четверти - быть или не быть

Добрый день. Четверть в оконном проеме для стены из однородного материала жизненно необходима. Она решает множество задач: защищает монтажную пену, устраняет продувание шва, позволяет лучше выполить гидроизоляцию шва, выполяет эстетическую функцию (не требуются дополнительные нащельники), позволяет качественно выполнить утепление шва пеной. Установка окон заподлицо с наружной стеной черевато заливанием окна в любой маломальский дождь , все что смоет со стены выше будет у вас на стеклах. Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены. Утепление откосов выполняется не всегда, всё опять же зависит от материала и конструкции стены, и глубины установки окна. Решается в каждом конкретном случае, вариантов очень много.

Самарский добавил 29.09.2010 в 21:18 Совсем забыл. Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.

Самарский

Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены.

От материала (точнее от его теплопроводности), как выясняется, не зависит.

Самарский

Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены. Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.

CAT@ ↗

От материала (точнее от его теплопроводности), как выясняется, не зависит.

скорее это зависит от того как будет отделываться окно снаружи - может будут наличники, может откосы …

Самарский

Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.

сквозное может и не требуется, но если утеплить снаружи - это тоже не даст эффект?

по ГОСТ утеплитель кладется только под раму но именно в таком случае получается при существенной толщине стены, если окно сдвигаем в сторону наружной стены (не обязательно до края - в примере выше указан крайний случай) то получается что внутренний откос промерзает, поскольку эффективная толщина утеплителя становится меньше толщины стены - в данном случае утепление стен снаружи поможет?

PS может stanislav эпюры теплораспределения смоделирует :oops:

CiD

скорее это зависит от того как будет отделываться окно снаружи - может будут наличники, может откосы …

сквозное может и не требуется, но если утеплить снаружи - это тоже не даст эффект?

по ГОСТ утеплитель кладется только под раму но именно в таком случае получается при существенной толщине стены, если окно сдвигаем в сторону наружной стены (не обязательно до края - в примере выше указан крайний случай) то получается что внутренний откос промерзает, поскольку эффективная толщина утеплителя становится меньше толщины стены - в данном случае утепление стен снаружи поможет?

PS может stanislav эпюры теплораспределения смоделирует :oops:

Сделаем. Оптимално было Г буквой класт еппс.

Stanislav ↗

Оптимално было Г буквой класт еппс.

вот и мне что-то подсказывает что буквой Г причем верхней частью по наружной стене, тока вот соотношения толщины стены и длин буквы Г а так же толщины ЭППС-а надо как-то вывести, пока никак не могу совладать с ELCUT-ом

вот здесь: (форум) (форум) ГенаС, а здесь: (форум) Глеб Грин

все уже разжевали, читайте… Остается только применить на практике.

CAT@

вот здесь: (форум) (форум) ГенаС, а здесь: (форум) Глеб Грин

все уже разжевали, читайте… Остается только применить на практике.

СAT@ приведенные ссылки я читал, но в том то и проблема что на урале этой зимой температура опускалась до -40 С, внутри соответственно желательно +20С, т.е. разница 60 градусов, при этом нужно стеклопакет разместить в зоне положительных температур, следовательно никак не биже чем 1/3 проема изнутри !!! чувствуете? 1/3 проема, т.е. 2/3 снаружи - и сколько света попадет мне в помещение при толщине стены в 650мм???? поэтому и ломаю мозг как бы сделать так чтоб эту треть (а желательно и меньше) оставить снаружи - увеличить полезную площадь внутреннего пространства :)

Я вот себе уже давно наличник из полиуретана высматриваю. Два плюса: утепление и откосы с наружи не надо отделывать. Странно - не нашел пока.

В любом случае, если требуется утепление откоса (изнутри), то сохраняется риск конденсации влаги под утеплителем на поверхности ГБ. Вода (тем более пар) дырочку найдёт. И сведёт плюсы на ноль.

Суть четверти и состоит в утеплении снаружи. Ваш вариант всего лишь заменяет однородный материал четверти на двухслойный. Со всеми плюсами и минусами двухслойной стены.

Ломаю голову,как сделать четверти в готовых проёмах из газобетона.:(Не подскажет никто?

В чем проблема ? а то мне тоже предстоит.. Пока пробовал, то бокорезкой как то нормально берется. Самый угол - дрел со сверлом, работаем как фрезой.

Stanislav ↗

В чем проблема ? а то мне тоже предстоит.. Пока пробовал, то бокорезкой как то нормально берется. Самый угол - дрел со сверлом, работаем как фрезой.

Слабо себе представляю,как выпилить ровно 16 окон в стене 375 мм.Может проще наклеить эти четверти?

AlexandrVT ↗

Слабо себе представляю,как выпилить ровно 16 окон в стене 375 мм.Может проще наклеить эти четверти?

а выпилить то чем проблема? Stanislav на фото запечатлел процесс выпиливания U-блоков - аналогично четверти

CiD ↗

а выпилить то чем проблема? Stanislav на фото запечатлел процесс выпиливания U-блоков - аналогично четверти

Если у вас есть Эл.пила по ГС то не проблемма. У меня примерно периметр всех окон 150м. Ручной пилой - точно офигеешь пилить. Мои строители подпиливали фронтоны порядка 45м. Не подарок. Проще выпилить четверть 10-15см и вклеить с разрывом по клею. Я вообще щас думаю четверти сделать из ЭППС и заштукатурить, либо закрыть клинкером. И проще и откосы теплее будут.

Хотя можно обыной ручной циркуляркой пилить, получается легко но пыли дохрена

Тоже сейчас подошёл к этому вопросу. Подскажите, правильно ли я себе представляю процесс: в уже готовом оконном проёме я должен выдолбить по всему периетру с внутренней стороны проёма вот такую нишу глубиной 5 см. вид с запада.jpg И при заказе рам( вслучае, если буду делать широкие деревянные двойные рамы и ставить их сам) руководствоваться размером Р2 минус 5 см -монтажный зазор. Соответственно ширина четверти: при широкой деревянной коробке -100 мм, при узкком профиле: 150 мм

Металлер

Тоже сейчас подошёл к этому вопросу. Подскажите, правильно ли я себе представляю процесс: в уже готовом оконном проёме я должен выдолбить по всему периетру с внутренней стороны проёма вот такую нишу глубиной 5 см. вид с запада.jpg И при заказе рам( вслучае, если буду делать широкие деревянные двойные рамы и ставить их сам) руководствоваться размером Р2 минус 5 см -монтажный зазор. Соответственно ширина четверти: при широкой деревянной коробке -100 мм, при узкком профиле: 150 мм

Если сразу не сделали, то уже не надо. Все три варианта (четверть прямая, обратная, без четверти) применимы в строительстве. У меня брат сестры строитель. Вот как он делал откосы внутри: Изнутри по периметру обклеивал ГКЛ на плиточный клей, под углом, причем размер глубины не подбирал, отрезал потом, заподлицо со стеной комнаты. После легкой шпаталевк-зачистки-покраски белой водоэмульсией(импортной), получался идеальный по качеству теплый откос, он же 3–5 сантиметровая четверть.

ГВА

он же 3–5 сантиметровая четверть.

я совсем не строитель - но думал четверть - это именно конструктивное понятие (т.е. часть стены в данном случае). сверху четверть. и то, что за четвертью - не выдалбливают, а наоборот - недокладывают.. ну или кто-то тут предлагал наклеивать (в газобетонной стене вроде) долбить сверху - если ж/б перемычка - вообще не вариант…

ничего не долбите - ставьте как есть.. откосы утеплять в любом случае не вредно (хотя с широкой рамой - не критично).. поставьте себе такой вопрос - зачем Вам (или окнам) четверть?

всё-же очень хочется - то сооружайте её (четверть) в имеющемся проёме (т.е. получив сужение проёма на 3-5см).

Вариант с наклеивинием больше нравится. Вять блоки, толщиной 5 см. Нарезать их аккуратненко и приклеить. Единственный момент продумать как боковые и верхние стороны клеить, наверно подпорочки временные придумать и разобраться, как плитку наклеивают, сделать по аналогии.

Металлер ↗

Вариант с наклеивинием больше нравится. Вять блоки, толщиной 5 см. Нарезать их аккуратненко и приклеить. Единственный момент продумать как боковые и верхние стороны клеить, наверно подпорочки временные придумать и разобраться, как плитку наклеивают, сделать по аналогии.

Клей наверное, хорошо - но я-бы ещё и присверлил (заодно - распорок не надо будет)

Гвозди, друзья мои. Гвозди. [Либо универсальные шурупы без засверливания.]

• кладочный клей.

Глеб Грин

Гвозди, друзья мои. Гвозди. [Либо универсальные шурупы без засверливания.]

• кладочный клей.

Я тоже думал гвоздями прибить или саморезами прикрутить, но там же получаются куски небольшие, мне кажется - раскалываться будут, но , как говорил Классик “Опыт, сын ошибок трудных”. Надо попробывать

Я голосую за оцинкованные шурупы. У себя сделал четверти при кладке. С боков и сверху (Ч-блоки). Очень доволен :)

Глеб Грин

Гвозди, друзья мои. Гвозди. [Либо универсальные шурупы без засверливания.]

• кладочный клей.

я угловые консоли ГБ собирал не на гвоздях, а на стержнях 6-ой арматуры, замечательно цепляется, т.к. не гладкая и длины какой нужно нарезаете без вопросов… + клей само собой

А почему никто не обсуждает выполнение дверного проема с четвертью? Физика ведь таже остается. Сегодня обзвонил пару сейфдверных организаций и не нашел общего языка с девочками манагерами. На фразу “дверной проем с четвертью” следовал стандартный ответ “вам нужен выезд специалиста”. А что я им покажу? Фундамент с начатой кладкой стен? Вообще ни разу не видел сейф двери установленные в четверть или мож не обращал внимания. Может как обычно полез в ненужные дебри и сложности. Рассудите.

Для железной двери, да. Дверь с коробкой и привареным к коробке наличником ставятся заподлицо с наружней гранью. Отсюда четверть как бы лишняя. Поставить можно и заподлицо с четвертью, но в газосиликате хлипко лучше поставить в стену. В кирпичную четверть можно.

АлександрОВ ↗

Для железной двери, да. Дверь с коробкой и привареным к коробке наличником ставятся заподлицо с наружней гранью. Отсюда четверть как бы лишняя. Поставить можно и заподлицо с четвертью, но в газосиликате хлипко лучше поставить в стену. В кирпичную четверть можно.

Для входной двери возможна внутренняя четверть. В своем доме четверти сформировал при помощи блока 50мм наклеенного по периметру проема - прилипил без гвоздей. Но с гвоздями технологичнее (быстрее и проще) бы получилось.

АлександрОВ ↗

Для железной двери, да. Дверь с коробкой и привареным к коробке наличником ставятся заподлицо с наружней гранью. Отсюда четверть как бы лишняя. Поставить можно и заподлицо с четвертью, но в газосиликате хлипко лучше поставить в стену. В кирпичную четверть можно.

Вот как раз для больше надежности и хочу мет дверь установить в четверть. Стены у меня из газосиликата. Помимо анкеров, дверь еще и четвертью будет удерживаться. Т.е. при открывании момент действующий на верхнюю часть дверной коробки будет направлен наружу тут четверть сработает как подпорка.

Не надо четверти. Достаточно сделать раму из уголков, закрепить её в проёме со стороны, противоположной двери, и связать с дверной коробкой металлическими полосами. Намертво, и без всяких четвертей.

тут четверть сработает как подпорка.

Мешает открыванию, очень неудобно. Да и дверь придется заказывать без наличника.

Iljas ↗

Не надо четверти. Достаточно сделать раму из уголков, закрепить её в проёме со стороны, противоположной двери, и связать с дверной коробкой металлическими полосами. Намертво, и без всяких четвертей.

О, точняк вспомнил у нас в квартире также сделано еще с 90-х годов. Только там не рама целиком а отрезки уголков. Дверь не реально тяжелая и кстати досих пор не упала:good:.

82kirill добавил 17.06.2013 в 21:52

АлександрОВ ↗

Мешает открыванию, очень неудобно. Да и дверь придется заказывать без наличника.

Действительно об этом думал. Дверь будет открываться не на 180, хотя это не так критично если положим на 110 будет открывание. Вообще редко кто шире 90 открывает впринципе не зачем. Уже нашел фирму под заказ без наличника. И без наценки. После того как выложил первый ряд. Всплыла еще одна причина применения четверти. Свес блоков 120 мм. А я очень не хочу чтобы дверь висела в воздухе в дверном проеме. Так, что решение оказалось более очевидным чем даже предпологал изначально. Всем спасибо за помошь:good:.