утепление стен - разбор полета...

Прошу … прокомментировать ход моих рассуждений, если можно.

Можно, у нас тут всё можно… Ход рассуждений правильный, вывод тоже, а в чём вопрос то?:confused: Если, как доутеплиться, то 330 мм газосиликата на 3,5 уже не вытянуть…:(

Хотя если очень хочется, то можно применить сверхтонкое теплоизоляционное покрытие, например: Mascoat “W”. У Вас в Питере есть контора, продаёт TERMO-SHIELD ЭКСТЕРЬЕР энергосберегающее защитное покрытие для отделки фасадов зданий, хотя судя по её объёмному весу 1600, это скорее хорошая фасадная краска с теплоизолирующими свойствами…Дорогое удовольствие, окупаться будет 100 лет:eek: , при желании мона посчитать точно:) , здесь в нескольких местах есть ссылки на программку “Экономить нужно экономно”.

У нас дом из газобетона Hebel - 33 см толщина. Хотим утеплить его СНАРУЖИ пенополистеролом (оранжевый пенопласт) уже купили еще осенью на стройбазе

Вопрос от «мега-элита» - «Наташа и Зоя» Блондинки, следует понимать. Наверное красивые. Думаю строительной теплофизикой они себя изуродуют.

Добрый день, Сергей… рад знакомству!

Ну зачем же так цинично :) Вы, я так понял, взглянули на исходник – на ()

Там ведь еще и теоретики есть, которым правду-матку подавай: «…покажите мне расчеты профессуры и теплотехников мира, на данную проблему утепления, я бы просто с удовольствием почитала, или вы себя имеете ввиду или Избу…» А ну как въедут в тему – начнут «ТОТ» изучать и нестационарную термодинамику – вырастут в мощную фигуру в строительной теплофизике – и будут добро причинять направо и налево… А вы их на взлете, да из крупного калибра… жестко ;)

Я то, собственно поизучал слегка, на перспективу, по верхам… пока что… Вспомнил заодно курс теплотехники, который нам лет двенадцать назад читали… очень он нам не нравился тогда с двумя тетрадями по 96 листов за семестр мелким почерком ;)

Уважаемые коллеги,

Я бы хотел, уже для себя, уточнить некоторые вещи:

1. На какие нормы стоит ориентироваться, с точки зрения здравого смысла, принимая в расчете «Требуемое термосопротивление для климатической зоны»? Целесообразнее брать старую редакцию СНиПов «Строительная теплотехника» и «Строительная климатология»? Они в сети вообще есть?

2. При расчете теплоустойчивости помещения или, даже точнее, при учете в термосопротивлении конструкции добавки за счет тепловосприятия поверхности со стороны теплового воздействия, возможно ли, принять следующий метод оценки: Сопротивление теплопередаче: Rо = 1/Aв + Rк + 1/Aн , где Rк – термическое сопротивление ограждающей конструкции (сумма термических сопротивлений слоёв); Aв – коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции (8.7 по СНиПу); Aн – коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции (23 по СНиПу). Эти коэффициенты тоже были изменены в новой редакции? Тогда: Rо = Rк + 0.159 – получим стандартную добавку для общих условий… Или же где то упущение и нужно обязательно учесть свойства внутреннего отделочного слоя? И считать уже по полной допустимую амплитуду колебания температуры воздуха в помещении?

Заранее спасибо…

С уважением, Александр /CAT@/

На какие нормы стоит ориентироваться, с точки зрения здравого смысла

Чёт не понятно, то у Вас Питере газосиликат 0,12, эт при условиях эксплуатации то “В”, т.е. изначально в расчёты закладывается большая ошибка,:confused: то Вы блох выискиваете, типа -

CAT@ ↗

Или же где то упущение и нужно обязательно учесть свойства внутреннего отделочного слоя?

:) Что 2,8, что 3,2 Вы не на себе, не на своём кошельке не почуствуете… Или Вы решили нас своей образованностью задавить, при этом не зная, где взять старый СНиП…:) ;)

ToGenaS

Я же уже сказал – поизучал «слегка, по верхам», а Вы «образованностью задавить», нЭхорошо… Я же в этой области не специализируюсь, захотел разобраться, кое-что проверить…

Если для ориентира – достаточно норм имеющегося СНиПа – ну хорошо, но так ведь во всех Ваших дискуссиях одно и тоже – *«нормы были неоправданно завышены, что признают многие специалисты…». *Вот и появился вопрос. Если параллельно, что старый СНиП, что новый – ну хорошо.

0.12 Вт/м*0С указано для блоков плотностью 500 кг/м3 - это неверная цифра?

Да я не блох выискиваю, а спрашиваю: можно принять для общих условий добавку 1/Aв + 1/Aн или этого недостаточно?

С уважением, Александр /CAT@/

Есть у мене такой докУмент - пользуйтесь ()

Спасибо… заюзаю :)

А то в исходнике такие перлы выдают, мама не горюй :mad:

"…а про точку росы, все просто поржали, как говориться может в этом что-то и есть, но это все абслютно не доказано…"

“Что касается пароизоляции - причем тут точка росы? Вы очень много об этом рассуждаете, но я оставил два Ваших абзаца. Экструзия имеет очень низкую паропроницаемость. Газобетон имеет более высокую паропроницаемость. Таким образом, влага будет задерживаться в газобетоне - при наружнем утеплении экструзией. И хоть Вы метр экструзии приклейте снаружи к газобетону, это ничего не изменит. Паропроницаемость должна расти изнутри наружу, а не наборот. На это тоже есть нормативы, но Вы их, видимо, еще не успели прочитать.”

“Дело в том, что (как уже отмечалось выше) ввиду высокой пропускной способности газобетона по отношению к водяному пару необходимо давать возможность этому пару свободно рассеиваться в атмосфере, следовательно, либо фасад должен обязательно хорошо вентилироваться, но при этом должен обеспечивать полную защиту стены из ячеистого бетона от атмосферных осадков, либо одновременно с такой внешней отделкой во внутренних помещениях применяют полную пароизоляцию”

Такие дела…

С Уважением, Александр

CAT@ ↗

0.12 Вт/м*0С указано для блоков плотностью 500 кг/м3 - это неверная цифра?

Нет. Согласно РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург Таблица 4.6 - Коэффициенты теплопроводности и паропроницаемости ячеистых бетонов Расчетные коэффициенты теплопроводности, Вт/(м•°C) D500 - 0,20 Таблица 6.9 - Расчетные коэффициенты теплопроводности кладки D500 0,30 - раствор 0,20 - клей

To GenaS

Благодарю :)

Но, как я понял, Региональный методический документ РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург «Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистых бетонов в Санкт-Петербург» в свободном доступе отсутствует, а зато Производители указывают то, что считают нужным, лимитирующих норм нет и для проверки, а тем более проектирования данные брать нельзя…

Как говаривал ослик Иа-Иа: «Удивляться не приходится»… :(

А если учесть: «за расчетную принимается не средняя величина коэффициента теплопроводности, а с обеспеченностью 90%», так совсем все плохо… Это ведь тоже справедливо?

Тогда сопротивление теплопередаче вообще меньше 2, значит и не утеплять нельзя?

С Уважением, Александр

CAT@ ↗

Добрый день, Сергей… рад знакомству!

Здравствуйте!

Ну зачем же так цинично Вы, я так понял, взглянули на исходник – на ()

Угу.

Вы, похоже, взглянули аналогично. Вообще то я по жизни белый и пушистый (в самом наипрямейшем смысле). Но в вопросах строительной теплофизики – зверею. Извините. Это у меня наследственное.

А вы их на взлете, да из крупного калибра… жестко

А «ИХ» так и нужно – на взлете. И так влупить, чтобы и мысли потом не осталось хренотень по Интернету буровить, пользуясь анонимностью. Строительная физика (в т.ч. и теплофизика) – основа основ строительной индустрии. С немытыми руками полуграмотного кулибина нечего туда соваться. А уж «блондинкам», тем более, путь заказан. – Нелицеприятная правда, согласен. Но ничего поделать не могу.

Там ведь еще и теоретики есть, которым правду-матку подавай: «…покажите мне расчеты профессуры и теплотехников мира, на данную проблему утепления, я бы просто с удовольствием почитала, или вы себя имеете ввиду или Избу…»

А может «блондин- (ам), (-кам)», извините, еще в шинку пукнуть? - Расчетов было уже предоставлено - ….

Ну и что они решили эти расчеты? – Та ни фига!

Любой, самый наираспрекраснейший расчет, - Н-И-Ч-Т-О по сравнению с одной отдельно взятой «блондинкой». Вот была у меня практика – долго и нудно объяснял одной такой престарелой «блондинке» (лингво-собачнице) почему нерекомендуется строить зимой. Ну и что я доказал? – ничего. Я (вместе со всей практикой отечественного строительства) остался в дураках. А она – на коне и вся в белом, - построилась зимой, и тем рада безмерно.

Дуракам не следует мешать. Дураки должны закончить свою пищевую цепочку на планете Земля. И мешать им в этом – преступно, и аморально, и ненужно. И Вам не советую. Чем больше идиотов понастроит с нарушением элементарнейших законов строительной теплофизики, - тем лучше будет наш генофонд. Ну лет через 100-200. А куда спешить? :) Так думаю.

Целесообразнее брать старую редакцию СНиПов «Строительная теплотехника»

ДА! Миллион раз – ДА! Потому что в «старой редакции» потребное термическое сопротивление ограждающей конструкции В-Ы-Ч-И-С-Л-Я-Е-М-А-Я величина. Вычисляемая из условий достижения экономического оптиума. - Экономия должна быть экономной. (Причем экономия считается в масштабе ВСЕГО экономического цикла эксплуатации здания, а не только на этапе строительства и первых нескольких лет эксплуатации). В «новой» редакции вычисление убрали и заменили их декларативным нормированием, привязанным к ГСОП. На местах, кстати, эту «новую редакцию» стали корректировать на уровне ТСН (Россия) – уже чуть ли не каждое сельпо в России имеет «свою» редакцию «Строительной теплофизики». Ну не глупость?

Вот и решайте сами (с оглядкой на генофонд) что Вам более приемлемо – глупость или рационализм. И в этом решении Вам никто не поможет. Так думаю.

CAT@ ↗

Но, как я понял, Региональный методический документ РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург «Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистых бетонов в Санкт-Петербург» в свободном доступе отсутствует

Обижаете.

CAT@ ↗

Тогда сопротивление теплопередаче вообще меньше 2, значит и не утеплять нельзя?

Нужно или не нужно утеплять – скажет Р-А-С-С-Ч-Е-Т !!!!!!!!!

В одних условиях двойка – мало. В других – бессмысленно выброшенные деньги.

Основная подоплека всех наших дискуссий касательно строительной теплофизики – решение нужно принимать ТОЛЬКО после соответствующего расчета. А не брать готовую рекомендацию, как в нынешнем теплофизическом законодательстве России. Кстати на всем остальном постсоветском пространстве, а также во всем остальном цивилизованном мире, вплоть до Гондураса имеют отличную (от Российской) точку зрения по данному вопросу. Это ли не аргумент Вам?

Что ж… Сергей, во-первых спасибо, что уделили время ;)

Я, собственно примерно так и ответил:

“Вполне возможно, что конкретно для Вашего дома будет целесообразнее оптимизировать тепловые потери через другие части здания и тем самым решить проблему «холодного дома». На Вашем месте я бы заказал расчет теплозащиты Вашего здания до принятия решения о мерах утепления. Когда Вы будете видеть, на что вы тратите тепло и сколько – уже можно будет думать.”

Реакция понятна… :D

Но раз уж пошла такая пьянка - ответьте на вопрос: Какова % доля стоимости расчета теплозащиты в стоимости проекта… примерно?

И вообще расчеты то частные Заказчики просят, хыть 0.01%? … э-эх, глупый вопрос… но чего уж там…

Какова % доля стоимости расчета теплозащиты в стоимости проекта… примерно?

Зачем же примерно. Я точно могу сказать - бутылка пива. Лично моя такая такса. Есть такая программулинка (в форме электронной таблицы) “Экономить экономно” - она все и считает. А я в это время пиво пью. И комментирую результаты. Вот и все. Дешево и сердито.

Добрый день, Сергей…

Программку скачал уже давненько, а вот как Вам пиво доставить – это вопрос конечно? Гораздо более интересный, нежели в топике ;)

Если рассмотреть то, что есть на данный момент – Рисунок 1 и добавку 3 см ЭППС – Рисунок 2, то получится что и дергаться не стоит, с тем что есть – только защитить ГБ отделкой снаружи… и все…

Понятно, что 2-ой вариант не катит до толщины ЭППС в 45 мм (это по величине «Требуемого сопротивления паропроницанию»)…

Но, тем не менее, и в 1-ом и во 2-ом случае – ГБ работает по большей части в отрицательной температуре… Это ведь не есть хорошо…

Если отодрать… ;) внутреннюю теплоизоляцию (теоретически)… Получим сопротивление порядка 1.5 :(

Тут, ИМХО, бутылкой не обойдешься ;)

P.S. А как в программе учесть, что стена-кладка, а не однородная… просто коэффициентом теплопроводности?

С уважением, Александр

как Вам пиво доставить

Вот он ГЛАВНЫЙ вопрос! :)

получится что и дергаться не стоит

Ну примерно так – особо дергаться не стоит т.к. дополнительное утепление ТАКИДА - способно поднять термическое сопротивление ограждающей конструкции. И, порой, поднять сильно. Но из-за нелинейной зависимости уровня конечной экономии от термического сопротивления – шкурка выделки не стоит. Выгодней эти дополнительные ресурсы (предназначавшиеся на доп. утепление) перенаправить на какие-то более рациональные мероприятия – например купить более совершенный, с большим к.п.д. (соответственно и более дорогой) – отопительный котел. Или окна поставить более совершенные. Или тепловую автоматику поставить. Да там много путей разных.

И все это – лишнее подтверждение тому, что экономия энергоресурсов КАТЕГОРИЧЕСКИ не должна зацикливаться только на утеплении стен. Ах если бы все было так просто… Вклад стен в общий баланс теплопотерь – примерно треть. Даже если Вы полностью эти потери от стен исключите (– ну километр пенопласта на стенку налепите) – экономия составит никак не больше этой составляющей, И все.

А как в программе учесть, что стена-кладка, а не однородная

Разумеется в реальной строительной конструкции будут теплотехнические неоднородности – включения из армирующих и силовых элементов. В общем случае это учитывается (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! учитывается – не слушайте глупостей от «блондинов» на этот счет). – В программе это «Коэффициент теплотехн. однородн.» (в левом верхнем углу). Для яч. бетонов он равен 0.85. Т.е. 15% термического сопротивления сразу!!!!!!! и заведомо «отдается» на различного рода армирование, армопояса, растворные прослойки и прочие “мостики холода”.

Для кирпичной кладки этот коэффициентгораздо меньше – смотрите в соответствующих справочниках. Но если Вы оставите 0.85 (а это самый жесткий случай) – считайте что Ваш расчет сделан с БОЛЬШУЩИМ запасом.

CAT@ ↗

А как в программе учесть, что стена-кладка, а не однородная… просто коэффициентом теплопроводности?

Судя по картинкам у Вас устаревший вариаент програмки, скачайте новый, там всё есть, кладка и на клею и на растворах… Программа “Экономить нужно экономно” Это немного модернизированная программа Teplotech.rar - добавлен экономический блок позволяющий сравнивать экономическую целесообразность…

To S.R. To GenaS

Добрый день,

Благодарю за разъяснения :)

Ну, подводя итог, похоже, что пирожок, состоящий из: 1. вагонка; 2. пергамин; 3. изовер; 4. газобетон; 5. наружная отделка (которой пока нет, кстати)…

Это, ведь, по сути – практическое руководство «Как собрать стену каркасного дома, используя газобетон»? из цикла «Сделай сам»… Или тут что-то другое порылось, кроме «как у всех»?

А как собственно софт то от таких пирогов защищать? Скачают прогу – посчитают – «Усё нормально! Чего Вы тут впариваете! Теплофизика какая то, умники, мля…» Хотя, пусть строят, конечно… «Чего это я, я ж – добрый»©

Там же ведь ГБ загнан в отрицательный диапазон, практически целиком, это как то учитывается? Ну и потенциальные проблемы с вентиляцией, “влажновато-душновато чего то – проветрим – натопим – опять влажновато-душновато…” :(

:)

CAT@ ↗

Там же ведь ГБ загнан в отрицательный диапазон, практически целиком, это как то учитывается?

Мне тоже интересно - скажите кто в курсе плиз… умом-то это понятно :)

CAT@ ↗

Ну и потенциальные проблемы с вентиляцией, “влажновато-душновато чего то – проветрим – натопим – опять влажновато-душновато…” :(

В случае с газо/пенобетонами это приводит к нежелательной положительной обратной связи - людям в доме холодно - они стараются пускать в помещение меньше свежего (холодного) воздуха - перестают проветривать, затыкают щели и прочее… Вроде логично (с точки зрения людей), но тогда в помещениях растёт влажность (люди дышат-пукают, кипятят воду). Влажность начинает переть в стены, а газобетон материал оченно гидрофобный, и его термическое сопротивление сильно падает при увеличении влажности - в результате в доме становится ещё холоднее. :eek: Вот такая вот неприятная зависмость - положительная обратная связь… :(

Господа – спасибо за научную дискуссию, но я тоже добавлю свои «пять копеек». :) Всё же - что такое «тёплый дом»? С одной стороны это вроде просто и ясно – «ТЁПЛЫЙ ДОМ» а с другой стороны… ;) Если хорошо утеплённый дом недостаточно отапливать – он будет «холодным домом»… но, если его начать топить нормально – он сразу превратится в дом тёплый – то есть в такой, в котором жить комфортно. :) А вот если холодильник из стен с термическим сопротивлением 1… 1,5 ед сильно топить он превратится в дом тёплый – комфортный??? ;)

По аналогии, например, с автомобилями – вроде легкий автомобиль должен быть более динамичным чем большой и тяжёлый? Но тут всё зависит от мотора… даже если на самый легкий малолитражный авто установить слабенький мотор сил в 50 лс - машина выйдет тупой :o (нединамичной), а если на здоровенный джип поставить мотор 300-400 л. сил, :eek: то он будет зажигать - «мама не горюй»! Кажется, так и с домом – топи холодный дом посильнее – и он превратится в «тёплый» – и будет «вам счастье»! :D

Вопрос - если бы Вам предложили построить за одни и те же деньги, на выбор, два одинаковых по всем параметрам дома, но с вариантом различного теплового сопротивления стен, с условием – один дом будет дом-холодильник из 1,5 щелевого кирпича, с сопротивлением чуть меньше 1 ед, и его отопление (до кондиции когда градусник висящий на стене будет показывать 23С) будет для Вас совершенно, то есть абсолютно бесплатным. То есть всю оставшуюся жизнь Ваш дом будет отапливаться нормально (не плохо! – до 23С на градуснике!!!) за счёт бюджета государства. ;) Другой вариант дома будет со стенами утеплёнными более 3 ед., но отапливаь свой дом Вы будете уже за свой собственный счёт. Что бы Вы выбрали, и почему??? То есть – что Вам лучше – жить в нахаляву нормально отапливаемом “холодном” доме, или самому платить за меньшее отопление дома хорошо утеплённого? Вот такой вот рекбус… кроксворд… Прошу поучаствовать… плиз.

Добрый день,

По поставленному вопросу – как говорится: «whom how…» Под Ваш «рекбус» или «кроксворд», Андрей Валентинович, хорошо подходит одна замечательная теория, сформулированная Терри Пратчеттом… запомнилась хорошо в свое время, а потому долго искать не пришлось…

«Взять, к примеру, башмаки. Он получал тридцать восемь долларов в месяц плюс довольствие. Пара действительно хороших башмаков стоила пятьдесят долларов. А пара доступных по средствам башмаков, которых хватало на сезон или два, пока не изнашивался подметочный картон, после чего они начинали течь как сито, стоила десять долларов. Именно такие башмаки Ваймс покупал и носил до тех пор, пока их подошвы не становились настолько тонкими, что даже в самую туманную ночь он легко мог определить, на какой улице Анк Морпорка находится, лишь по ощущению булыжников под ногами. Хорошие башмаки служат долгие годы – вот в чем дело. У человека, который может позволить себе выложить за пару башмаков целых пятьдесят долларов, ноги остаются сухими и через десять лет, тогда как бедняк, у которого просто нет денег и который покупает самую дешевую обувку, за тот же период времени тратит на башмаки сотню долларов – и все равно ходит с мокрыми ногами. В этом и заключалась «Башмачная» теория социально экономической несправедливости, разработанная капитаном Сэмюелем Ваймсом.» /«К оружию! К оружию!», Терри Пратчетт, 1993г. Перевод: Николай Берденников, Александр Жикаренцев/

Ну и еще совсем классика, конечно же – «Каша из топора»… Вроде все в детстве читали, но что толку…

Очень напоминает ситуацию с «дешевыми» стенами… а вот потом – опаньки: систему вентиляции понавороченнее ибо душновато, кондиционирование летом – без него вообще задыхаешься, «умная» система отопления если похолодает, да и еще – обслуживать все это периодически квалифицированно… да неплохо бы датчиков поболее и UPS для системы управления, хотя вот еще – можно дублированный контроллер поставить, а еще лучше два контроллера и отдельную систему надежного электроснабжения для них… да чего там – еще и аварийного электроснабжения (нет, я согласен дублированные контроллеры – нормальный подход… для проектирования системы защит машзала АЭС…)… и ко всей этой прелести – инструкцию на DVD (ибо на CD не влезет, а распечатывать 1024 страницы – это моветон) и т.д. и т.п.

Хотя конечно, все это бред, нужно понимать в каком веке живем, новые технологии осваиваем… «умный дом» - это Вам не это, наш то дом поумнее вашего будет… для маркетинга – непаханое поле, тут главное на обалденную экономию упор сделать, а дальше попрет нормальная каша, если зацепишь ;) «Ему покажешь медный грош…»

В принципе, все обычно… подсадка на сервис – дело житейское, привычное, только если говорить на основании некоторого опыта в своей области: датчики, красивые АСУ ТП, замечательный щит управления с множеством мониторов – это нормально, хорошо и правильно, сейчас иначе никто не работает, только при всем этом родное железо (турбина с генератором) должны функционировать и в режимах, отличных от нормальной эксплуатации и функционировать надежно и решается все это прежде всего надежным «железом» с очень хорошим запасом и местными приборами, ручным управлением и арматурой… и нормально пашет необходимое время до устранения неисправности той же системы управления… А если совсем угрюмо – то по большому счету основной конструктив не менялся лет сто и еще столько же не поменяется, а вот зато вокруг можно накрутить много чего и продавать на здоровье…

Если перейти на авто-аналогию: хороший блок двигателя живет от серии к серии, а вот с навесным оборудованием играются вовсю… Короче говоря – можно довести комфорт в авто класса «А» до класса «Е»… ненадолго, до первого ТО… но только дешевле сразу купить авто класса «Е» - вот и вся автомобильная аналогия, на мой взгляд…

Так что – «нахаляву нормально отапливаемый холодный дом»… спасибо большое… конечно… нет ;) /Водку? Теплую? Из консервной банки? Из под червей? … конечно буду!!!/

Ну да это все опять же – лирика… А ежели по делу, насколько я понял по этой теме:

1. Имеем потенциальную проблему увлажнения внутренней теплоизоляции, решить которую возможно только хорошей пароизоляцией этой теплоизоляции;
2. Вследствие внутренней пароизоляции – имеем изменение влажностного режима помещения и вынуждены решать эту проблему за счет дополнительного притока воздуха, а значит, увеличивая воздухообмен – неизбежно будем тратить больше на нагрев этого воздуха;
3. Лишаемся полезной тепловой инерционности внутренних стен, фактически, выводя их за зону отопления;
4. Имеем несущие стены, работающие, фактически, в условиях неотапливаемого здания;
5. Перекрытия, полы в районе стен, проемы из-за промерзания несущих стен также будут промерзать, влетать в точку росы, следовательно, нужно решать вопросы с их утеплением, пароизоляцией или дополнительным подогревом;
6. Сколько будет жить теплоизоляция и что при этом будет выделять в помещение она и пароизоляция заодно – вопрос открытый.

Вроде бы и все, что на поверхности нашлось пока что… Но вот появились вопросы по ходу изысканий:

1. Как себя будут чувствовать перекрытия в такой ситуации, ведь перепады температур явно должны сказаться, деформации то температурные вроде не отменяли или для таких строений проблемы и нет?
2. Что окажется целесообразнее – утеплять места стыков ограждений или наоборот до них вообще не доходить?
3. Зачем вообще искать ответы на подобные идиотские вопросы: «А почему нельзя утеплять изнутри?»
4. Есть ли какой то непрофессиональный ;) (написал, потом подумал «а, зачем?»), точнее правильнее непрофильный софт для построения температурных полей ограждающих конструкций? Хотя, если навскидку, вроде можно посмотреть «COSMOSWorks»… он то в зоне доступа ;) но мало ли?

P.S. Вообще-то на поверку оказывается, что строительную теплотехнику почитать не только полезно, но и интересно ;) P.P.S. Узнал зачем потолку под чердаком карнизы… впечатлился… во как…

CAT@

Узнал зачем потолку под чердаком карнизы… впечатлился… во как…

Поделись, интересно…

To CAT@ грамотно написано… :) - как у настоящего журналиста! Вот у кого слогу-то поучится – в соавторы пойдёте… по одной статье… :D С ботинками очень хороший пример, только вот в нашем случае дело, как правило, не в бедности, а в некомпетентности… Я бы ещё понимал, когда человек знает как, но не может из финансовых соображений себе этого позволить… Дело в том, что, как правило, люди тратят большие финансы, но не туда и не так… вот где собака порылась… ;) люди покупают ботинки за 100 долларов и ходят с мокрыми ногами – вот в чём прикол! :o Признаться, я не думал всё это ворошить – в конце концов, то о чём вы написали это всё плохо… для дома… я про людей хочу сказать.

В доме с холодными стенами (1-1,5 ед) жильцам на всю оставщуюся жизнь обеспечен температурный дискомфорт, оттого, что наружные стены НЕИЗБЕЖНО (как сильно дом не топи) будут холоднее стен внутренних на много градусов тов. Цельсия. При сильном отоплении будет перегрет воздух, внутренние стены прогреются до 25-26С, а наружные будут градусов 18-20С. Эффект будет такой – как зимой у костра (предельный случай) рожа красная – зад синий. :D Все знают как дискомфортно сидеть и работать зимой у окна, даже если нет свозняка и из окна не дует, всё равно одна сторона тела неизбежно охлаждается из-за неравномерности облучения тела – окно (наружная стена) холодная (18С), а внутренняя стена тёплая 25С - результат – ДИСКОМФОРТ. Дети будут чаще болеть – бегает ребёнок – у внутренней стены играет – жарко, у внешней – холодно – сопли кашель насморк… головой к стене не спать – нужен ковёр – (ковёр – внутренне утепление стены) полы холодные… (особенно к наружным стенам). Короче – эффект не разогретой дачи. :(

Да чего рассказывать - у нас так полстраны и живёт – при советах уголь быль дешёвый и его было много, а стройматериалов было мало…

Я бы рассмотрел три варианта кондиции тёплых стен

1. Стены холодные – 1-1,5 ед (как при совке) я бы не рассматривал этот вопрос в экономической плоскости – просто жить в таком доме дискомфорт – вот и весь разговор.
2. Стены нормальные 2-3 ед. это комфортно.
3. Стены гиперутёплённые 4-8 ед. – это шизофрения. Всё применительно к условиям средней полосы ессно – в других регионах другая тема.

В КОМФОРТНОМ ДОМЕ (С НОРМАЛЬНО УТЕПЛЁННЫМИ СТЕНАМИ) РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР НА ПОВЕРХОСТИ НАРУЖНЫХ И ВНУТРЕННИХ СТЕН НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 1-2С. В холодном доме такая разница доходит до 5-6С.

Из опыта моих экспертиз – обычное дело, когда инвестор продаёт дом (зимой) - он приводит покупателей в дом, натопленный до одурения (дохлый котёлок сутки без перерыва дом топил – батареи все красные). Несведущий покупатель моментально млеет – ба-а-а, а дом-то какой тёплый! (особенно дамы… :D ) Думают, если в доме жара – значит дом тёплый… :D наивно… :( Я такой фокус знаю :mad: – нас (экспертов) не проведёшь - реклама на сайте – вынаем пирометр и измеряем температуру внутренней стены – 26С и температуру наружной стены напротив (подальше от батареи) – 19С и в уголке комнаты который на улицу смотрит – 14С!!! Диагноз – “не надо лохматить бабушку”… и загонять нам про ваш “тёплый” дом…

Или… (другой случай) в доме прохладно на градуснике 21С… но внутренние стены 22С – наружные 20С Диагноз – дом весьма тёплый! Хотя сейчас в нём прохладно… :rolleyes:

Доброго здоровья всем присутствующим. Уважаемые профессионалы, прочитав Ваши мнения и критические замечания по поводу современных чудо-строителей, советующих “как попроще, побыстрее и подешевле”, открыл для себя множество проблем по собственному дому. Помогите, пожалуйста, советом как экологично, эффективно и долговечно утеплить все-таки (с предварительным расчетом) загородный дом в Лен. области. Финансовая сторона вопроса не имеет решающего значения, котел планирую ставить недешевый (и эффективный). Окна уже заказаны Века с энергосбережением, 2-камерные, с переменным шагом камер и разными толщинами стекол. Проблема первая: т.к. инвестирование строительства осуществлялось через посредников (умеющих снимать пенки с чужих капиталов), то по их усмотрению приобрелся газобетон марки 600 толщиной 300мм для последующего утепления “супер”- материалом Пеноплэкс35 50мм. Эти ребята форумов не читают. На толщине стены сэкономили, на экологичности и долговечности тоже хотели. Вовремя остановил. Добросовестный продавец пеноплэкса после семинара прямо сказал мне о нецелесообразности такого метода утепления (за что отдельное спасибо). Прошу оказать содействие в расчете и аргументированном выборе варианта утепления. Газобетон-600 (300мм) Сертоловского КЖБИ, ставился на их же клей. Стены стоят по краю фундаментной плиты. Как вариант мне предложили!!! с внутренней стороны утеплиться газобетоном меньшей плотности 100мм через воздушный промежуток. Там, где планируются батареи, оставить под них ниши (100мм ГБ не делать). В вент. зазоре провести трубы к батареям и т.п. Подскажите, что это за вариант. Чем он чреват. Какие альтернативные варианты. Дом строю для себя и своих родных. Экономить на качестве считаю недопустимым. Профессионалам доверяю, о чем теперь отчасти сожалею. У соседей дома строили эти же ребята, утеплялись самостоятельно кто как: и пенопластом, и пеноплэксом, и изовером изнутри под гипрок… Кто на что горазд. В общем, ужас. Заранее благодарю. С уважением, Антон.

Да… если бы вы сразу построились из того же материала, но 50-60см не было бы никаких проблем - оштукатурились бы и жили не тужили… Ели бы у вас вокруг дома по периметру был бы выступ на плите, то на него можно было бы опереть стену из например геокара в размер блока, и связать с основной стеной стеклокомпозитной арматурой, и оштукатурить или обить доской… Но теперь вам реально светит только минвата по технологии описанной в ветке про “ужасы…” и обивка навесным фасадом - доска или сайдинг… больше пока на ум ничего не приходит… Всем прям говорю - стена из пенобетона/газосиликата не менее 50-60см - прям чтоб на носу у себя народ зарубил! Профессионалы - это не те, кто лучше всех что-либо знает или делает, - это те люди, кто зарабатывает данной работой себе деньги на жизнь - не более того. ;) :rolleyes: :D

Как вариант мне предложили!!! с внутренней стороны утеплиться газобетоном меньшей плотности 100мм через воздушный промежуток. Там, где планируются батареи, оставить под них ниши (100мм ГБ не делать). В вент. зазоре провести трубы к батареям и т.п. Подскажите, что это за вариант. Чем он чреват. Какие альтернативные варианты.

Полный бред… это вариант утепления дома изнутри, это главное… со всеми вытекающими отсюда… :( и потеря плошади дома метров на 10 кв… и воздушный промежуток - как козе баян…

Питерский ↗

Доброго здоровья всем присутствующим.

Подумайте о 100 мм пеностекла с внешней стороны. R вашей стены получится около 3,4. Опереть можно на метелическую рейку или прибить нижний ряд анкерами. Плиты очень легкие - этого должно хватить. Плюсы - вечная вещь, не теряет теплоизоляционных свойств веками, никаких испарений-выделений, хорошо режится и клеится. Минусы - цена 130 $/м3, трудоемкость. Моя двоюродная сестра архитектор в Питере - большой поклонник этого материала, первый раз от нее и услышал, хотя производится он у нас в Белоруссии ()

Джордано ↗

Минусы - цена 130 $/м3, трудоемкость.

Это шара. У нас цена (с доставкой и таможней) 300-330уе :(

Ответе пожалуйста на вопрос. Вот задумал построить маленький домик-баньку каркасную. Каркас обшить снаружи и изнутри ЦСП, а внутрь засыпать пенокрошки 20 см. Вроде должно получиться тепло, теплоинерционность для бани вроде-как и не нужна. Такой вопрос: надо-ли предусматривать пароизоляцию, надо ли делать вентфасад (намокнет ЦСП и прилегающая пенокрошка и не высохнет). Может изнутри чем другим обшить прочным (ведь пенокрошку трамбовать надо).

Пенокрошку трамбовать не нада :) ЦСП лучше заменить на фанеру а наружный слой на доску (тока не вагонку!) Полушпунт или просто обрезная доска внахлёст черепицей. ЦСП сильно на влагу реагирует - она ведь из опилок вся - опилки распариваються - разбухают, а обратно не сбухают. :D

Спасибо за ответ

izba ↗

Пенокрошку трамбовать не нада :)

Странно, сам Гомельстекло советует трамбовать. Конечно же не до дури, но “наружный слой” пеностекла достаточно хорошо крошится и легкое надавливание и трамбование позволяет “камням” пенокрошки очень плотно прилегать друг к другу, если не трамбовать то как раз-таки будет ветер гулять.

izba

… или просто обрезная доска внахлёст черепицей.

а не почернеет? И хотелось бы услышать ответ по пароизоляции, нужна или нет?

В пенокрошке там будет полно песка, её уже “утрамбут до вас” при транспортировке, и будете зысыпать она сама будет просыпать пустоты, но вообще пеностекло лежит довольно плотно, я не трамбовал. Потому страшное слово трамбовать тут опасно говорить. Рабочие понимают его однозначно - переколотят всю крошку в песок… :eek: Пароизоляцию сауны лучше делать фольгой. Всё остальное можно плёнками.

Сегодня в “Фазенде” по ОРТ простой щитовой домик делели под фахверк. На стенах сделали обрешетку, уложили ваты Izover, сверху мембрана ветрозащитная, вплотную ацеид (плоский шифер), покрасили, декорировали и пожалуйста в конце программы “теперь у вас утепленный дом!”, а вы пароизоляция, точка росы, вентфасады. Хочется данному утеплению стен устроить разбор полёта. Да и услышать Ваше мнение о программе “Фазенда”.

Не знаю как “Фазенда”, но “Квартирный вопрос” вызывает много вопросов) Через передачу они косячат с мебелью (я мебельщик), причем детские ошибки. Дизайн вопреки функциональности и логике. Так что могу предположить…