Вопросы выбора фундамента в пучинистых грунтах

izba

Я??? Как раз наоборот, предлагаю строить сарай по цене сарая. А вот профи строители строители которые работаю по СНиПАм как раз и предложат сделать сарай по цене зАмка. Вместо мелкозаглубленного фундамента по Сажину они предложат закопать для домика 8Х10 закопать монолитную плиту на 3 метра вглубь на подушке из ПГС 2м со стенами 60см толщминой - а как же? тоньше стены не выйдет! Всё по СНиПам - строго… тока подземная часть домика выйдет дороже наземной - а так простоит 1000 лет - не треснет. :D

Так что вам товарищ нужно определяцца - или сарай по цене зАмка по СНиПАм или дом по адекватной цене по “Сажину”. А блин такие мы грамотные “и рыбку съесть и дом по СНиПам постоить задёшево” - не выйдет. Тем более СниПы к у нас очень знаете проблемные - как и законы… типа “вас как судить по совести, или по закону”. Или - “Вам как дом построить по уму или по СНиПам? Сажин кстати сказать (если вы не в курсе) - профессиональный строитель - мона сказать академик от строительства. спасибо ГенаС за просветительскую работу. :good:

Я уже давно определился, и не надо жути нагонять где вы видели фундамент 3 метра :Dдавайте набросаем в цифрах фудамет по СНИПу дороже самого строения ни как не выходит, 30% от стоимости строения это норма но даже 30% не составит + “простоит 1000 лет - не треснет”. :good:

Дом 8х10 два этажа 100м2 Фундамент - монолитная лента на подушке для подмосковья в пределах 1,8м материалы с работой - 500 т.р Кирпичная кладка, работа + материалы - 1 000 т.р. Крыша материалы + работа - 300 т.р. Отделка материалы, работа - 1 500 т.р. Итого : 3 300 000 руб, фундамент нам обходиться в 15% от стоимости всей стройки, по Сажину пусть будет 5%.

А теперь посчитаем последствия от сэкономленного фундамента: 1-расходы на фудамент + само здание, 2-демонтаж строения с фундаментом, 3-строим все заново ????

Что выбираем? 10% того стоят? Риск благородное дело? Кто не рискует тот не пьет шампанское?:D

Если не убедительно давайте подробнее сметку составим на все здание 8х10 2 этажа с мансардой и подземной частью если уж у нас фундамент 3 метра 200 кв м :-P

ПыС А вот на жадных строителях и архитекторах эконимить благородное дело, я хотел заказать проект дома ценник был как сам дом, вот где сарай по цене замка !

VRE

izba

Что выбираем? 10% того стоят? Риск благородное дело? Кто не рискует тот не пьет шампанское?:D

!

Мой подход аналогичный. Начитался форума, понял, что сам не осилю правильно рассчитать мелкозаглубленный фундамент. Начал искать профи, прикинул цены на их услуги, посчитал сколько будет экономия от мелкозаглубленного, получилось, что дешевле (с учетом услуг профи) и самое главное спокойнее для нервной системы отлить фундамент на 1,8м глубиной и шириной 50 см. под дом 10х10 и объемом по бетону 56 куб.м. Вот такая занимательная орифметика. И думаю правильно в проекты закладывать дубовый вариант. Если у заказчика есть грамотные строители они сами разберутся как удешевить стройку. Единственно могут неадекватно прокоментировать работу проектировщика.

Монолитная лента на песчанной подушке это и есть по Сажину, тока 1,8 м на фуй не нужно, а так всё номально. :)

И вообще хорэ умничать - читайте форум обсуждали это всё уже сто лет назад. А вот если 1,8м ленту, то вот её как раз и будет крючить касательными силами пучения при лёгком доме, об чём Сажин и пишет - апделались вы друг наш… :D любитель лобовых решений.

izba добавил 06.05.2010 в 11:27

SergeiSa ↗

Начал искать профи, прикинул цены на их услуги, посчитал сколько будет экономия от мелкозаглубленного, получилось, что дешевле (с учетом услуг профи) и самое главное спокойнее для нервной системы отлить фундамент на 1,8м глубиной и шириной 50 см. под дом 10х10 и объемом по бетону 56 куб.м. Вот такая занимательная орифметика.

Это не выход - в землю бетон лить… Если уж хотите без головных болей, без расчётов вообще, для любых даже самых слабых грунтов - лейте малозаглубленную плиту утеплённую снизу ЭПСС армированную тупо клеткой 20х20см толщиной 30см. Под дом 10х10м плита понадобицаа грубо 11х11м = 121м2 х 0,3м = 36 кубов бетона и 6 кубов ЭППС (по 5см толщиной). И земляных работ минимум, - тока растительный слой срезать, и дом от грунта будет и утеплён, и гидроизолирован, и грунт под домом будет всегда стоять стабильной температуры и не пучицца, даже если дом и не отапливается. А залитый бетон ваш всё равно с грунтом воевать будет каждую зиму, и касательные силы пучения будут на него воздействовать, и под домом сыра земля - холодная… короче тупое решение, достойное нашего образа мысли в самых худших его проявлениях - типа “российская дремучесть”. :oops:

izba ↗

Монолитная лента на песчанной подушке это и есть по Сажину, тока 1,8 м на фуй не нужно, а так всё номально. :)

Где я написал что подушка песчаная? Подушка не песчаная , а монолитная шире фундамента - якорнуть так сказать :D, а 1,8м это ключевая фраза которя отличает Сажина от СНИПа:D Кирпичный дом чтоль легкий ???? :D Кто там апделался? :D

izba

Это не выход - в землю бетон лить… Если уж хотите без головных болей, без расчётов вообще, для любых даже самых слабых грунтов - лейте малозаглубленную плиту утеплённую снизу ЭПСС армированную тупо клеткой 20х20см толщиной 30см. Под дом 10х10м плита понадобицаа грубо 11х11м = 121м2 х 0,3м = 36 кубов бетона и 6 кубов ЭППС (по 5см толщиной). И земляных работ минимум, - тока растительный слой срезать, и дом от грунта будет и утеплён, и гидроизолирован, и грунт под домом будет всегда стоять стабильной температуры и не пучицца, даже если дом и не отапливается. А залитый бетон ваш всё равно с грунтом воевать будет каждую зиму, и касательные силы пучения будут на него воздействовать, и под домом сыра земля - холодная… короче тупое решение, достойное нашего образа мысли в самых худших его проявлениях - типа “российская дремучесть”. :oops:

Это глупое предложение разносить и обсуждать не буду так как много времени займет…

VRE добавил 06.05.2010 в 13:10

SergeiSa ↗

Мой подход аналогичный. Начитался форума, понял, что сам не осилю правильно рассчитать мелкозаглубленный фундамент. Начал искать профи, прикинул цены на их услуги, посчитал сколько будет экономия от мелкозаглубленного, получилось, что дешевле (с учетом услуг профи) и самое главное спокойнее для нервной системы отлить фундамент на 1,8м глубиной и шириной 50 см. под дом 10х10 и объемом по бетону 56 куб.м. Вот такая занимательная орифметика. И думаю правильно в проекты закладывать дубовый вариант. Если у заказчика есть грамотные строители они сами разберутся как удешевить стройку. Единственно могут неадекватно прокоментировать работу проектировщика.

:good: Мелкозаглубленный фундамент расчитать не возможно, его все равно рано или поздно выпрет или перекосит на глине после чего вы будете думать как лучше стянуть швеллерами треснувшую кладку , он подходит только для деревянных домов в которых весной не будут открываться окна и двери!

VRE

…Мелкозаглубленный фундамент расчитать не возможно, его все равно рано или поздно выпрет или перекосит на глине после чего вы будете думать как лучше стянуть швеллерами треснувшую кладку , он подходит только для деревянных домов в которых весной не будут открываться окна и двери!

Дядюшка у меня моряк был, так он для дебилов имел такую присказку:

• Не могешь пукать в воду - не пугай рачков… :stop:

Сообщение от АлександрОВ …В принципе сгубить некчественной стройкой простой одноэтажный дом сложно. Единственно заменить основание на песчаную подушку и можно строить…

Чистейшая правда на 100%. Как и все впрочем от АлександрОВа.

VRE

Это глупое предложение разносить и обсуждать не буду так как много времени займет…

Эту работу и стандарт также к глупостям отнесете? Симагин В.Г. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах ТСН МФ-97 МО. Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области.

Предлагаю Вам, в таком случае, разобрать эту фразу: “В соответствии с требованиями норм проектирования оснований и фундаментов (СНиП 2.02.01-83)) действующие на фундамент касательные и нормальные силы морозного пучения должны уравновешиваться передаваемой на фундамент нагрузкой. Для исключения действия нормальных сил морозного пучения нормы проектирования требуют производить заложения фундаментов в пучинистых грунтах ниже расчетной глубины сезонного промерзания грунта (df), т.е. на глубину 1,5-2,0 м. Но для малонагруженных (легких) зданий эта мера еще далеко не обеспечивает устойчивость их в пучинистых грунтах, так как неравномерные деформации зданий могут происходить за счет воздействия касательных сил морозного пучения. При глубоком заложении (ниже глубины промерзания d>df) традиционных малонагруженных фундаментов возникают большие неравномерные перемещения за счет накапливания остаточных деформаций, так как ежегодно при оттаивании грунта малонагруженный фундамент не дает осадку, равную величине выпучивания см. рис. 17 б, кривая I\11_SimaginVG_Effektivnye_fundamenty_legkih_zdanij_na_puchinistyh_gruntah_1997.chm::/E17.gif).* В результате повреждений подземных конструкций зданий, вызванных морозным пучением грунта, ежегодно наносится огромный ущерб народному хозяйству, исчисляемый миллиардами рублей. Следовательно, заложение фундаментов для малонагруженных сооружений и зданий ниже глубины промерзания (без принятия специальных мер) не является эффективным, а в ряде случаев даже недопустимым.”

Если не очень затруднит…

VRE ↗

Мелкозаглубленный фундамент расчитать не возможно, его все равно рано или поздно выпрет или перекосит на глине после чего вы будете думать как лучше стянуть швеллерами треснувшую кладку , он подходит только для деревянных домов в которых весной не будут открываться окна и двери!

Ну если Вы так категоричны здесь, то может быть напишете что-то в теме Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ?

Или же для Вас есть только одна конструкция “монолитная лента на подушке для подмосковья в пределах 1,8 м”?

Тогда почему именно монолитная? Сборный из ФЛ и ФБС уже тоже никак не пойдет… “выпрет-перекосит”? Или здесь уже СНиПы не катят и там прописана “монолитная лента”?

P.S. Что же до СНиПа, а именно 2.02.01-83, п/п 2.29 (выдержка): “Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: фундаменты опираются на пески мелкими и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств, а также в случаях, когда специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.”

Уважаемый IZBA я наверное очень эмоционально написал. Конечно не так все в лоб было, минимум знаний есть у меня и дом не самый легкий (120-140 т) и теплоемкий и подвал под частью дома и утепление под отмосткой и глину постарался не намочить пока отмостки не было и подвал пока не отрывал т.к. боялся проморозить фундамент и получить эффект который в первом посте. И не спасли бы меня 56 куб. бетона - ежу понятно. Я не собираюсь спорить с профи, я лишь говорю что дубовые решения для дремучих застройщиков более жизнеспособные по большей части.

CAT@

Эту работу и стандарт также к глупостям отнесете? Симагин В.Г. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах ТСН МФ-97 МО. Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области. Ну если Вы так категоричны здесь, то может быть напишете что-то в теме Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ?

Я не в коем случае не претендую на роль экспетра теоретика или критика различных трудов т.к. для этого нет даже подходящего образования. Я всего лишь высказываю свое ИМХО на основе практических наблюдений, т.е. последствих после подобных эксперементов, по человечески очень жалко людей которые пытались сэконимить начитавшись различных умных афторов, но скупой как говориться платит дважды. Я понимаю чтобы что то продать нужно придумать что то новое, закон маркетинга, поэтому проектировщики новоделы придумываю велосипед, только вот почему то вся большая стройка основана на СНИПах, скажите почему? или его дураки писали?

Прошу прощения но, тему с названием ликвидации пучинистых свойств грунта заходить не буду так как просто одно название говорит само за себя.

CAT@

Или же для Вас есть только одна конструкция “монолитная лента на подушке для подмосковья в пределах 1,8 м”? Тогда почему именно монолитная? Сборный из ФЛ и ФБС уже тоже никак не пойдет… “выпрет-перекосит”? Или здесь уже СНиПы не катят и там прописана “монолитная лента”?

Про 3ех метровый монолит не я писал, читайте внимательно. Фундаментов из ФБС разве нет в СНИПе ????

В чем выгода риска экономии 5%-10% на фундаменте для собственника я никак не пойму??? Кто нибудь может ответить конструктивно по существу???

Видимо у проектировщиков хлеб отнимаю, а то все умными станут и перестанут за проекты бабло отваливать. А так как шорошо напроектировали, продали, дом треснул, клиент к тебе за советом, ты ему умно объяснил вину плохих строителей и т.п. и решение за бабло опять впарил и так по кругу как хорошо ))))

CAT@

Предлагаю Вам, в таком случае, разобрать эту фразу: P.S. Что же до СНиПа, а именно 2.02.01-83, п/п 2.29 (выдержка):

Вы не внимательно меня читали, я везде писал кирпич и глина , что противоречит словам “для малонагруженных (легких) зданий”

И извините еще. От кретинизма спасения нет. Стоял 5 лет дом кирпичный в 2,5 этажа на мелкозаглубленной ленте, люди жили 2 года и захотелось им сделать забор кирпичный. Сделали на такой же ленте забор, а за забором единственная дренажная канава. Весной прошлого года сделали забор, а этой весной на доме появилась трещина. И что, разве им объяснишь, видимого болота то на участке не появилось.

VRE ↗

и глину постарался не намочить пока отмостки не было

Поделитесь пожалуйста опытом, вы побороли закон сообщающихся сосудов?

VRE ↗

Фундаментов из ФБС разве нет в СНИПе ????

Вы пишете “монолит”. Категорично. Это я Вас спрашиваю почему. Или уж не пишете? Оставите только “на глубину промерзания”?

VRE ↗

В чем выгода риска экономии 5%-10% на фундаменте для собственника я никак не пойму??? Кто нибудь может ответить конструктивно по существу???

Откуда Вы взяли эти %? Сравните 2 “коробки” на Вашем фундаменте и МЗФ. Вы озвучили 500 т.р. для 8х10. Это в 2,5-3 раза больше, чем МЗУФ (утепленный). В этом.

VRE

Вы не внимательно меня читали, я везде писал кирпич и глина , что противоречит словам *для малонагруженных (легких) зданий и * опираются на пески мелкими и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств

Тогда определите, пожалуйста, что для Вас означает “малонагруженное (легкое) здание”?

CAT@

Вы пишете “монолит”. Категорично. Это я Вас спрашиваю почему. Или уж не пишете? Оставите только “на глубину промерзания”?

Где именно процитируйте пож исключая ответ на поставленный таким образом вопрос.

Откуда Вы взяли эти %? Сравните 2 “коробки” на Вашем фундаменте и МЗФ. Вы озвучили 500 т.р. для 8х10. Это в 2,5-3 раза больше, чем МЗУФ (утепленный). В этом.

Эти % это какие ? Сравнить какие 2 “коробки” ? Если сравнивать только фундамент то да дороже, а в общих затратах на все строительство копейки.

Тогда определите, пожалуйста, что для Вас означает “малонагруженное (легкое) здание”?

Я определений не даю, но дом построенный из кирпича точно легким не назовет ни один гармотный строитель или проектировщик :D

VRE добавил 06.05.2010 в 15:24

SergeiSa ↗

И извините еще. От кретинизма спасения нет. Стоял 5 лет дом кирпичный в 2,5 этажа на мелкозаглубленной ленте, люди жили 2 года и захотелось им сделать забор кирпичный. Сделали на такой же ленте забор, а за забором единственная дренажная канава. Весной прошлого года сделали забор, а этой весной на доме появилась трещина. И что, разве им объяснишь, видимого болота то на участке не появилось.

:D Дело не в заборе, он тоже скоро треснет.

Вспомните температуру зим за последние 5 лет, и устойчивые морозы этой зимы вот и ответ;)

ПыС Померили в этом году глубину промерзания почвы в Истринском районе, она составила 1,6 м.

VRE ↗

Я не в коем случае не претендую на роль экспетра теоретика или критика различных трудов т.к. для этого нет даже подходящего образования. Я всего лишь высказываю свое ИМХО на основе практических наблюдений, т.е. последствих после подобных эксперементов, по человечески очень жалко людей которые пытались сэконимить начитавшись различных умных афторов, но скупой как говориться платит дважды. Я понимаю чтобы что то продать нужно придумать что то новое, закон маркетинга, поэтому проектировщики новоделы придумываю велосипед, только вот почему то вся большая стройка основана на СНИПах, скажите почему? или его дураки писали?

На форуме очень немного людей со статусом “Эксперт”, все они обладают практическим опытом, на его основе, в том числе, и пишут.

1. Речь о разумной экономии.
2. “Различные умные авторы” действующим СНиПам не противоречат.
3. ТСН для МО Вы читали? Его по-Вашему писали маркетологи или дураки? ответьте и Вы.

МЗФ уже достаточно много лет. ТСН говорит о периоде с 1987 года.

CAT@

Вы пишете “монолит”. Категорично. Это я Вас спрашиваю почему. Или уж не пишете? Оставите только “на глубину промерзания”?

Я??? Как раз наоборот, предлагаю строить сарай по цене сарая. А вот профи строители, которые “работают по СНиПам” как раз и предложат сделать сарай по цене зАмка. Вместо мелкозаглубленного фундамента по Сажину они предложат закопать для домика 8Х10 монолитную 40см плиту на 3 метра вглубь на подушке из ПГС 2м со стенами 60см толщиной - а как же? тоньше стены не выйдет! Всё по СНиПам - строго… тока подземная часть домика выйдет дороже наземной - а так простоит 1000 лет - не треснет. :D Как линия Маннергейма в Финляндии.

Кто афтор ???

VRE добавил 06.05.2010 в 15:34

CAT@ ↗

На форуме очень немного людей со статусом “Эксперт”, все они обладают практическим опытом, на его основе, в том числе, и пишут.

1. Речь о разумной экономии.
2. “Различные умные авторы” действующим СНиПам не противоречат.
3. ТСН для МО Вы читали? Его по-Вашему писали маркетологи или дураки? ответьте и Вы.

МЗФ уже достаточно много лет. ТСН говорит о периоде с 1987 года.

МЗФ может и много лет, и ТСН (я даже не знаю как это расшифровывается) может и говорит с 1987, вы адрес дома назовите где построено. Сразу вспомнил, как хохлы строить учили, говорят зачем тебе так глубоко копать и лить столько бетона, зря деньги выбрасываешь, у нас (на Украине тоесть) все фундаменты на 80 см копают дома стоят и им хоть бы что ))))))))))))))) ПыС не все возможно поняли прикол, а он в том что в хохляндии ГП 0,8м (не забываем так же учитывать грунт).

Ответ совсем рядом, призываю вас опять читать внимателно !8) Сообщение от SergeiSa форум Стоял 5 лет дом кирпичный в 2,5 этажа на мелкозаглубленной ленте, люди жили 2 года ….. *…. а этой весной на доме появилась трещина. *

Стоял 5 лет дом кирпичный в 2,5 этажа на мелкозаглубленной ленте, люди жили 2 года ….. …. а этой весной на доме появилась трещина.

Ну и что? А сколько зданий у нас построенных по СНиПам пришло в негодность? Это ни о чём не говорит. Ни у кого нет статистики и никто ей не владеет любое здание может треснуть, от этого никто не застрахован, и не факт что если бы на этом месте стоял дом с монолитной лентой он бы не треснул. И через 30 лет дома трешать и через 100 лет. Тока вот в принципе там где бетон борется с пучением он проиграет - просто вопрос времени, а там где пучений нет - нет проблем, когда грунт не промерзает, или промерзает гораздо меньше.

VRE

Кто афтор ???

Я не про это, а про это:

VRE

Фундамент - монолитная лента на подушке для подмосковья в пределах 1,8м материалы с работой - 500 т.р

Кто автор?

VRE ↗

Ответ совсем рядом, призываю вас опять читать внимателно !8)

Это - не ответ, а наблюдение за конкретным фундаментом, о котором кроме слов “малозаглубленная лента” мы ничего не знаем. Я видел достаточно перекошенных заглубленных фундаментов в Ленобласти (несмотря на возраст и достаточно недавнее изучение вопроса). Напороть можно где угодно. Перекопали Вам, подсыпали кое-как… и повело Вашу ленту 1,8 м за милую душу… 500 т.р. заплатили и успокойтесь - не бывает так, к сожалению.

Теперь по предмету: (потрудитесь внимательно прочитать)

1. По СНиП 2.02.01-83* действующие на фундамент касательные и нормальные силы морозного пучения должны уравновешиваться пе­редаваемой на фундамент нагрузкой - весом здания.
2. Для исключения действия нормальных сил морозного пучения, нормы проектирования требуют произво­дить заложения фундаментов в пучинистых грунтах ниже расчетной глубины сезонного промерзания грунта. Эта мера хорошо работает для тяжелых зданий, но для малонагруженных (легких) зданий она не обеспечивает устойчивость, так как неравномерные деформации могут происходить за счет воздействия касательных сил морозного пучения.
3. При глубине заложения фундамента ниже расчетной глубины промерзания грунта мы избавляемся от нормальных сил морозного пучения и приобретаем значительное увеличение суммарных касательных сил. Что при незначительном весе сооружения приводит к деформации здания.

P.S. И научитесь пользоваться цитатами в конце-концов.

izba

Ну и что?

Как что :D

А сколько зданий у нас построенных по СНиПам пришло в негодность?

Сколько?

Тока вот в принципе там где бетон борется с пучением он проиграет - просто вопрос времени,

100%

а там где пучений нет - нет проблем, когда грунт не промерзает, или промерзает гораздо меньше.

А пучений нет там где грунт не промерзает это и есть глубина промерзания на которую нужно закопать бетон!:good:

VRE добавил 06.05.2010 в 16:04

CAT@

P.S. И научитесь пользоваться цитатами в конце-концов.

Вы Супер-модератор научите, я не против …

Нет пучений там где нет воды, это даже я знаю. На доме том трещина пошла не из-за фундамента, а от кого что выход верховки перекрыли.

Как воду не допустил, да очень просто. Все работы по фундаменты сделали за 10 дней, цоколь 3 дня, монолитная плита еще 4 дня, , сразу глинянный замок по периметру. В конце лета утепление и отмостка плюс дренажная канавка по периметру.

VRE ↗

А пучений нет там где грунт не промерзает это и есть глубина промерзания на которую нужно закопать бетон!:good:

Да есть пучения… вы ж бетон не захораниваете… в глубине - он торчит наружу - на ём дом стоит, а вот тут его и плющит касательными силами… в том и дело. кабы было всё так просто - закопал и всё… 5см ЭППС заменяет по утеплению 1,5 м грунта. :) И не нужно так глыбоко закапывать. :D

izba

Да есть пучения… вы ж бетон не захораниваете… в глубине - он торчит наружу - на ём дом стоит, а вот тут его и плющит касательными силами… в том и дело. кабы было всё так просто - закопал и всё… 5см ЭППС заменяет по утеплению 1,5 м грунта. :) И не нужно так глыбоко закапывать. :D

Касательными имеете в виду пучение грунта а не бетона надеюсь, чтобы не плющило якорю монолитной подушкой + они не такие сильные для кирпичного дома. А почему так раньше дома не строили и щас не строят? Не догадались или утеплителя (можно пенопласт потолще) не было? Теория мне тоже нравица, ток где бы посмотреть на такой домик…. На своем эксперементировать не хочется, предпочитаю переплатить.

VRE добавил 06.05.2010 в 17:09

SergeiSa ↗

Нет пучений там где нет воды, это даже я знаю. На доме том трещина пошла не из-за фундамента, а от кого что выход верховки перекрыли.

Точно из-за этого, так то ее в грунте нет совсем и пучинится нечему :lol:

VRE добавил 06.05.2010 в 17:09

SergeiSa

Нет пучений там где нет воды, это даже я знаю. На доме том трещина пошла не из-за фундамента, а от кого что выход верховки перекрыли.

Точно из-за этого, так то ее в грунте нет совсем и пучинится нечему :lol:

Так вот у меня после 40 см. суглинка идет глина которую кирками и ломами долбили когда под фундамент копали. Это просто монолит, ее главное не намочить было.

VRE ↗

А почему так раньше дома не строили и щас не строят?

Ну нихрена себе не строили и не строят! Да десятилетиями уже строят, на что Вам и пытаются указать. А Вы - не хотите понимать.

VRE

Не догадались или утеплителя (можно пенопласт потолще) не было? Теория мне тоже нравица, ток где бы посмотреть на такой домик…. На своем эксперементировать не хочется, предпочитаю переплатить.

Утеплителя, адекватного условиями задачи, в СССР не было. Почитайте - предлагали утеплять керамзитом, шлаком, опилками, задернением. Сейчас в России есть в продаже ЭППС - утепляют им. На Западе утепляют ЭППСом уже десятилетиями…

Предпочитаете переплатить - да флаг Вам в руки. Только не надо называть дураками тех, кто за меньшие деньги получает более надёжное решение.

Касательными имеете в виду пучение грунта а не бетона надеюсь, чтобы не плющило якорю монолитной подушкой + они не такие сильные для кирпичного дома. А почему так раньше дома не строили и щас не строят? Не догадались или утеплителя (можно пенопласт потолще) не было? Теория мне тоже нравица, ток где бы посмотреть на такой домик…. На своем эксперементировать не хочется, предпочитаю переплатить.

Если реально средне или сильно пучинистый грунт. То может и фундамент разорвать, особенно если отсутвует вертикальная арматура или из ФБС. В подмосковье конечно маловероятно. Но все же кассательные силы из за большой площади могут достигать 60 т п.м. ленты, если зима будет длинная и холодная то и еще больше. Если бы все было просто и проблема решалась фундаментом на глубину промерзания, ни кто бы ни мучился с МЗФ вообще. Озадатчтесь непучинистой обратной засыпкой или утеплением отмостки.

АлександрОВ добавил 06.05.2010 в 23:33 Ну еще если охота в лоб. То можно просто заместо бетона на глубину промерзания , среднезернистый песок с уплотнением на ту же глубину. По цене значительно экономнее, да и в смыле пучения можно не волноваться.

SergeiSa

VRE добавил 06.05.2010 в 17:09

Так вот у меня после 40 см. суглинка идет глина которую кирками и ломами долбили когда под фундамент копали. Это просто монолит, ее главное не намочить было.

Ситуация схожая глина + суглинок усложненная тем что уровень верховодки практически на отметке 0, траншею выкопать уже проблемма. Если следовать вашей логике такой фундамент разорвет или выпучит, а он блин всем теоретикам на зло стоит “как вкопанный” на первой фото фундамент под ворота и калитки забора 2008год.

ПыС Там же стоит четвертый год без отмостки дом если приглядется видно справа лужи и как бетон воду из почвы подсасывает , и в отличае от вашего после этой зимы не треснул;)

Iljas ↗

Ну нихрена себе не строили и не строят! Да десятилетиями уже строят, на что Вам и пытаются указать. А Вы - не хотите понимать.

Ага строят только прижимистые дачники, а у них потом дома трещат по швам. Вот есть теперь готовое решение, я вот голову ломаю как мне провести канализ. трубу от дома до выгребной ямы, чтобы когда грунт пучинит в стыки вода не попадала, думал выкопать на 1,8 и песком все засыпать, а теперь накрою пеноплексом дешево и сердито какая красота ))))))))))))))) А еще думаю теперь нахер я котел подключал, купил бы себе “ГАЛАН” мощность как у электрочайника а отапливает весь дом, и стиралку “Ретона” вместо “Бош” которая место только занимает **за меньшие деньги более надёжное решение **:lol:

Iljas

Утеплителя, адекватного условиями задачи, в СССР не было. Почитайте - предлагали утеплять керамзитом, шлаком, опилками, задернением. Сейчас в России есть в продаже ЭППС - утепляют им. На Западе утепляют ЭППСом уже десятилетиями…

Чет вы опять про пенопласт забыли, или его в СССР тоже небыло? По теплопроводности вполне взаимозаменяем с ЭППС, разве что тольщина вместо 5 будет 15. Да что вы на запад смотрите как хохлы описанные выше, у них и дома из гипсокартона постройте себе такой.

Iljas

Предпочитаете переплатить - да флаг Вам в руки. Только не надо называть дураками тех, кто за меньшие деньги получает более надёжное решение

Я в отличае от некоторых дебилов никого не оскорблял, а по поводу за меньшие деньги надежное решение, все же подталкивете меня cделать и выложить фотогалерю, там вам все обещаю и дом на плите и МЗФ….

VRE добавил 07.05.2010 в 09:12

АлександрОВ

Спасибо за советы но спор не об этом, для меня все эти вопросы давно решены. Не во всем с вами согласен но спорить не буду не профильная ветка.

VRE ↗

Ага строят только прижимистые дачники, а у них потом дома трещат по швам.

Вовсе нет. И богатые люди строят, и дома не трещат. Вы как-то странно выбрали один тип фундамента - монолитный ленточный заглублённый - и считаете, что он единственно возможный.

VRE

Вот есть теперь готовое решение, я вот голову ломаю как мне провести канализ. трубу от дома до выгребной ямы, чтобы когда грунт пучинит в стыки вода не попадала, думал выкопать на 1,8 и песком все засыпать, а теперь накрою пеноплексом дешево и сердито какая красота )))))))))))))))

Невнимательно читаете форум.

VRE ↗

Чет вы опять про пенопласт забыли, или его в СССР тоже небыло?

Пенопласт для утепления отмостки не годится.

VRE

Я в отличае от некоторых дебилов никого не оскорблял

Заметно.

VRE

а по поводу за меньшие деньги надежное решение, все же подталкивете меня cделать и выложить фотогалерю, там вам все обещаю и дом на плите и МЗФ….

Выкладывайте. Только не забудьте описание конструкции - готовые фотки ни о чём не скажут - банально не видно конструкции.

И до кучи - прокомментируйте стандарты на мелкозаглублённые утеплённые фундаменты, приведённые, например, здесь: (форум) Их дебилы и идиоты писали/принимали?

Iljas добавил 07.05.2010 в 10:20

VRE

Ситуация схожая глина + суглинок усложненная тем что уровень верховодки практически на отметке 0, траншею выкопать уже проблемма. Если следовать вашей логике такой фундамент разорвет или выпучит, а он блин всем теоретикам на зло стоит “как вкопанный”.

Зря Вы кичитесь собственной глупостью. Вместо того, чтобы сделать дренаж и подсыпку, Вы поставили дом в лужу, на участке вода, отвода воды нет. То, что дом отстоял 4 года - это хорошо, но не доказывает ровным счётом ничего. Дренажную канаву вдоль дороги заняли забором, вылезли за пределы своего участка на дорогу, теперь там две машины будут разъезжаться с трудом. Всё в духе самых отстойных садоводств :(

Iljas

Вы как-то странно выбрали один тип фундамента - монолитный ленточный заглублённый - и считаете, что он единственно возможный.

Не правильно поняли, но МЗФ с ГП 1,8м в глине для кирпича точно не считаю правильным.

Пенопласт для утепления отмостки не годится.

Обоснуйте.

Заметно. Прошу прощение если с горяча кого обидел.

Выкладывайте. Только не забудьте описание конструкции - готовые фотки ни о чём не скажут - банально не видно конструкции.

Не вопрос

И до кучи - прокомментируйте стандарты на мелкозаглублённые утеплённые фундаменты, приведённые, например, здесь: (форум) Их дебилы и идиоты писали/принимали?

Извиняюсь, читать не буду лень, да к тому же пытались тут поймать на моих словах и СНИПах что то как то плохо это получилось, думаю что и в этой ссылке ничего нового не найду

Iljas добавил 07.05.2010 в 10:20

Вместо того, чтобы сделать дренаж и подсыпку, Вы поставили дом в лужу, на участке вода, отвода воды нет. То, что дом отстоял 4 года - это хорошо, но не доказывает ровным счётом ничего.

Вот вы сами все сказали что я пытаюсь объяснить, кирпичный дом на схожем грунте на МЗФ треснул, а на заглубленном в воде нет. А вам всем установленный факт не доказывает ровным счётом ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дренажную канаву вдоль дороги заняли забором, вылезли за пределы своего участка на дорогу, теперь там две машины будут разъезжаться с трудом. Всё в духе самых отстойных садоводств :(

Две машины там сроду не разъезжались, что вы. На фото незаконченный процесс в котором показан уровень ГВ и почва, естественно все обратно засыпали и сделали дренажную канаву.

(форум), у Вас в этой теме достаточно скандальная позиция, а уж с чем это связано – другой вопрос.

Ваш основной посыл очень простой:

• нужно делать монолитный фундамент на глубину промерзания – так написано в СНиПе;
• кто так не делает – просто лох, не имеет мозга в принципе, потому что это значит экономить какие-то копейки;
• грамотные строители за 500 т.р. решат Вашу проблему с фундаментом и Проектировщик им нах не нужен – они же грамотные
• я сделал на глубину промерзания монолитный фундамент, поэтому так правильно…

И никакого желания разбираться, каким образом работает фундамент, у Вас нет.

Вы предпочитаете не читать «умные книжки», а платить «грамотным строителям», которые работают по СНиПу.

Только возможно до Вас не доходит, кто формирует эти руководящие рекомендации в СНиП, чем руководствуются проектировщики, и что Ваши «грамотные строители», не представляющие ничего, кроме единственного варианта, который они как-то умеют делать (зарабатывая на нем деньги) только исполняют один из рабочих чертежей, который им выпустил когда-то какой-то Проектировщик.

МЗФ может и много лет, и ТСН (я даже не знаю как это расшифровывается) может и говорит с 1987, вы адрес дома назовите где построено.

Так скачайте и прочитайте. Сделайте одолжение. Может быть узнаете, что кроме СНиПов еще нормативные документы бывают, основанные на СНиПах. Заодно ВСН 29-85 скачайте. После чего можете делать свой любимый вывод – «безграмотный Госстрой СССР согласовал очередной дебильный документ, не соотвестсвующий СНиПу.»

не все возможно поняли прикол, а он в том что в хохляндии ГП 0,8м (не забываем так же учитывать грунт).

Вы хотя бы немного, перед тем как нести очередные откровения, почитайте темы, обсуждаемые на этом форуме. Вы тут что – девочкам студенткам о фундаментах рассказываете? Куда тут «всем понять прикол»… Что Вы… Мы тут «ГП» будем год расшифровывать, а уж «карты глубины промерзания» здесь никто в глаза не видел.

Чтобы спорить нужна аргументация – у Вас одни штампы. Ни одного документа (включая СНиП 2.02.01-83) Вы похоже просто не читали. О чем Вы будете спорить и не соглашаться с тем же АлександрОВым?

Я вечером темку протру, и отправлю кого-то в отпуск. Книжки читать..

А зачем? Показательный диалог. Пусть висит тема.

Аргументация то железная: “Нада - так. Я так сделал. Заплатил денег. Кто сделал не так или дешевле - лох. Строители - профи, они все знают лучше Проектировщиков. В книжках - бред. Читать их - дебилизм и пустая трата времени.”

CAT@

Моя позиция для тех кто в танке такова :

кирпичный дом на схожем грунте на МЗФ треснул, а на заглубленном в воде нет.

А вам всем установленный факт не доказывает ровным счётом ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И эксперементировать на собственных деньгах мне не очень хочется как бы вы меня не убеждали.

Документов я действительно не читал т.к. это не моя профессия и этого не скрываю все видимо забыли с чего начал тему топикстартер. А единственный аргумент для всех ИМХО как ведет себя постройка не на бумаге а в реальной жизни.

VRE добавил 07.05.2010 в 11:06

Stanislav ↗

Я вечером темку протру, и отправлю кого-то в отпуск. Книжки читать..

Шлифаните конечно, вырежте слова из текста, удалите неудобные сообщения, добавте нужных вам, сделайте красиво, междусабойчик так сказать где все друг другу лижут зад :good:

Напугали бабу коблуками, так и останитесь на уровне посещаемости в 90 человек:D Колхоз дело добровольное, можете хоть акаунт удалить….

VRE добавил 07.05.2010 в 11:22

CAT@

(форум), Вы хотя бы немного, перед тем как нести очередные откровения, почитайте темы, обсуждаемые на этом форуме. Вы тут что – девочкам студенткам о фундаментах рассказываете? Куда тут «всем понять прикол»… Что Вы… Мы тут «ГП» будем год расшифровывать, а уж «карты глубины промерзания» здесь никто в глаза не видел.

АА ну понятно, вы даже и мысли видимо не допускаете о том что этот форум может просматривать девочка студентка у которой нет времени в отличии от вас целый день по форуму лазить, коментировал к стати как раз для таких. Так сделайте форум закрытым для тех кто с вами не согласен, и регистрируйте только тех кто пишет так как вам нравица ;)

VRE добавил 07.05.2010 в 11:25

CAT@ ↗

А зачем? Показательный диалог. Пусть висит тема.

Аргументация то железная: “Нада - так. Я так сделал. Заплатил денег. Кто сделал не так или дешевле - лох. Строители - профи, они все знают лучше Проектировщиков. В книжках - бред. Читать их - дебилизм и пустая трата времени.”

Ну вы опять свои выводы за мои мысли выдаете… Сами то вы ни одного аргумента не привели, только пишите что я китчусь своей глупостью, ошибаюсь, чето там не читаю, а домик то мой стоит , а ну да этож вам не аргумент ))))))))))))))

ПыС Проектировщик - проектировщику рознь, один СНИПы пишет, а другой на форумах шабашит :)

ППыС Пролистал яндекс, найти: Фундамент , ни одного предложения по фундаменту с утемлением отмостки ???? Прокоментируйте, если конечно сможете )))

VRE

Моя позиция для тех кто в танке такова : кирпичный дом на схожем грунте на МЗФ треснул, а на заглубленном в воде нет. А вам всем установленный факт не доказывает ровным счётом ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Конечно не доказывает. У любого человека, имеющего инженерное образование, слова “репрезентативность выборки” - это не просто 25 букв и 1 пробел.

Нормативные документы, на которые мы ссылаемся, проверены боем на сотнях тысяч домов по всему земному шару. А Вы приводите два своих дома и делаете выводы.

Чтобы поставить точку на i: приведите проект/описание конструкции Вашего МЗФ. Или для Вас любая ленточка выше глубины промерзания - это МЗФ?

VRE

Документов я действительно не читал т.к. это не моя профессия и этого не скрываю все видимо забыли с чего начал тему топикстартер. А единственный аргумент для всех ИМХО как ведет себя постройка не на бумаге а в реальной жизни.

Не читал, но осуждаю. Знакомо. Приводите конструкцию Вашего МЗФ - тогда будет предметный разговор.

**

CAT@

(форум) АА ну понятно, вы даже и мысли видимо не допускаете о том что этот форум может просматривать девочка студентка у которой нет времени в отличии от вас целый день по форуму лазить, коментировал к стати как раз для таких.

Девочкам с недостатками времени тут не место. ФорумХаус.ру спасёт страдалицу. :Yahoo!:

VRE ↗

Сами то вы ни одного аргумента не привели, только пишите что я китчусь своей глупостью, ошибаюсь, чето там не читаю, а домик то мой стоит , а ну да этож вам не аргумент ))))))))))))))

И Вы опять сели в лужу. Да, это не аргумент. Как бы Вам не хотелось его таковым представить в этом обсуждении.

()

Iljas добавил 07.05.2010 в 12:17

VRE

ППыС Пролистал яндекс, найти: Фундамент , ни одного предложения по фундаменту с утемлением отмостки ???? Прокоментируйте, если конечно сможете )))

Комментирую: листать Яндекс Вы тоже не умеете:

()

Листалка у Вас не той системы… 8)

Iljas

Конечно не доказывает. У любого человека, имеющего инженерное образование, слова “репрезентативность выборки” - это не просто 25 букв и 1 пробел.

Нормативные документы, на которые мы ссылаемся, проверены боем на сотнях тысяч домов по всему земному шару. А Вы приводите два своих дома и делаете выводы.

Какой земной шар :D Остапа понесло…. И ни одного конкретного адреса, вы чтоль на земном шаре строили, вы еще про фундамент в египте мне подробно растолкуйте, а потом про девочек студенток которым здесь нечего делать

Чтобы поставить точку на i: приведите проект/описание конструкции Вашего МЗФ. Или для Вас любая ленточка выше глубины промерзания - это МЗФ? Не читал, но осуждаю. Знакомо. Приводите конструкцию Вашего МЗФ - тогда будет предметный разговор.

Я МЗФ вооще никому не предлагал о чем вы???

Девочкам с недостатками времени тут не место. ФорумХаус.ру спасёт страдалицу. :Yahoo!:

но коментс, выше по тексту….

И Вы опять сели в лужу. Да, это не аргумент. Как бы Вам не хотелось его таковым представить в этом обсуждении.

()

Iljas добавил 07.05.2010 в 12:17 Где я сел то ?

Комментирую: листать Яндекс Вы тоже не умеете:

()

Листалка у Вас не той системы… 8)

:D:lol::D Вы сами то ходили на эти ссылки, люди утепляют подвальные помещения в фундаментах во вертикали, а не отмостку по горизонтали:D Вы сами то товарищей своих почитайте …… **Малозаглубленные фундаменты **

Малозаглубленные фундаменты получили распространение при строительстве малоэтажных зданий и возведении современных сооружений из легких металлоконструкций. Для того, чтобы создать комфортные условия во внутренних помещениях зданий используется система утепления плитами ПЕНОПЛЭКС, позволяющая исключить проникновение холодного воздуха через бетонную плиту основания во внутренние помещения. В этом качестве ПЕНОПЛЭКС успешно применяется при строительстве крупных торговых комплексов, автомобильных салонов, где высокий процент внешнего остекления требует применения эффективных видов теплоизоляции остальных конструкций. В результате правильно рассчитанных и умело выполненных конструкций затраты на обогрев таких зданий значительно сокращаются.

VRE ↗

:D:lol::D Вы сами то ходили на эти ссылки, люди утепляют подвальные помещения в фундаментах во вертикали, а не отмостку по горизонтали:D

Первая же ссылка ведёт на сайт Пеноплэкса. Оттуда: ()

Впрочем, зачем я даю эту ссылку, не знаю: читалка-то у Вас тоже не той системы… 8)

VRE

Абасаца и не встать, ни одного убедительного довода, очень скучно с вами господа, очень!

Когда научитесь читать - приходите, будет веселее.

Iljas

Первая же ссылка ведёт на сайт Пеноплэкса. Оттуда: ()

Ну уже что то, только документ от 2008 года со всеми вытикающими или я опять не правильно читаю ???

VRE

Документов я действительно не читал т.к. это не моя профессия и этого не скрываю все видимо забыли с чего начал тему топикстартер. А единственный аргумент для всех ИМХО как ведет себя постройка не на бумаге а в реальной жизни.

Возможно когда-нибудь до Вас и дойдет, что дом начинается с эскизного проекта, ТЗ, чертежей рабочего проекта, Пояснительной записки, расчетов, т.е. бумаги.

И проверяется все именно на стадии “бумаги”, расчетов и моделирования и только потом идет на исполнение.

Изучать вопросы проектирования или нет - Ваше личное дело. Но писать на сей счет всякую чушь, не потрудившись вникнуть в тему здесь, на этом форуме не нужно.

VRE

Шлифаните конечно, вырежте слова из текста, удалите неудобные сообщения, добавте нужных вам, сделайте красиво, междусабойчик так сказать где все друг другу лижут зад :good: Напугали бабу коблуками, так и останитесь на уровне посещаемости в 90 человек :D Колхоз дело добровольное, можете хоть акаунт удалить….

У Вас весьма странное представление об общении на форумах. Тролльте в другом месте.

Отвечать Вам далее - бесполезно. Вы свое мнение изложили, оно здесь и останется. В этой теме. А от Вас этот форум отдохнет. Учитесь себя вести в другом месте.

Конец передачи.