4-х слойная стена

:) Тут тебе никто не ответит из принципа.

“чукча не писатель, чукча - читатель.”

что никто не может выразится по этому поводу ?

Швы не сопадают, так армировать неполучится. Зачем столько сложностей? Вряд ли найдутся кладчики которые будут так строить, ибо большой гиммор. Если перлит есть в доступности, проще колодцевую кладку.

АлександрОВ ↗

Швы не сопадают, так армировать неполучится. Зачем столько сложностей? Вряд ли найдутся кладчики которые будут так строить, ибо большой гиммор. Если перлит есть в доступности, проще колодцевую кладку.

дело в том что стена из пеноблока уже стоит. то есть стоит полностью построенный дом, но без облицовки. а схема, приведенная выше, как решение связать стену облицовочного кирпича снаружи здания с внутренней стеной, + внутрь еще добавил красного кирпича на ребро, ну типа экологичность + маленькое утепление. опасения в том что внутренняя стена “на ребро красного кирпича” со временем может отслоится от пеноблоковой, даже при связях “насквозь”.

связи реализовывать сверление пеноблока, и вставлянием связующих как на рисунке.

что скажете ?

antidimidrol ↗

а схема, приведенная выше, как решение связать стену облицовочного кирпича снаружи здания с внутренней стеной,

Это делается проще… почитайте тему про облицовку газосиликата… материалы все есть на сайте АЭРОКа

• внутрь еще добавил красного кирпича на ребро, ну типа экологичность

не такая уж и экологичность… красный кирпич фонит, уж лучше белый силикатник.

• маленькое утепление.

Кирпич на ребро изнутри для теплоустойчивости в зимний период, да, плюс, но как утепление …:D

antidimidrol ↗

связи реализовывать сверление пеноблока, и вставлянием связующих как на рисунке.

Вы это серьёзно? И кто это будет сверлить? Не лень? И пральна заметил Александров, швы не совпадают, и мостики холода… А работа? два раза облицовка - дорого и беспонтово…

что скажете ?

Какой фундамент у Вас? Отсюда и плясать надо…

GenaS

Это делается проще… почитайте тему про облицовку газосиликата… материалы все есть на сайте АЭРОКа не такая уж и экологичность… красный кирпич фонит, уж лучше белый силикатник. Кирпич на ребро изнутри для теплоустойчивости в зимний период, да, плюс, но как утепление …:D Вы это серьёзно? И кто это будет сверлить? Не лень? И пральна заметил Александров, швы не совпадают, и мостики холода… А работа? два раза облицовка - дорого и беспонтово… Какой фундамент у Вас? Отсюда и плясать надо…

фундамент - бутовый,камень, перекрыт плитами, ребрыстыми, ПКЖ, или как их там правильно называют. перекрытие между этажами - деревянное. если делать внутр. стену - то она получается будет лежать на плитах. (допустимо ли это ?) Дом вместе с гаражом, гараж также перекрыт такими плитами, лежащими на двух бетонных балках, примерно 250 на 250 мм, армированными 16-ой арматурой, (4 прутка) _(хмелевой столб). пролет 4 метра, лежит 2 плиты и посредине монолитный участок в 80 см. толщиной 10 см. (над гаражом можно нагружать плиты стеной дополнительной ?)

спасибо за ответы

Обложи снаружи ещё слоем газо/пенобетона 20см и оштукатурь:wink:

Winder ↗

Обложи снаружи ещё слоем газо/пенобетона 20см и оштукатурь:wink:

фундамента всего 14-15 см. По $ получается дороже даже чем кирпич силикатный снаружи+перлит в прослойку+кирпич красный на ребро снаружи. разница примерно 20-30%

GenaS ↗

красный кирпич фонит, уж лучше белый силикатник.

Поподробнее пожалуйста. Чем фонит? С чего взяли? Весь, или какой-то конкретный? Я тоже стою перед проблемой: Аэрок плохо держит крепеж. Многое пробовал (в том числе и то, что рекомендует производитель). Почти весь крепеж вынимается из газобетона рукой. Единственное, что не опробовал - химические дюбеля. Как вариант решения проблемы посоветовали изнутри положить красный кирпич (в полкирпича с армировкой как для наружной кладки). Далее (внутрь) цементная штукатурка. Наружу Аэрок 375мм. Получится стена почти как у автора топика. Только внешняя отделка планируется паропроницаемая штукатурка и камень местами. Вопрос: надо ли что-то прокладывать между кирпичем и газобетоном? Нормальна ли такая стена с точки зрения паропроницаемости и теплоизоляции?

Поподробнее пожалуйста. Чем фонит? С чего взяли? Весь, или какой-то конкретный?

С керамическим кирпичем определенно засада, и именно в связи с активностью. Несмотря на наличие сертификатов, покупать и выбирать нада с дозиметром. Например в сертификате написано не более 370 беккерелей на кг (на самом деле не очень большая величина). А сколько микрорентген/ч будет в доме? Предлагаю свой способ измерения, на складе этого материала заходим между клетками с обычным бытовым дозиметром и смотрим насколько отличается от фона. Можно его всунуть куда нибудь между кирпичами и посмотреть.

АлександрОВ

…в сертификате написано не более 370 беккерелей на кг (на самом деле не очень большая величина). А сколько микрорентген/ч будет в доме?

Кстати, интересная тема. Мне лично кажется, что внимание к радиоактивности стройматериалов привлечено излишнее. Возьмем гранит. Самый потенциально радиоактивный минерал (из применяющихся в строительстве). И возьмем финов, переселившихся на карельские граниты дикими уграми еще полторы тыщи лет назад. И чё? Деградировали фины за это время от излишней радиоактивности среды обитания? Нет. ** Читал версию, что человек от предков отпочковался в районе озера Виктории (в Африке, мощный разлом в коре, типа Байкала нашего, фон радиоактивный повышен). И, типа, фон и стал основополагающей причиной для повышенной частоты мутаций. А оттуда и до видообразования недалеко. Но полагаю такую трактовку антропогенеза излишне упрощенной, а ее рождение списываю на определенную моду на отслеживание мкр-ов в час, возникшую с распространением чутких дозиметров.

Мое мнение - низкообогащенный уран в качестве постояннодействующего обогревателя - это моветон. А гранит, керамика (включая керамзит), прочие камни - что в наружной отделке, что в интерьере - реальных проблем не создадут. ** Есть ли у кого аргументы в пользу четкого контроля “активности естественных радионуклидов” в стройматериалах? Поделитесь!

antidimidrol ↗

фундамента всего 14-15 см. По $ получается дороже даже чем кирпич силикатный снаружи+перлит в прослойку+кирпич красный на ребро снаружи. разница примерно 20-30%

14-15 см вполне достаточно, будет у Вас “западающий цоколь”, если боитесть сделайте толщиной 15см, заодно и цена на 25% уменьшится:wink: Кстати 20см ГБ, Вы говорите на 20-30% дороже, а на сколько теплее, чем кирпич + 3см перлита?:wink:

Глеб Грин ↗

Есть ли у кого аргументы в пользу четкого контроля “активности естественных радионуклидов” в стройматериалах?

Аргумента два. Если есть у человека радиофобия, то радиоктивных материалов при строительстве надо однозначно избегать. Если фобии нет, то соответсвенно и беспокойства, не долждно быть.

Глеб Грин ↗

И, типа, фон и стал основополагающей причиной для повышенной частоты мутаций.

Ключевое слово - Фон. Отличаться свои домом от фона? ну его на вуй? Должно быть не выше фона и все. Ладно за себя, а если радиофобия у жены или тещи, болезня заразная, мало ли кто придет с дозиметром и заразит фобией домачадцев. По любой болячке на мозги будут капать всю жизнь, да и плацебо еще ни кто не отменял. ИМХО.

antidimidrol

перлитовый песок практически не может поглощать влагу и содержать ее.

жду критики…

кстати, какой перлит (фракция) лучше сыпать, и если кто знает сколько стоит и где купить. (фасовка, или “насыпом” продают).

У нас перлит использовался для укоренения черенков, именно потому что прекрасно и в огромных количествах удерживал влагу. Покупали в 60 литровых мешках, белый, сыпучий и пылящий. Может у нас какой то не такой перлит был, но влаги он впитывал ого-го.

Может не перлит, а вермикулит? Гидрофильность конечно у него большая. Но в стене не вода, а пар. Ну а сезонное влагонакопление может быть проблемой для любых слоистых конструкций стен что вермикулит, что газосиликат. Где то был расчет может у Блази?

Нет, на мешках написано было перлит. И вермикулит на вид и ощупь другой совсем. Да и почитайте в поиске, сплошь и рядом его используют цветоводы. А вообще работать с ним было ужасно, пока он сухой от него летит мелкая фракция вызывающая жуткий кашель, прям до мешка не дотронься. Как то я его слабо воспринимаю как засыпку в стене. Он летит сухой как пыль а влажный сразу комкуется, хоть скульптуры лепи. Очень медленно сохнет, один раз полил и на месяц забыл.

ПЕСОК ПЕРЛИТОВЫЙ ВСПУЧЕННЫЙ ГОСТ 10832-91

Наименование показателей

Марка песка по насыпной плотности

75 100 150 200

Теплопроводность при температуре (20 -5) °С, Вт/мс (ккал/мч*с), не более

0,047 0,052 0,058 0,070 (0,040) (0,045) (0,050) (0,060)

Влажность, % но массе, не более

2.0 2.0 2.0 2.0

Прочность при сдавливании в цилиндре (определяется по фракции 1,3-2.5мм), МПа (кгс/см2)

Не нормируется 0,10

designer добавил 06.11.2009 в 16:20 ВСПУЧЕННЫЙ ВЕРМИКУЛИТ ГОСТ 12865-67

Основные технические характеристики вермикулита вспученного: Объемный насыпной вес в зависимости от марки – не более 100, 150, 200 кг/м3. Коэффициент теплопроводности – при температуре 25°С не более 0,06 Вт/м×К, при температуре 325°С не более 0,13 Вт/м×К. Температура плавления – 1350°С. Температура применения – от минус 260 до плюс 1100°С. Влажность по весу – не более 3 %.

Извините, почти в тему. Вопрос следующий: Возможно использовать геокар, как фильтр для проникающего через стены с улицы воздуха: Конструкция для Московской области такая: Вариант 1: Снаружи газосиликатный блок - 300мм., он же несущий, плиты геокар 88ммс внутренней стороны приклеенные или прикрученные к ГС. И там и там штукатурка. Вариант 2: Снаружи газосиликатный блок - 150мм., он же несущий, плиты геокар 250мм уложенный на фундамент. И там и там штукатурка. Дом 9х9м. Внутренние стены (делят пространство дома на 4 части) из теплоинерционного материала - кирпич облицовочный или на худой конец тот же самый газосиликат. Т.е теплоинерционными получаются только внутренние стены. Для экологичности - наружные стены.

Жекка ↗

Возможно использовать геокар, как фильтр для проникающего через стены с улицы воздуха:

Это если не штукатурить, а если так то получится не просто фильтр, продуваться будет.

Вариант 1: Снаружи газосиликатный блок - 300мм., он же несущий, плиты геокар 88ммс внутренней стороны приклеенные или прикрученные к ГС. И там и там штукатурка. Вариант 2: Снаружи газосиликатный блок - 150мм., он же несущий, плиты геокар 250мм уложенный на фундамент. И там и там штукатурка. Дом 9х9м. Внутренние стены (делят пространство дома на 4 части) из теплоинерционного материала - кирпич облицовочный или на худой конец тот же самый газосиликат. Т.е теплоинерционными получаются только внутренние стены. Для экологичности - наружные стены.

Странные комбинации, типа бутерброд с хлебом. А почему бы не строить просто из газосиликата, он щас по цене хоть и не грязи, но чет дешевле него найти стеновой материал просто невозможно. Геокар раза в полтора-два дороже. Но можно тоже чисто из него.

АлександрОВ ↗

А почему бы не строить просто из газосиликата, он щас по цене хоть и не грязи, но чет дешевле него найти стеновой материал просто невозможно. Геокар раза в полтора-два дороже. Но можно тоже чисто из него.

Конешно можно, скорее всего это самый оптимальный вариант но только внушить (убедить) себе не могу, что ГС тот материал в котором дышится легко и безопасно, в смысле экологично. Сруб-дорого, Брус - сарайно как то со всех сторон. А вот пирог геокара с ГС - типа решил проблему на подсознательном уровне а может и не только. Кстати геокар где то видел около 2800руб за куб.

Ну так все равно он у Вас в стене есть и через него дышать (: Стройте за городом и дышите во все легкие. А через стены не надо. У нас ГС, хвала кризису, уже 1940 р куб. А геокар если и есть то 3500+доставка из Подмосковья.

АлександрОВ ↗

Ну так все равно он у Вас в стене есть и через него дышать (: Стройте за городом и дышите во все легкие. А через стены не надо. У нас ГС, хвала кризису, уже 1940 р куб. А геокар если и есть то 3500+доставка из Подмосковья.

Александр, вот и хотел геокар использовать как фильтр. Дело в том, когда знакомые сложили из него самонесущую стену-не хотели штукатурить изнутри. Дышится там легко. Вы рекомендуете однородную стену из газосиликата. Где то здесь было посчитано, что толщина стены из ГС для Моск обл - 400мм. Скажите, а при какой плотности? Какая плотность на Ваш взгляд оптимальная? Не могу “Нужного размера” найти ГС за 1940р. Есть 600х300х200 за 1900руб. D400. То есть стена 400мм не выходит. Александр, если можно, сбросьте ссылочку пожалуйста. И еще вопрос вечный вопрос -ГС или ГБ Что экологичнее? Заранее благадарен.

Жекка ↗

Дело в том, когда знакомые сложили из него самонесущую стену-не хотели штукатурить изнутри. Дышится там легко.

Если оштукатурили снаружи, в принципе может быть самообман, но сухой мох с хвойными опилками вполне может выделять приятный запах.

А про газосиликат все уже обсуждено в соответсвующей теме. Из блоков 600х300х200 можно сделать стену 400 мм (два по 200), но сложна поперечная перевязка, блок то 600 в длинну, сетка или пилить. Если по нормам то 400 мм мало, если еще и перевязкой да на сложном растворе, 500 мм, а то и 600 (что удобнее в кладке). Но при низких ценах на газ, считается что цена съэкномленого газа увеличением цены стены не окупается.