете.

Ссылка наконец открылась. Свернул шею пока прочёл.

:D

АМО ↗

Поправте меня, если ошибаюсь, эксперементально получена цифра лямбда=0,183 для сухой кладки, потом ёё экстраполировали для условия Б к 0,23. Т.е совпало с общей таблицей из СТО страница 35. Как это согласуется с данными на стр.57 не понимаю.

Важно, то, что в реальных условиях кладки стены, будет именно 0,23:oops:

R=1/23+0,51/0,23+1/8,7=2,4 с отделкой 2,5-2,6:beer:

Winder добавил 20.02.2010 в 00:07 Вот ещё протокол, тут 0,17:wink:

Да уж! Если бы так различались исходные данные в расчётах в самолётостроении, фиг бы что-то полетело, а в строительной теплофизике -ничего:) Вобщем всё понятно, глубокая благодарность Вам уважаемый Виндер за разъяснения:beer: Даст бог построюсь

АМО ↗

Да уж! Если бы так различались исходные данные в расчётах в самолётостроении, фиг бы что-то полетело, а в строительной теплофизике -ничего:) Вобщем всё понятно, глубокая благодарность Вам уважаемый Виндер за разъяснения:beer: Даст бог построюсь

В самолётостроении тоже расчёты с реальными данными не сходятся, строют модели проводят испытания, уточняют, корректируют, опять строют…. :wink:

АМО ↗

Я дико извиняюсь, а какой ширины будем делать стены подвала? Грунт этот ядерный бункер выдержит?

Да бог с Вами, какой ядерный бункер? Что Вы такое говорите. У меня ширина ростверка 650 мм.

Если у Вас стены подвала из блоков, то нагрузка на грунт будет мизерной даже от стены из ТК шириной 77 см.

Мне кажется, что Вам нужно купить ТК российского производства, а не Винбергер. Она недорогая и достаточно качественная. А на сэкономленные деньги просто увеличить толщину стену. И не придется мучаться в сомнениях по поводу засыпок.:) Да и теплоинерционность стен будет чуть повыше. По поводу Винбергера. Он очень ажурный, хрупкий кирпич. Боя при перевозке и строительстве будет много. Российский поротерм покрепче будет. Винбергер с минватой внутри пустот я бы не рассматривал. Польза для теплопроводности сомнительная, а “подарок” в виде минваты в стене получаем.

Внимательно прочитал всю тему и решил высказаться. С уважением отношусь ко всем участникам дискуссии, но считаю, что и название темы, и большинство обсуждений не имеют целостного подхода к энерго и теплосбережению.

Считаю, что во главу угла надо поставить цифру потерь тепла в доме, например 50 Вт/м2 или какую-то другую и исходя из этой цифры предлагать комплексный подход к конструктиву дома. Совершенно очевидно, что дом со стенами из газобетона толщиной 0,8 м. будет холодным, если в нем будут однокамерные стеклопакеты , занимающие 20% площади стен и расположенные большей частью по северной стороне; если пол и кровля будут утеплены пенопластом или мин. ватой толщиной 5 см.; если не будут решены проблемы конденсации влаги в неутепленных углах на стыке фундамента и стены и т.д.

Поэтому предлагаю тему перевести в немного другое русло и подойти к вопросу материалов стен и утеплению всего дома комплексно. Все расчеты и предложения предлагаю озвучивать по Подмосковью. Предлагаю взять базовое утепление пола 100 мм., кровли 150 мм, окна однокамерные стеклопакеты. ( такие варианты используют большинство людей в нашем регионе). Какими могут быть варианты стен дома при базовом утеплении? Или вариант базового утепления совершенно не подходит для того, чтобы получить в доме теплопотери на уровне 50 Вт/м2 только за счет утепления стен? Можно ли получить дом с теплопотерями в 50 Вт/м2 без рекуператоров?

У меня пока нет на руках теплотехнического расчета и поэтому я не могу сказать, какие цифры по теплопотерям получатся, но в качестве варианта приведу пример дома в 1,5-2 этажа размером 10х10, который мы заканчиваем проектировать и который будем предлагать людям.

1. Фундамент. Монолитная плита высотой 200-250 мм. с пространственным армокаркасом, с доп. армированием под несущие стены, залитая поверх ЭППС толщиной 100 мм. Цоколь из двух рядов пескобетонных блоков. Утепление цоколя плиты и нижней части отмостки, а также сама отмостка 100 мм. ЭППС. Данный вариант фундамента был выбран в целях максимальной надежности фундамента и для получения мощного теплоаккумулятора, утепленного со всех сторон ЭППС и соответственно отдающего всю тепло исключительно в дом.
2. Стены 1-го этажа. Арболит 40 см.
3. Стены мансардного или 2-го этажа. Арболит 30-40 см. по желанию заказчика.
4. Внутренние перегородки. Все внутренние перегородки из арболита 19 см.
5. Кровля. Вентилируемая кровля из металлочерепицы Пурал 0,5 с толщиной утеплителя 200 мм.
6. Окна. 2х камерные стеклопакеты с пятикамерным профилем.
7. Перекрытия. Железобетонные плиты.
8. Отделка стен. Внутренняя и внешняя отделка – цементно-песчано-известковая штукатурка.

Вот глядя на этот пример, предлагаю форумчанам предложить свой вариант дома с определенным фундаментом и его утеплением, с утеплением пола, кровли, с материалами стен дома и соответствующими окнами. Грунты предлагаю брать суглинки (их в Подмосковье много), УГВ среднее ( в самый водный месяц 1-1,5 м.). Дом предлагаю брать в 1,5-2 этажа размером 10х10 м.

Думаю, что сравнение предложенных вариантов домов по конструктиву и утеплению в целом будет полезным. Ведь все понимают, что максимальное утепление стен ЭППС например (для достижения низких теплопотерь на стенах), приведет к резкому снижению комфортности и потребует затрат на принудительную вентиляцию в каком-либо виде. А будет ли это выгодно и если будет, то при каком раскладе со всеми остальными частями конструкции дома надо разобраться? Возможно, будут предложены варианты, которые дадут возможность жить в доме комфортно и без принудительной вентиляции, с теплопотерями на уровне 50-70 Вт/м2.

Предлагаю ориентироваться на граждан среднего достатка, готовых принимать все новое, но не готовых за это платит нереальные деньги. С уважением, aiwan.

a991ru ↗

Ведь все понимают, что максимальное утепление стен ЭППС например (для достижения низких теплопотерь на стенах), приведет к резкому снижению комфортности и потребует затрат на принудительную вентиляцию в каком-либо виде. А будет ли это выгодно и если будет, то при каком раскладе со всеми остальными частями конструкции дома надо разобраться? Возможно, будут предложены варианты, которые дадут возможность жить в доме комфортно и без принудительной вентиляции, с теплопотерями на уровне 50-70 Вт/м2.

Боюсь, что не все, вернее большинство, таки не понимают, вот тут, кстати как раз этот вопрос рассматривается.:oops:

Winder

Боюсь, что не все, вернее большинство, таки не понимают, вот тут, кстати как раз этот вопрос рассматривается.:oops:

Я уже сегодня увидел тему и высказался. Тема зачетная и надо эту сторону вопроса поднимать, чтобы у форумчан была более достоверная информация. Я например как-то до вашего сообщения на эту тему особо не задумывался в плане того, что подразумевал наличие некоей принудительной вентиляции в любом виде и качестве при утеплении дома ЭППС.

А вы сами какой бы вариант дома по конструктиву с учетом потерь тепла и воздухообмена предложили? Ведь речь идет о поиске такого варианта и те, кто смотрит данную тему очется увидеть различные варианты и предложения.

a991ru ↗

У меня пока нет на руках теплотехнического расчета и поэтому я не могу сказать, какие цифры по теплопотерям получатся, но в качестве варианта приведу пример дома в 1,5-2 этажа размером 10х10, который мы заканчиваем проектировать и который будем предлагать людям.

Мыслите Вы очень правильно. Надо везде выбирать эквивалентную тепловую броню дома, а не подходить к вопросу избирательно. Попробую предложить своё видение вопроса. Все толщины изоляционных покрытий подбирались по программе Теремок, при этом я стремился получить R ~ 3.

1. Фундамент. МЗУФ в виде ленты по контуру дома + лента под несущую стену по центру дома. Ширина ленты 500 мм, высота ленты 300 мм, армирование в два слоя. Цоколь из двух рядов керамзитобетонных блоков. Утепление отмостки 50 мм ЭППС (+ 20 мм на углах), в соответствии с СТО “Пеноплекс”. Можно 100 мм. везде, как у Вас. Утепление цоколя 60 мм ЭППС по расчёту, с учётом 380 мм. керамзитобетона. Утепление пола везде 100 мм ЭППС.
2. Стены 400 мм. газобетона, на клей!
3. Утепление потолка минимум 150 мм базальтовой ваты. Утепление крыши - если крыша утеплённая - не менее 200 мм.
4. Окна. 2х камерные стеклопакеты со стёклами разной толщины, К-стеклом. На окнах экономить вообще нельзя - самое слабое место. Если есть возможность, идеальны окна с рольставнями.

Iljas

…..1. Фундамент. МЗУФ в виде ленты по контуру дома + лента под несущую стену по центру дома. Ширина ленты 500 мм, высота ленты 300 мм, армирование в два слоя. Цоколь из двух рядов керамзитобетонных блоков. Утепление отмостки 50 мм ЭППС (+ 20 мм на углах), в соответствии с СТО “Пеноплекс”. Можно 100 мм. везде, как у Вас. Утепление цоколя 60 мм ЭППС по расчёту, с учётом 380 мм. керамзитобетона. Утепление пола везде 100 мм ЭППС.…….

Т.е. у вас пол по грунту или как?

Iljas

…..2. Стены 400 мм. газобетона, на клей!………

А какой по плотности газобетон и какого завода использовать будете?

Коллеги,

Ваши последние посты уводят от темы стен и сильно.

Кроме того, не забывайте пожалуйста о 2-ух подходах к тепловой защите: поэлементному и баллансовому: здесь Глеб Грин весьма доходчиво расписал что и как (форум), да и обсуждали не раз.

Упираться в R для каждого из элементов - проще всего, но оправданно не всегда…

Что касается вопроса (форум), то Вам стоило бы создать тему “Стены из арболита” - не стоит конкретный материал так уж сильно прятать в комплексе здания.

CAT@

……Что касается вопроса (форум), то Вам стоило бы создать тему “Стены из арболита” - не стоит конкретный материал так уж сильно прятать в комплексе здания.

Так есть на форуме тема про арболит.:) Если есть вопросы, я там высказываюсь, если нет, то нет. А плодить темы смысла нет никакого.

А за ссылку спасибо, почитаю обязательно.

P.S. Не знаю конечно, но мне кажется поэлементный подход применим к стенам только при условии, что люди одновременно с этим применяют его и к другим частям и конструкциям дома. А то часто бывает так: про стены говорят и считают все, а вот про все остальное редко вспоминают.

Добрый день, уважаемые. (не судите строго: вопрос дилетанта) А чем вам не нравится стена из керамзитоблоков (заявленная прочность 150) + базальтовая вата плотностью не менее 90 и полипропиленовый вентфасад? Мне кажется здесь и по прочности, и по теплосопротивлению (в любой сезон), и по экономике, и по экологичности всё решено чуть ли не идеально. :oops:

Подобный конструктив обсуждался уже не обин раз. По МНУ -атстой. Почитейте -может измените мнение.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Планирую строить себе дом.

В обсуждениях в форуме прочитал про материал пеностеклобетон - как я понял - это перспективный и малоизвестный в массах материал )) Так я поискал в инете и нашел интересный сайт российского производителя пеностекла под торговой маркой “пеноситал” - ().

Эксперты ! Можете критически оценить информацию о пеноситале на его сайте ?

Прошу понять меня правильно - никак никуда и ни к кому не аффилирован… Просто пытаюсь разобраться:help:

У меня лично вызывает доверие (ошибочное?) следующее:

Материал имеет некоторые качественные отличия в лучшую сторону от других пеностеклобетонов (есть вариант с паропоглощением, в нем не содержится сера )На сайте есть специальный раздел с информацией о наградах материала: участвовал во многих выставках (прямо сейчас он вроде бы в Шанхае на российской выставке нанотехнологий :good:) имеет награды и т.п., оценен на гос. уровне и т.п.Понравилась взвешенная подача информации на сайте - много конкретных цифр, показателей, сравнений с др. материалами.Судя по разделу часто задаваемых вопросов на сайте, к пеноситалу имеет отношение (надеюсь, он разработан или с участием или непосредственно в) Пермском государственном техническом университете"Сделано в России" ))и т.п.В общем, пока что у меня сложилось впечатление о пеноситале, как о недооцененном материале, который был создан где-нибудь в недрах серьезной химической науки и признан государством.

Ну а т.к. я в строительных делах чайник, то очень бы хотелось услышать мысли строителей - конкретно этот вид пеностеклобетона “пеноситал” реально лучше других пеностеклобетонов?

• Кстати, там есть фотографии и цитаты из новостных сообщений о случаях самовозгорания пенополистирольных утеплителей в России - жесть …, а мыши его любят грызть …

Судя по тому как подана информация в разделе “вопросы и ответы”,о том сколько можно сэкономить на этом материале,и как тщательно зтот вопрос вобще обходится на всем сайте,складывается впечатление что цены на него неподъемные. Хорошо бы иметь хоть примерное представление о стоимости. Дозвонился диллерам в Москве. Цена куб плиты и блока от 12 до 14,5 тыров, на засыпные от 4 до 5,5 тыров. Блоков и плит в наличии пока нет,т.к. завод стоит в связи с вливанием куда то в нано-производство. Но через пару месяцев расчитывают на возобновление поставок. По их словам котеджное строительство массово закупают гравий,гранулы для монолитного бетонного возведения стен. А на блоки и плиты цена слишком высока поэтому спрос не велик.

спутник

Блоков и плит в наличии пока нет,т.к. завод стоит в связи с вливанием куда то в нано-производство.

Да уж … как-то это … по-русски …

спутник ↗

А на блоки и плиты цена слишком высока поэтому спрос не велик.

На сайте написано, что: цена на пеноситал может показаться дорогой, но если подумать и рассчитать потребность в нем, то его надо меньше и он заменяет собой другие материалы, поэтому итоговая стоимость стен из него сопоставима со стоимостью строительства стен из других общепринятых материалов - насколько это правда и применимо к их блокам, интересно?

бока

поэтому итоговая стоимость стен из него сопоставима со стоимостью строительства стен из других общепринятых материалов

Очень может быть и так. Может я где пропустил,про геометрию. Обычное пеностекло вроде грешит этим делом. Про “пеноситал” пишут что материал четвертого поколения,не имеющий ни чего общего с иностранным пеностеклом по харрактеристикам. Не в курсе какая геометрия, на что можно ложить что бы избежать мостиков холода. То что прочитал конкретно про “пеноситал”, и то что вообще говорят про пеностекло, конечно распологает к нему. Но если бы не Росснано завод бы обонкротился, - почему? Хороший товар вроде в рекламе не нуждается. Тем более единственный завод в России. Вроде как “ВАЗ”. Владельцы говорят много красивых и “качественных” слов, а на плаву его до сих пор поддерживает гос-во,при чем за наш с вами счет.

Что Вы думаете о “Поризованный крупноформатный камень” (тёплая керамика)?

На взгляд экспертов, хороший материал? Если сравнивать с другими материалами для строительства жилых и производственных объектов? Какие есть современные, инновационные материалы в данный момент в продаже? (подскажите пожалуйста, если кто знает) И какие отличия от других материалов?

Благодарю.

Максим Б. ↗

Что Вы думаете о “Поризованный крупноформатный камень” (тёплая керамика)?

Вам лень воспользоваться поиском по разделу или Вы хотите бан за рекламу?

Сделайте одолжение - изучите тему: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Максим Б. ↗

Какие есть современные, инновационные материалы в данный момент в продаже?

Предупреждаю сразу: если Вас интересуют инновации в маркетинге - здесь не то место, чтобы их отрабатывать.

А керамзит то зачем? И солома нужна тогда лучше ввиде сечки -где брать?

Керамзит как наполнитель, экономия материала и веса + показатель общей теплопроводности думаю только улучшется.

Солому в виде сечки сомневаюсь, ибо предназначение ее в самане не только как теплоизолятор но и связующая функция, даже солома не любая подходит.

От идеи с полусъемной опалубкой, уходить не хочу… много времени и сил экономит такой метод возведения стен. По поводу вентзазоров согласен что они будут очень кстати….как их сделать пока не знаю:(

Лично меня устроил материал под названием Клинкер. 8) Надежный материал.А вот взял его в Компании “ЕвроКров” (форум) Мне посоветовал знакомый у которого есть опыт в этих делах. Советую и Вам эту Компанию :good:

payc

(форум)

но ссылке “нот фоут” (я не англичанин, сори как запомнил) -короче не открывается. А за манагерский прогон -забанить могут:D:-x:evil:

реальная стройка из ТК () -это к вопросу о геометрии блоков:( из ГС на много ровнее выходит, да и режется замечательно а не откалывается рваными кусочками

если руки из… и не такое накосячят…

Вы подобрали негативный пример из ТК, ровно то же можно нащелкать и посмотрев стройки из ГБ…

Обсуждали же в теме: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Из ТК сложнее и дороже, но итог - не хуже, если затрачены усилия.

CAT@

если руки из… и не такое накосячят…

Вы подобрали негативный пример из ТК, ровно то же можно нащелкать и посмотрев стройки из ГБ…

Отнюдь -хозяин по всей видимости очень доволен и даже гордится:D.

CAT@ ↗

Из ТК сложнее и дороже, но итог - не хуже, если затрачены усилия.

Согласен с вами, но главное то именно усилия. Безусловно если приложить достаточные усилия из ТК тоже можно конфетку сделать -вопрос в том что этих усилий потребуется на много больше чем при кладке из ГС с результатом той же конфетки.

ну да ладно -это я так -просто картинки показательные попались -а сразу быстро тут тему что вы указали не нашел -вот сюда и отписал -можно, если не сложно и туда перенести конечно.

А что Вы думаете по поводу: ,,Керамические поризованные блоки — идеальный материал для строительства энергоэффективного дома.,,? И, ещё материалы Металлоцекавит, арболит ? Вроде они не требуют утепления. Цитата: однослойная каменная стена менее подвержена увлажнению, чем стены со слоем наружного утеплителя в пределах 50 – 100 мм.

coramba ↗

А что Вы думаете по поводу: ,,Керамические поризованные блоки — идеальный материал для строительства энергоэффективного дома.,,? И, ещё материалы Металлоцекавит, арболит ? Вроде они не требуют утепления. Цитата: однослойная каменная стена менее подвержена увлажнению, чем стены со слоем наружного утеплителя в пределах 50 – 100 мм.

Это вам пока для начала почитать (форум)

А Металлоцекавит выглядит как издевательство, супер пупер но срок службы 50лет. Как то несерьезно.

Serg_D

Это вам пока для начала почитать (форум)

немного не то обсуждение, лучше это - Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение или обе темы вместе…

Большле спасибо!

По энергоёмкому дому из кирпича с наружным утеплением согласен 100% , на работе 5 вахт в году за Полярным кругом живу в общаге уделанной внутри ГКЛ со всевозможными утеплителями, комфорта НОЛЬ , жарко , открыл форточку , холодно , инерции температуры и микроклимата никакой. А подскажите следующее….????ОЧЕНЬ НУЖНО !!!! Как в порядке комфортного климата в доме для постоянного проживания и долговечности материалов расположить следующие варианты стен , ну типа 1 , 2, 3 место (климатическое расположение в Омске) . Стена из автоклавного газобетона 400мм \0.12, внутренняя и наружная штукатурка . Стена из бруса 200мм или сруб 220мм , с утеплением по наружке матами типа Роквулл 50 мм. Стена из 0.5 щелевого кирпича + 27 см засыпки гранулы 10-40мм пеностекла + 0.5 кирпича полнотелого (внутри дома), типа колодцевая кладка (вертикальные колодцы, с выходом паров из засыпки на чердак), армирование металлической армосеткой . Голову уже сломал , как прочитал и посчитал вариант дома из АГБ “Вармит”, но смущает сам новомодный материал , теплоинерционности , так необходимой для комфорта в АГБ мне кажеться немного , но зато экономия и на фундаменте и на стенах (стена то легче и тоньше). Колодцевая кладка указанная мной выше имеет мосты холода , но их площадь от площади стен достаточно мала , сами же колодцевые стены (с засыпкой пеностекла) по теплосопротивлению проходят легко , около 3.6 , но получаеться и фундамент шире и стена на круг дороже , правда на 15-20 % (в сравнении со стеной из АГБ 400мм , теплопров. 0.12).Дом с подвалом , перекрытия подвала и 1 этажа плита ПК , второй этаж полумансардный из бруса или сруб (спать хотим в дереве) утеплённые снаружи Роквулом 50мм , перекрытие 2 этажа дерево с Роквулом 300мм. Очень хотелось бы услышать аргументированные ответы экспертов, и людей с опытом строительства и проживания в собственных домах.

Вот ща скажу и меня забанят! Одному нравятся блондинки, другому брюнетки, а третьему 90-60-90 любой масти. Тоже и здесь- если нравится дерево (тёплое и живое), то дерево. Если нравится “евроремонт” все углы под 90 градусов и обои или краска, то кирпичный или ГБ материал стен. Советую освоить тему “Теплоинерционность наружних стен”, там где-то на 15 странице Ружинский с числами показал, что гнаться за максимальным R смысла не имеет. На вентиляцию и окна больше тепла уйдёт.

Makc L

… и людей с опытом строительства и проживания в собственных домах.

Посмотрите расчет в теремке, 400мм не достаточно, 500мм если рядом такой не производят возьмите 300мм и положите тычком получите 600мм стенку, +блок не такой тяжелый. Насчет тепло инерционности, да гсб уступает кирпичу, но не думайте что будет так же как в каркаснике, тп+пк добавят Тинерционности. У нас немного теплее чем в Омске, прошлой зимой -40 бывало, стена 500мм гсб внутри дома теплая на ощупь, штукатурка только внутри была.

Отчёт

Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий», СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», в программе ТеРеМОК 0.8.5 / 0118 © 2005—2010 Дмитрий Чигинский.

Определить требуемую толщину слоя в конструкции Наружной стены в Жилом здании, школе, гостинице или общежитии, расположенном в городе Омск (зона влажности — Сухая). Расчетная температурой наружного воздуха в холодный период года, t_ext = -37 °С; Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, t_int = 20 °С; Средняя температура наружного воздуха отопительного периода, t_ht = -8.4 °С; Продолжительность отопительного периода, z_ht = 221 сут.;

Нормальный влажностный режим помещения и условия эксплуатации ограждающих конструкций — А. Коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, n = 1; Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции, α_ext = 23 Вт/(м²·°С); Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции, α_int = 8.7 Вт/(м²·°С);

Нормируемый температурный перепад, Δt_n = 4 °С; Нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R_req = 3.597 м²·°С/Вт;

№ Наименование, плотность λ, Вт/(м·ºC) t, мм 1 Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат, 500 кг/м³ 0.14 0

Толщина искомого слоя, t = 481 мм; Суммарная толщина конструкции, ∑t = 481 мм;

Расчёт выполнен 3 декабря 2010 года.

Расчет сопротивления теплопередаче старый и новый СНиПы и Проектирование тепловой защиты: здравый смысл и нормативы

не стоит пользоваться только “Теремками”… стоит еще и отопление посчитать и остальные теплопотери… жевали-пережевали, читайте…

Добрый вечер! Читаю форум 5-й месяц. Стройка весной. Возможен ли такой вариан пирога стены: кирпич 0,25м+крошка пеностекло 0,2 м + пол облицовачного кирпича 0,125. Должно быть экономично, экологично и тепло!

Почитайте ветку Макса Л такая же конструкция. (форум)

Здравствуйте! Я новичок на сайте, а также в строительстве. Весной начинаем строить дом, поэтому сейчас определяюсь с выбором материала. Прочитала очень много уже на этом сайте, Вы почти все говорите строить надо из пенобетона или кирпича. Хотели из ГБ, izba говорит он очень сильно набирает влагу и некогда не высохнет. Пенобетон у нас такого плохого качества, что я никогда для себя из него строить не буду, кирпич - это дорого. А почему нигде на сайте ничего не говориться о керамзитоблоках или они тоже не годятся для строительства? Хочется построить дом и не переделывать его лет через 10 (утеплители менять и все такое), я вообще за толстые стены, но как чего не коснись, все равно все стены приходиться утеплять, так из чего же все таки строить дом?

zaptan77 присмотритесь к тёплой керамике. По цене за куб и за работу примерно как и ГБ. По крайней мере так у меня получилось в прошлом году.

Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение Крупноформатный кирпич/камень или “ТК” в сравнении с ЯБ

Добрый вечер, знатоки.

У меня созрел следующее понимание вопроса “лучший материал для возведения стен”, после прочтения ваших постов.

В основе возведения стены, как мне кажется, лежат следующие требования:

1. Разумное термическое сопротивление “пирога” стены. И с точки зрения СНиПов, и стоимости.
2. Температура точки росы - лежит внутри паронепроницаемого утеплителя (ЭППС или пеностекло). Это необходимо для недопущения замерзания воды в конструкционном материале (пенобетон, газобетон, кирпич), что влияет на срок службы дома.
3. Простой и доступный монтаж стен. Позволяет застройщику выполнить монтаж самостоятельно.

Берем следующие характеристики: Температура, влажность помещения (20 С; 55%); Температура точки росы (10.7 С); Температура наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0.92 (-28 С) Коэффициент теплоотдачи внутри и снаружи (6 и 23 Вт/(м2*К)

“Пирог” стены Вар 1 Вагонка, толщиной 1 см, теплопроводность 0.18 Вт/(мК) Газобетон D500 30 см, теплопроводность кладки (толщиной 2-3 мм) 0,17 ЭППС 150 мм, теплопроводность 0.03. Получаем общее термическое сопротивление стены - 7.025. Тогда - термическое сопротивление воздуха в помещенииразницу температур / общее термическое сопротивление стены = 1.14 К. На границе вагонки и газобетона: 0.38 К. На границе газобетона и ЭППС: 12.03 К.

Тогда на границе газобетона и ЭППС получаем температуру - 6.5 С. Вывод: точка росы находится внутри газобетона, большая толщина ЭППС, что увеличивает стоимость квадратного метра стены.

Продолжение следует…..:)

aleksesk добавил 16.01.2011 в 20:29 Продолжаю.

Вар 2 Вагонка, толщиной 1 см, теплопроводность 0.18 Вт/(мК) Пенобетон D800 30 см, теплопроводность кладки (толщиной 10 мм) 0,27 ЭППС 150 мм, теплопроводность 0.03. Получаем общее термическое сопротивление стены - 6.376. Тогда - термическое сопротивление воздуха в помещенииразницу температур / общее термическое сопротивление стены = 1.26 К. На границе вагонки и газобетона: 0.44 К. На границе газобетона и ЭППС: 8.36 К.

Тогда на границе газобетона и ЭППС получаем температуру - 9.94 С.

Вывод: Чем меньше термическое сопротивление несущей стены, тем тоньше слой теплоизоляции. :). Уменьшить термическое сопротивление несущей стены можно уменьшая (до определенного предела) толщину и/или увеличивая теплопроводность слоя кладки.

Что скажут уважаемые члены данного форума?

А зачем вам R=7?

aleksesk ↗

Уменьшить термическое сопротивление несущей стены можно уменьшая (до определенного предела) толщину и/или увеличивая теплопроводность слоя кладки.

Зачем Вам вся эта писанина и расчёты, если теплопотери стен составляют от силы 30% от общих потерь. Лучше уделить внимание утеплению потолка, пола и примыканий окон ( а так же их качеству) и входных дверей. Лично для меня стеновой материал по критериям цена-качество-надёжность-быстрота возведения-эксплуатация на сегодняшний момент определён.

alex44

А зачем вам R=7?

Он получается такой, потому, что “точка росы” загнана в утеплитель.

Из расчетов видно, что самая простая стена (с точки зрения, толщины и R) это - кирпич 25 см и ЭППС 10 см. Что IZBA и говорил.

aleksesk добавил 17.01.2011 в 21:23 И при этом “точка росы” будет в ЭППС. На мой взгляд, “точка росы” в утеплителе - бесконечная морозоустойчивость несущей стены.

aleksesk добавил 17.01.2011 в 21:31

Stas X-9 ↗

Зачем Вам вся эта писанина и расчёты, если теплопотери стен составляют от силы 30% от общих потерь. Лучше уделить внимание утеплению потолка, пола и примыканий окон ( а так же их качеству) и входных дверей. Лично для меня стеновой материал по критериям цена-качество-надёжность-быстрота возведения-эксплуатация на сегодняшний момент определён.

Главным в моих расчетах является “точка росы” внутри утеплителя. А теплопотери - второстепенно. Как-то IZBA упоминал, что не следует утеплитель утеплять утеплителем (я имею ввиду ГБ+ЭППС). То есть, чем хуже термическое сопротивление несущей стены, тем тоньше утеплитель :).

Что касается пола, потолка, окон и двери - я с вами полностью согласен. Пол - “теплые полы” и ЭППС (может без ЭППС). Потолки ЭППС 15 см. Окна - двойные (расстояние между внешним и внутренним окном не менее 10 см) Входная дверь (теплоизолирована + обязательно тамбур).

aleksesk ↗

Главным в моих расчетах является “точка росы” внутри утеплителя. А теплопотери - второстепенно.

Я думаю, вы слишком “болезненно” восприняли проблему конденсации воды в толще стены. В частном доме, где живут 3-4 человек зимой просто неоткуда взяться реально большому/опасному кол-ву водяных паров при нормальной вентиляции, за исключением туалетов-ванных и может быть кухни, где все равно нужно принимать меры по пароизоляции стен (грунтовки, кафель, итдитп) По частным домам сказать не могу, но в офисах в городе при работающем отоплении влажность 7-15%. Знаю точно, мои “подопечные” железки измеряют влажность и температуру при работе. Как можете заметить, в помещениях не просто сухо, а очень сухо. Люди увлажнителями догоняют до 30-40%, иногда с трудом - зависит от кубатуры помещений Отец - инженер-строитель, пускай и советской выучки, когда я ему начал “петь” про точку росы в стене просто посмеялся надо мной, грит - “ты что бано-прачечный комбинат будешь строить?” :D

ЗЫ Если внимательно почитаете “все-подряд” на этом форуме, обнаружите, что некоторые местные эксперты, тоже так считают - был смешной расчет “выкипающих чайников” в сутки.

Cargo ↗

ЗЫ Если внимательно почитаете “все-подряд” на этом форуме, обнаружите, что некоторые местные эксперты, тоже так считают - был смешной расчет “выкипающих чайников” в сутки.

В СНиПе не просто так указана влажность 55%. Она является необходимой и достаточной для здорового и комфортного проживания человека. Кроме того, низкая влажность вредна для мебели, электротехники. Что же касается реальной жизни, то известно, что радиатор в квартире сушит воздух. Я же намерен использовать в помещении теплый пол. К тому же, первоначально, можно использовать более тонкий слой ЭППС или ППУ. Так как предполагаю делать обрешетку и сайдинг. При необходимости можно толщину и нарастить.

Дело не в радиаторе. Просто зимой воды в воздухе очень мало в абсолютном содержаниии. Поэтому уличная 100% влажность при -5 градусах превращается дома в 30% при +18. Вы упростили проблему влаги в стене, она точкой росы не ограничена, если грубо, то зона влажности в стене образуется если есть участки в которых при определенной температуре относительная влажность=100%, а это означает, что еще имеет смысл и количество влаги проходящей через стену. При реальной эксплуатации в однослойной ГС стене при сухом режиме зона влажности реально может отсутствовать. Вообще много на форуме написано по теме есть ссылки на литературу и картинки расчетов кривых пара и температуры. Тут лучше пар не обсуждать есть другие для этого темы.

Спасибо. Буду изучать.

Для Сибири Ваши материалы бесполезны, лично я за полистиролбетон, он должен войти в пятерку:Yahoo!:

Ксюшенька ↗

Для Сибири Ваши материалы бесполезны, лично я за полистиролбетон, он должен войти в пятерку:Yahoo!:

Ксюшенька, здесь это :bad: не продашь. Ищите другие ресурсы для продажи строительных БАДов.

А я и не продаю, просто мои знакомые строили из этого материала себе дома, причем один из них профессиональный строитель, либо обоснуйте мне Ваши недовольства этим материалом, чтобы впредь им не “восхищаться”

полистиролбетон хороший вспомогательный материал, гараж построить или ещё что… Если у вас в Сибири поблизости нет хороших заводов по производству ГБ, можно и на дом пустить… нужно конкретную ситуацию смотреть.

Ксюшенька ↗

А я и не продаю, просто мои знакомые строили из этого материала себе дома, причем один из них профессиональный строитель, либо обоснуйте мне Ваши недовольства этим материалом, чтобы впредь им не “восхищаться”

1. То, что “профессиональные” строители профессионалы только на словах, уже ни для кого не секрет.
2. Если Вам лень пользоваться поиском по форуму, то объяснять Вам, наверное, бесполезно. Но так, для “последователей”: (форум)

wolandy

полистиролбетон хороший вспомогательный материал, гараж построить или ещё что…

согласна, так ведь гараж такое же капитальное строение, логику не понимаю, и при правильных расчетах на стены из полистиролбетона можно укладывать пустотные плиты перекрытия

:D у той темы мощное начало

izba

Господа, :mad: вот после таких вопросов прям руки опускаются… :( Понимаешь всю бессмысленность просветительской работы… это как на сайте и форуме по борьбе с пьянством задать вопрос - “А как лучше подготовить тормозную жидкость для употребления внутрь, и какие марки лучше “вставляют? У нас на местности Роса хорошо идёт…”

Iljas

1. То, что “профессиональные” строители профессионалы только на словах, уже ни для кого не секрет.

2. Если Вам лень пользоваться поиском по форуму, то объяснять Вам, наверное, бесполезно. Но так, для “последователей”: (форум)[/Q я это видела, поэтому у меня и возник вопрос почему же Вы сравниваете пенополистирол и полистиролбетонные блоки, это же разные материалы, и все Ваши недовольства основаны на ядовитых составляющих пенополистирола:-P

Ксюшенька добавил 30.03.2011 в 16:38

wolandy

полистиролбетон хороший вспомогательный материал, гараж построить или ещё что… Если у вас в Сибири поблизости нет хороших заводов по производству ГБ, можно и на дом пустить… нужно конкретную ситуацию смотреть.

а мы не в тайге живем. и заводы есть по производству ГБ, только коэффициент по теплопотере меньше у полистиролбетона, чем у ГБ, соответственно и расход на строительство другой

Ксюшенька ↗

согласна, так ведь гараж такое же капитальное строение, логику не понимаю, и при правильных расчетах на стены из полистиролбетона можно укладывать пустотные плиты перекрытия

Ксюшенька просто в состав данных блоков как наполнитель входят и гранулы вспененого полистирола (крошка пенопласта по простому) а данный материал в процессе своей “жизнедеятельности” (химического старения) выделяет газ стирол который является ядом, и ядом таким который не выводится из организма а только в нем накапливается (а так как вы в жить в таком доме собираетесь, то через н-ое количество лет в вашем организме его накопиться достаточно чтобы дать значительные последствия). плюс, срок жизни полистирола достаточно мал (если не ошибаюсь лет 30) условно говоря к концу данного срока он разлагается на состовляющие и что будет с механическими и прочими характеристиками полистирольных блоков после окончания данного срока? (тут пусть господа эксперты подскажут) - вы же я думаю дом строите чтобы там не одно поколение вашей семьи прожило? а теперь подумайте нужен ли Вам такой материал

AlexAm добавил 30.03.2011 в 16:44

Ксюшенька

Iljas

1 и все Ваши недовольства основаны на ядовитых составляющих пенополистирола:-P

именно так. сути это не меняет, материал не станет от этого менее ядовит находится он как составляющая в блоках либо сам по себе

на сколько мне известно стирол не выделяется, если блоки укрыты бетонной стяжкой (пол). и штукатурным составом (стены). а также полистирол расщепляется только от ультрафиалета, и в укрытом помещении ему ничего не будет

Ксюшенька добавил 30.03.2011 в 16:51

AlexAm

Ксюшенька просто в состав данных блоков как наполнитель входят и гранулы вспененого полистирола (крошка пенопласта по простому) а данный материал в процессе своей “жизнедеятельности” (химического старения) выделяет газ стирол который является ядом, и ядом таким который не выводится из организма а только в нем накапливается (а так как вы в жить в таком доме собираетесь, то через н-ое количество лет в вашем организме его накопиться достаточно чтобы дать значительные последствия). плюс, срок жизни полистирола достаточно мал (если не ошибаюсь лет 30) условно говоря к концу данного срока он разлагается на состовляющие и что будет с механическими и прочими характеристиками полистирольных блоков после окончания данного срока? (тут пусть господа эксперты подскажут) - вы же я думаю дом строите чтобы там не одно поколение вашей семьи прожило? а теперь подумайте нужен ли Вам такой материал

AlexAm добавил 30.03.2011 в 16:44

AlexAm ↗

именно так. сути это не меняет, материал не станет от этого менее ядовит находится он как составляющая в блоках либо сам по себе

если бы это был настолько ядовитый материал, то МосКомАрхитектура (правительство Москвы, рекомендации по проектированию энергоэффективных ограждающих конструкций зданий) не стало бы давать рекомендаций по строительству из этого материала (можете посмотреть в инете этот труд, и состав его рецензентов)

Ксюшенька

я это видела, поэтому у меня и возник вопрос почему же Вы сравниваете пенополистирол и полистиролбетонные блоки, это же разные материалы, и все Ваши недовольства основаны на ядовитых составляющих пенополистирола:-P

Не, ну я же и говорю - пишу не для Вас, а для последователей. Вы всё равно читать не умеете, только языком работаете хорошо :D

Ксюшенька ↗

а мы не в тайге живем. и заводы есть по производству ГБ, только коэффициент по теплопотере меньше у полистиролбетона, чем у ГБ, соответственно и расход на строительство другой

Да, другой, не 2500 руб. за куб, а 2100. Что в пересчёте на дом 150м2 даст аж 30 т.р. экономии! Фантастика! Это точно стоит того, чтобы

S.R.

Сэкономить сегодня 3 копейки на отоплении, чтобы завтра рыдать у гробика

Ксюшенька ↗

на сколько мне известно стирол не выделяется, если блоки укрыты бетонной стяжкой (пол). и штукатурным составом (стены). а также полистирол расщепляется только от ультрафиалета, и в укрытом помещении ему ничего не будет

вы считаете что бетон (как собственно и кирпич и ГБ) является воздухо паро и т.д. (газо) непрозрачным материалом? зря… все газы очень не плохо диффузируют через пористую структуру данных конструкционных материалов соотвественно будет диффузировать и стирол пеностирол разлагается в принципе за счет “химического старения”, - связи молекул составляющих его слабоваты и он как материал по тихоньку деградирует. Ультрафиолет (как и некоторые другие факторы) только в несколько раз ускоряет данный процесс. Именно поэтому срок жизни полистирола достаточно мал

Ксюшенька ↗

если бы это был настолько ядовитый материал, то МосКомАрхитектура (правительство Москвы, рекомендации по проектированию энергоэффективных ограждающих конструкций зданий) не стало бы давать рекомендаций по строительству из этого материала

А Вы ещё и чертовски наивны! 8) Вы, наверное, верите в добросовестность чиновников :D А также в их высочайший профессиональный уровень. Ага, ага. Пчёлы против мёда.

Iljas ↗

Не, ну я же и говорю - пишу не для Вас, а для последователей. Вы всё равно читать не умеете, только языком работаете хорошо :D

Да, другой, не 2500 руб. за куб, а 2100. Что в пересчёте на дом 150м2 даст аж 30 т.р. экономии! Фантастика! Это точно стоит того, чтобы

куб ГБ стоит 2500, полистиролбетона 3700, и это нормальная экономия, если учесть, что стены из ГБ должны быть почти в 2 раза толще, чем из полистиролбетонных блоков

Iljas ↗

А Вы ещё и чертовски наивны! 8) Вы, наверное, верите в добросовестность чиновников :D А также в их высочайший профессиональный уровень. Ага, ага. Пчёлы против мёда.

ну еще бы, а то бы я полезла спорить про материал с “профессионалами”, если бы ничего тогда не знала про го характеристики, и кому тогда верить профессорам или Вам, кстати а кто Вы?

Ксюшенька ↗

если бы это был настолько ядовитый материал, то МосКомАрхитектура (правительство Москвы, рекомендации по проектированию энергоэффективных ограждающих конструкций зданий) не стало бы давать рекомендаций по строительству из этого материала (можете посмотреть в инете этот труд, и состав его рецензентов)

знаю об этом. в том то и дело что полистирол не “настолько ядовитый материал” в разовых, скажем так, дозировках, - теми которыми по немногу постоянно фонит “фонит”, полистирол он не особо страшен (именно поэтому формально проведя исследования официальным инстанциям, если еще их соотвествующе промотивировать, можно закрыв глаза разрешить полистирол). он страшен тем что он НАКАПЛИВАЕТСЯ в организме! а так как жить вы в своем доме будете “я надеюсь” долгое время, то по прошествию н-го количество лет он накопится в вашем организме достаточно чтобы вы вы это почуствовали

Ксюшенька ↗

ну еще бы, а то бы я полезла спорить про материал с “профессионалами”, если бы ничего тогда не знала про го характеристики, и кому тогда верить профессорам или Вам, кстати а кто Вы?

Ксюшенька, дорогая Вы наша, стройтесь на здоровье из полистиролбетоных блоков, в данном случае Вы рискуете жизнью и здоровьем всего лишь себя, своего мужа и своих детей. это ваше право все остальные на данном сайте свой выбор сделали и если есть даже малейшее сомнение в каком либо материали они на такой риск идти не готовы. вот собственно и все

Ксюшенька ↗

куб ГБ стоит 2500, полистиролбетона 3700, и это нормальная экономия, если учесть, что стены из ГБ должны быть почти в 2 раза толще, чем из полистиролбетонных блоков

Да, на заборе тоже написано - а там дрова. Вот выдержка от производителя (()

Характеристики:

Полистиролбетон относится к трудногорючим материалам, имеет группу горючести - Г1Плотность (по ГОСТ Р51253-99) от 150 до 600 кг/м3Морозостойкость от F 100 и болееПрочностные характеристики от М 5 до М 25 ( при плотностях 500- 600 кг/м3)Предел прочности на растяжение - класс В 12,5 (для легких бетонов на пористых заполнителях)Коэффициент теплопроводности - в пределах от 0,055 до 0,12 Вт/м °СИтого:

1. Сам производитель говорит о том, что материал ГОРЮЧ! Вспоминаем “Хромую лошадь”.
2. Коэфф. теплопроводности в условиях В для блока D400 будет примерно 0.09..0.1 Вт/м °С.

Отсюда: Для получения R = 4 (для Сибири, с запасом) нужно 48 см. газобетона D400 или 38 см. пенополистиролбетона. Т.е., в пересчете на квадратный метр стены, надо заплатить:

1. Для полистиролбетона - 3700*0,38 = 1406 руб.
2. Для газобетона - 2500*0.48 = 1200 руб.

Вопрос: Какие вопросы? 8)

согласна с Вами, Вы считаете, что это хороший материал, только тогда если в нем нет полистирола?

Зачем Вы так Иля ? Как в любимой фразе S.R - Дарвин исправит :)

Ксюшенька ↗

согласна с Вами, Вы считаете, что это хороший материал, только тогда если в нем нет полистирола?

и его в том числе

Ксюшенька ↗

ну еще бы, а то бы я полезла спорить про материал с “профессионалами”, если бы ничего тогда не знала про го характеристики, и кому тогда верить профессорам или Вам, кстати а кто Вы?

Я - Homo Sapiens (человек разумный). Выкладки я привёл. Разговор с Вами считаю законченным до тех пор, пока Вы не начнёте считать, а не показывать язык. Удачи!

Iljas добавил 30.03.2011 в 17:17

Ксюшенька ↗

согласна с Вами, Вы считаете, что это хороший материал, только тогда если в нем нет полистирола?

Я считаю, что надо считать. Думать, считать, опять думать, опять считать, опять думать. Семь раз отмерь - один отрежь. Раньше народ был умный.

Станислав, если довериться дедушке Дарвину, мы все вымрем, аки мамонты.

злые дядьки обидели девушку, “опустили” умными словами, очень красиво…

да, если в материале нет полистирола (и не только) он по крайней мере не вреден. а вот насколько он хорош это надо смотерть исходя из остальных его свойств (и смотря опять же для чего, как теплоизоляция, как конструктивный материал, как то и то)

Ксюшенька

злые дядьки обидели девушку, “опустили” умными словами, очень красиво…

Ну, умные люди сначала приходят, читают, слушают, задают вопросы, а не языки показывают. Впрочем, если Вам не интересно мнение умных людей, никто не заставляет читать - в интернете полно уголков, где любой любитель полистиролбетона будет принят с радостью и любовью. :D

На самом деле народ тут не злой, горячий просто излишне, это бывает ))

Iljas

Да, на заборе тоже написано - а там дрова. Вот выдержка от производителя (()

Характеристики:

Полистиролбетон относится к трудногорючим материалам, имеет группу горючести - Г1Плотность (по ГОСТ Р51253-99) от 150 до 600 кг/м3Морозостойкость от F 100 и болееПрочностные характеристики от М 5 до М 25 ( при плотностях 500- 600 кг/м3)Предел прочности на растяжение - класс В 12,5 (для легких бетонов на пористых заполнителях)Коэффициент теплопроводности - в пределах от 0,055 до 0,12 Вт/м °СИтого:

1. Сам производитель говорит о том, что материал ГОРЮЧ! Вспоминаем “Хромую лошадь”.
2. Коэфф. теплопроводности в условиях В для блока D400 будет примерно 0.09..0.1 Вт/м °С.

Отсюда: Для получения R = 4 (для Сибири, с запасом) нужно 48 см. газобетона D400 или 38 см. пенополистиролбетона. Т.е., в пересчете на квадратный метр стены, надо заплатить:

1. Для полистиролбетона - 3700*0,38 = 1406 руб.
2. Для газобетона - 2500*0.48 = 1200 руб.

Вопрос: Какие вопросы? 8)

только один вопрос почему же он горит?на двух полистиролбетонных блоках три дня топили битум, и после того как их разрезали полистирол попласился только на 2 см в глубину. у Вас плохие сведения…, а стены из ГБ для Сибири должны быть в 2 раза толще, чем из полистиролбетона

Ксюшенька

только один вопрос почему же он горит?на двух полистиролбетонных блоках три дня топили битум, и после того как их разрезали полистирол попласился только на 2 см в глубину. у Вас плохие сведения…

Ну конечно, я во всём виноват. Ссылку на сайт я дал. Это первый попавшийся сайт производителя полистиролбетонных блоков. Руководит этой компанией: *Генеральный директор * ЗАО “Компания “ПОБЕДИТ к.х.н. Митник Юрий Викторович

Уж извините, но если Производитель продукции, с кандидатом химических наук во главе, для Вас является “плохим” источником информации - я умываю руки.

Справедливости ради надо отметить что ПСБ не такой уж и плохой материал, и опасность невелика особенно если хорошо оштукатурить изнутри. Не выше чем при утеплении мансарды эппс которое даже изба не гнушается делать. Или в панельном доме.Вот те кто несъемную опалубку делают - действительно идиоты невероятные. Но покупать псб за 3700 ! когда есть ГБ и всего за 2400 - глупость очевиднейшая. ему 2000 красная цена.

ссылка ссылкой , а практика практикой, для Вас же профессура московская не авторитет.,почему же я должна доверять кандидату?

Ксюшенька добавил 30.03.2011 в 17:40

wolandy ↗

Справедливости ради надо отметить что ПСБ не такой уж и плохой материал, и опасность невелика особенно если хорошо оштукатурить изнутри. Не выше чем при утеплении мансарды эппс которое даже изба не гнушается делать. Или в панельном доме.Вот те кто несъемную опалубку делают - действительно идиоты невероятные. Но покупать псб за 3700 ! когда есть ГБ и всего за 2400 - глупость очевиднейшая. ему 2000 красная цена.

ну хоть кто-то чуть меня поддержал, спасибо!, а то неуютно мне стало, хотя и обидеть я никого не хотела, просто спор на основе реальных знаний (сталкивались с ПСБ) и вот теперь мне стало интересно, хоть кто-нибудь здесь работал с полистиролбетоном, или у Вас только чисто теоретические знания об этом материале?

Не то чтобы поддержал просто если нет альтернативы тогда сгодится, не так уж страшно по экологии, бывает хуже в десятки раз. По поводу мнимой экономии вам уже расписали в цифрах. И сами подумайте - вам смешали бетон по 3 тыр и крошку ппс по 500 р примерно и продали по 3700 причем крошки там сильно больше бетона. + ГБ заводской более-менее стабильный а крошку неизвестно в каком гараже мешают и какой цемент и проч. в общем будете следующий дом строить - берите ГБ.

понятно, в кусты, кстати, я тут почитала Ваши статьи в избе-читальне, и там всем хорош пенобетон (прям как-будто реклама), а вот газобетон, как я поняла советуют не использовать, так-как при намокании он не высохнет никогда. Так кому мне верить? А?

Ксюшенька добавил 30.03.2011 в 18:00

wolandy

Не то чтобы поддержал просто если нет альтернативы тогда сгодится, не так уж страшно по экологии, бывает хуже в десятки раз. По поводу мнимой экономии вам уже расписали в цифрах. И сами подумайте - вам смешали бетон по 3 тыр и крошку ппс по 500 р примерно и продали по 3700 причем крошки там сильно больше бетона. в общем будете следующий дом строить - берите ГБ.

для изготовления полистиролбетона используют цемент и ПСВ (полистирол суспензионный вспенивающийся)

вспенивающийся это просто сырьё для ппс делают гранулы сами чтобы производство удешевить, в более приличном производстве а не в гараже. но понятное дело пытаются найти вторсырьё крошку. От этого ничего не меняется только доходность. В любом случае цена сильно завышена - у нас вот ГБ хороший 3700, а псб 2500 я и то из него строить не буду. Только гараж.

я знаю как производится полистиролбетон, и здесь вы не правы его себестоимость порядка 3х тыс. а вот из-за того. что многие производители добавляют шлаковые наполнители и вторсырье у многих из Вас и формируется не правильное мнение об этом материале, а вообще вторсырье в производстве ПБС лучше не использовать (или использовать в гаражных как Вы говорите условиях, а не на производстве) а ГБ стоит 2,5 за куб

Дискуссия окончена, тему прочистить нужно..

Stanislav ↗

Дискуссия окончена, тему прочистить нужно..

ух ты! да у вас тут дискриминация! есть ваше мнение, и не правильное, тогда какой же это форум?

прикольненько, а у вас тут и впрямь дискриминация! не нравится модераторам материал -в бан!

Ксюшенька ↗

прикольненько, а у вас тут и впрямь дискриминация! не нравится модераторам материал -в бан!

Вам было расписана причина нарушения - не конструктивная беседа, не умение понимать аргументы оппонентов. Если Вам не нравится - ваше дело. Мое дело поддержка порядка на форуме, истребление не нужного трепа.

удалите меня а? мне прям противно стало на вашем сайте, мои сообщения вряд ли можно назвать не конструктивными (довольно вразумительные ответы основанные на собственном опыте), а вот неприятные выпады в мою сторону Вы почему-то не банили