Cтена: в базе 2,5 из кирпича

SergeySpb

Давайте считать меня топик-стартером, только изменим немного начальные данные:

1. Толщина кладки - 2,5 кирпича
2. Затем - воздушная прослойка
3. Затем - облицовочный кирпич в полкирпича

Вопрос, который меня интересует: в целях лучшей изоляции - необходим ли утеплитель (в виде пеностекла… пусть себе трескается под фасадом?) Или вентиляции будет достаточно для поддержания комфортной температуры? :)

Давайте, только в новой теме.

1. 640 мм (2,5 кирпича) - в базе. Для Питера 0,88 (при 0,81 и КТО=0,85) - недостаточно (не дотягивает даже до минимального 1,09 терм. сопр. по санитарным нормам согл. СНИП-II-3-79 п.2.1). Уберите прослойку и включите облицовочный слой в расчет (т.е. в сумме 770 мм), тогда будет 1,02… чуть больше единицы. Считайте теплопотери :wink:

По-моему, даже несмотря на долю теплопотерь через стены порядка 20%, для Питера R=1 маловато, все ж не Киев…

SergeySpb

Вопрос, который меня интересует: в целях лучшей изоляции - необходим ли утеплитель (в виде пеностекла… пусть себе трескается под фасадом?)

трескается штукатурка на нем

SergeySpb

Или вентиляции будет достаточно для поддержания комфортной температуры? :)

Некорректно поставленный вопрос. Вы имели ввиду можно ли запереть стену по влаге и ограничиться только вентиляцией для удаления влаги забив на расчет попаропроницаемости?

P.S. А вообще - посмотрите тему Стена КИРПИЧ-ЭППС

А потом еще одну: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

P.P.S. Еще одно - если в базе кирпич, то достаточно толщины стены в 380 мм (или даже 250 при 1 этаже), увеличение до 640 мм (2,5 кирпича) бессмысленно, если будет утепление и недостаточно для нашего региона, если не будет.

CAT@

Давайте, только в новой теме.

Cat, в контексте той ветки заведомо мертворожденной, мой пост имел смысл… Отдельного топика имхо он не заслуживает. :) Но спасибо за ответы…

CAT@

1. 640 мм (2,5 кирпича) - в базе. Для Питера 0,88 (при 0,81 и КТО=0,85) - недостаточно (не дотягивает даже до минимального 1,09 терм. сопр. по санитарным нормам согл. СНИП-II-3-79 п.2.1). Уберите прослойку и включите облицовочный слой в расчет (т.е. в сумме 770 мм), тогда будет 1,02… чуть больше единицы. Считайте теплопотери :wink: По-моему, даже несмотря на долю теплопотерь через стены порядка 20%, для Питера R=1 маловато, все ж не Киев… Хотя, если стабильный “вечный” газ, то…

Прослойка и облицовка - это тот вентилируемый фасад, который не позволит летом под прямыми лучами солнца немного уберечь от жары толщу стены - я так понимаю процесс… Правильно? А вот уже 2,5 кирпича+ пеностекло - это непосредственно стена. И здесь утеплением (пеностеклом) я и планировал “добрать” недостаточную толщину стен… Газа у меня нет и не будет никогда - Карельский перешеек, там газа почти нигде нет :)

CAT@

P.P.S. Еще одно - если в базе кирпич, то достаточно толщины стены в 380 мм (или даже 250 при 1 этаже), увеличение до 640 мм (2,5 кирпича) бессмысленно, если будет утепление и недостаточно для нашего региона, если не будет.

Т.е. вы считаете, что при увеличении толщины стены не будет пропорционального увеличения теплоемкости стены? Не теплопроводности, а именно теплоемкости? Т.е. когда стена летом за ночь охлаждается, а днем отдает тепло, и когда стена зимой прогревается и служит определенным аккумулятором тепла? Или я говорю глупости?

SergeySpb ↗

Т.е. вы считаете, что при увеличении толщины стены не будет пропорционального увеличения теплоемкости стены? Не теплопроводности, а именно теплоемкости? Т.е. когда стена летом за ночь охлаждается, а днем отдает тепло, и когда стена зимой прогревается и служит определенным аккумулятором тепла? Или я говорю глупости?

Будет. Все верно пишете, но…

В этой теме все выводы в принципе есть: Теплоинерционность наружных стен. Я просто повторю слова ГенаСа, который довел еще проще мысль, разжеванную в учебнике Блази: первая задача для внешних стен - теплозащита, теплоемкость - вторичное св-во.

Теплоинерционность Вы обеспечите внутренними стенами и/или тяжелыми перекрытиями.

Обеспечить теплозащитные св-ва только полнотелой керамикой очень накладно. К сожалению.

Эту тему Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС освоили? Что думаете?

CAT@

Будет. Все верно пишете, но…

В этой теме все выводы в принципе есть: Теплоинерционность наружных стен. Я просто повторю слова ГенаСа, который довел еще проще мысль, разжеванную в учебнике Блази: первая задача для внешних стен - теплозащита, теплоемкость - вторичное св-во.

Теплоинерционность Вы обеспечите внутренними стенами и/или тяжелыми перекрытиями.

Обеспечить теплозащитные св-ва только полнотелой керамикой очень накладно. К сожалению.

Эту тему Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС освоили? Что думаете?

Освоил! Я сейчас живу в квартире, в которой из газобетона сделана часть внутренних стен, мне крайне не нравятся их органолептические свойства, в общем, не хочу больше иметь ГС внутри дома как минимум. Ну это так, почти как шутка (т.к. не сильно принципиально) Главное - это то, что (насколько мой мозг понимает!) в плане затратности разница между ГС и кирпичом заключается вот в чем:

1. Цена в кубометрах
2. Необходимое кол-во этих кубометров для стен (ГС нужно в кубометрах меньше, естественно) :)
3. Связанная с этим стоимость работы по кладке за тот же кубометр.
4. Толщина стен и размеры дома в конечном итоге (вроде бы ничего не упустил из явных преимуществ?) но!
5. У меня будет небольшой дом, я переживу…
6. То же самое
7. По цене работы и качеству. Строить будет “свой” строитель, мой подрядчик, которого знаю много лет, и он отлично понимает, что это не первый и далеко не последний наш объект. Короче, как говорится, в этом плане есть хороший “нюанс” :)
8. Участок у меня большой, а сам дом - небольшой, так что… Так что я морально и физически готов к полнотелому кирпичу. Это не блажь и не “понты”, просто так мне будет комфортнее душевно :beer:

SergeySpb

Так что я морально и физически готов к полнотелому кирпичу. Это не блажь и не “понты”, просто так мне будет комфортнее душевно :beer:

Это - хорошо.

Только вот что делать с теплотехникой… :(

Скачайте ТСН 23-340-2003 (Санкт-Петербург)… для общего развития…

4.3.3 Минимально допустимое сопротивление теплопередаче наружных стен, м2°С/Вт, должно быть не менее значений, равных: 1,76 - для жилых зданий и общеобразовательных учреждений, …*

А 1,76 для кирпича означает… за метр…

Скачайте еще ГОСТ 530-07 КИРПИЧ И КАМЕНЬ КЕРАМИЧЕСКИЕ, там - Таблица Г.2 - Теплотехнические характеристики сплошных кладок.

P.S. Я не думаю, что на этом форуме найдется человек, который был бы против кирпича.

Кажется, я начал терять нить беседы… Вы хотите сказать, что 2.5 кирпича + полкирпича - это холодно для нашего региона? А как же теплоизоляция из пеностекла? У меня она будет :)

Нарисуйте уже наконец разрез стены, а то как то 2,5+0,5 облицовки идет сами по себе а пеностекло еще где то там отдельно… КАТ вас верно двигает -раз утепление, то 2,5 кирпича нафик не нужно -достаточно 1-1,5 + пеностекло например 200 + облицовка 0,5 (очень хорошая стена) Или что … или как… или вы хотите кирпича побольше а пеностекла поменьше? Так толщина утепления с добавлением еще 25см кирпича почти не изменится…. Теплоинерционность стены 2,5 безусловно выше чем у 1,5, но нужна ли она на столько… и будет ли эффект адекватен дополнительным затратам?

**

P.S.

**

**Я не думаю, что на этом форуме найдется человек, который был бы против кирпича. **

А вот и неправда. Я против. Во время строительства я переживал именно физическое неприятие кирпича даже ввиде внутренних перегородок. После кладки ГС на клей, я с трудом представлял себе привозную кучу песка, затем его просев, смешивание его с цементом, и непосредственно его кладка, а потом ещё и штукатурка! Бррррр! (по 130 руб.за кв.м. + песок+ цемент) Нет! и ещё раз нет! Вот как хотите, можете меня как угодно называть, а на сегодняшний момент именно такие ощущения. Я стесняюсь спросить, а что такое

органолептические свойства

Может мне стоит обратить в своём доме на них внимание?

Еще раз:

Достаточно толщины стены в 380 мм (или даже 250 при 1 этаже), увеличение до 640 мм (2,5 кирпича) бессмысленно, если будет утепление.

Потому что: Теплоинерционность достижима не только за счет внешних стен: есть еще полы, перекрытие, внутренние стены.

Если Вы хотите лёгкие перегородки и свободную планировку с фермами без плит перекрытий, то Вам банально нечем будет достичь теплоинерционности строения кроме как стяжкой полов или плитой. Вы о таком варианте?

P.S.

Stas X-9

Во время строительства я переживал именно физическое неприятие кирпича…

Понятно, что из ГС класть - практически “халява”, но тяжелый кирпич на внутрянке стоит того, чтобы его применить, по-моему :beer: Мне, во всяком случае, результат понравился.

Органолептически, ГС - это когда у тебя брюки и рубашка, и молния на ширинке расходится, а кирпич-пиджак сверху! :rose: