Давайте обобщим всё о чём говорилось про фундамент с плитой

Мой вариант:oops:

черная полоска, это гидроизоляция? Какая толщина плиты должна быть по Вашему мнению? сверху плиты и ЭППС, армированая стяжка что-нибудь вроде 5 см? Арматура в плите преждевременно не проржавеет? Читал, что делают плиту выходящую за стены подвала, но причин такой конструкции не объяснялось. Ещё вопрос как устроить ввод воды и вывод канализации через фундамент? Спецы, ответьте на тупые баянистые вопросы частного застройщика :D

В первом посте ссылка чёто не работает как ссылка просто адрес вот картинка из неё

Да, чёрная полоска это ГИ. Толщина плиты 20-30см в зависимости от нагрузки и растоянием между несущими стенами. Сверху ЭППС стяжка 4-5см. При соблюдении минимальных размеров защитного слоя бетона, арматура не проржавеет. Выступ плиты для уменьшения напряжений в ней, т.е. плиту можно сделать потоньше с меньшим количеством арматуры. Каков уровень грунтовых вод?

Fatmanchel

вот картинка из неё

Как технологически выполнить ребро плиты в вашем случае? -там получается засыпка щебнем выше низа ребра, пусть даже огражденная ЭППС -но при засыпке и трамбовке -как ЭППС удержит щебень.

И общий вопрос -а зачем лить именно плиту? У вас изображен дренаж, по УГВ правда данных нет, но если УГВ далеко (а если близко то и от дренажа толку мало) -то ИМХО лучше и проще сделать ленту под стенами, а пол отдельно в виде стяжки по утеплителю -а-ля пол по грунту. Тогда решается целый ряд вопросов -внутренние напряжения в плите из-за неравномерных нагрузок (чем кстати и обусловлено выведение , технологичнее, менее требовательно по квалификации и срокам отливки чем с плитой, дешевле и т.п.

alex44 ↗

Как технологически выполнить ребро плиты в вашем случае? -там получается засыпка щебнем выше низа ребра, пусть даже огражденная ЭППС -но при засыпке и трамбовке -как ЭППС удержит щебень.

так теоретическая картинка :wink:

• или в 2 этапа лить, как ULISS описывал: ригель, затем трамбовка внутри, и плита поверх

• или ЭППС сразу выкладывать как опалубку, но тогда подъемы внутренние - пустой перерасход утеплителя, если только не ПСБ туда пускать, тогда оправданней… скандинавы так и рисуют, впрочем…

CAT@

так теоретическая картинка

Ну разве что…. Толька нафига такая теория, если практической реализации иметь не может:D. А вариант с доращиваем ПСБ -так это классическая УШП как на Форумхаусе получается почти. Токма ровнять плиту -навык нужен, иначе один фиг потом ту же стяжку по ней делать придется.

alex44 ↗

А вариант с доращиваем ПСБ -так это классическая УШП как на Форумхаусе получается почти.

можно и в оригинале посмотреть :wink:

!()

alex44 ↗

Токма ровнять плиту -навык нужен, иначе один фиг потом ту же стяжку по ней делать придется.

навык везде нужен… “вертолёт” в аренду и вперед - к плоскости :)

P.S. (форум), Вы тему Армирование монолитной плиты. дочитали?

CAT@

P.S. (форум), Вы тему Армирование монолитной плиты. дочитали?

Да, дочитал, аж 2 раза читал.

тогда скачайте еще Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь, посчитайте нагрузки от строения, определите конструктивные размеры фундамента, армирование и расставьте размеры на своей картинке… а там и замечания будут :wink:

CAT@

тогда скачайте еще Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь, посчитайте нагрузки от строения, определите конструктивные размеры фундамента, армирование и расставьте размеры на своей картинке… а там и замечания будут :wink:

хорошо, буду сегодня вечером читать-считать УШМ, что такое или у сажина написано?

Fatmanchel ↗

УШМ, что такое или у сажина написано?

:D Это товарищ (форум) издевается, вводит неизведанные аббревиатуры… :evil:

Он имел ввиду “утепленная Шведская плита”

у тов.Сажина очепятка на стр.15 внизу написано 1,050,6+0,794… а должно быть 1,50,6+0,794…

Fatmanchel добавил 29.11.2010 в 22:03 нагрузку посчитал, ширину ленты фундамента тоже, как толщину плиты посчитать исходя из чего? В книжке про плиту вроде ничего не написано или это называется цокольное перекрытие? На схеме показан его размер 200. И ещё возник вопрос: а плита не воспринимает нагрузку от грунта совсем? почему мы всю нагрузку по Сажину считаем передающейся только на ленту?

Принял конструктивную схему здания в плане 10на12 метров и стена посередине, получились 3 ленты фундамента. Посчитал нагрузку на 1 метр погонный фундамента при 2 жб перекрытиях, стене из поризованого кирпича и деревянной кровле. Получилось 9,8т/м Ширина ленты фундамента 0,65м. Грунт выбрал среднепучинистый, суглинок исходя из описания местности (длинный пологий склон). Размеры проставил на рисунке, неясные размеры пометил вопросами, неясные узлы в овалах. Со сложностью изготовления такой плиты при засыпке щебнем согласен, Что получается изменить схему фундамента?

Fatmanchel Если выполнить фундаменты по вашему разрезу, то плита включается в работу фундамента. Т.е. тот расчет который вы сделали для лент - не годится. И тогда армирование плиты не годится - нужно ставить как минимум 2 арматурных сетки (сверху и снизу). Если вы все же не рассчитываете на совместную работу плиты и ленточного фундамента, то стык плиты и ленты нужно выполнять через деформационный шов (иначе он пр таком армировании как у вас сам образуется за счет того что на стыке образуется трещина). Гидроизоляцию в таком случае надо выполнять по другому. Вообще, если вы планируете монолитные фундаменты, монолитную плиту пола и монолитные стены цоколя, то это все можно и нужно сделать гораздо проще - в виде корыта(при этом низ плоский - без выступающих частей) как бассейн. Толщину плиты принять 250-300мм с армированием 2-мя арматурными сетками, монолитные стены принять толщиной 300мм, сверху выполнить обвязочную балку шириной, достаточной для кладки наружных стен. Всю гидроизоляцию выполнить по наружной поверхности этого корыта. Но такой тип фундаментов с подвалом (или цокольным этажом) выполняют при высоком уровне грунтовых вод. В вашем же случае скорее всего подойдет обычный ленточный фундамент шириной 1м и толщной 300мм с цокольной монолитной стеной толщиной 300мм и обвязочной балкой под кладку.

Fatmanchel ↗

Со сложностью изготовления такой плиты при засыпке щебнем согласен, Что получается изменить схему фундамента?

Вы даже не представляете, какой геморой себе нарисовали.:)

как вариант:

1. ширину ригеля 650 меняете на 800 мм
2. толщину плиты по ригелям с 200 на 100 мм
3. выше идете блоками ФБС
4. по ФБС - пояс до кладки

получаете классическое решение а-ля Изба :wink:

P.S. Самое правильное - находите конструктора, выдаете ему геологию и данные проекту и он исполняет чертеж фундамента. Выкладываете - обсуждаем.

А из каких соображений ФБС? Дешевле? Быстрее? А как гидроизоляцию на них клеить или обмазочный вариант применить? Может всё-таки монолитные стены подвала с армированием залить? Или мой вариант полная фигня и Схема предложенная (форум однозначно лучше, надёжней, дешевле, проще в изготовлении… что там ещё

Не знаю как у Вас, а у нас с геометрией ФБСов полный попадос -уже писал об этом. Однако монолитом дорого и хлопотно и необоснованно (в плане того что прочность больше). Потому мой личный выбор -кладка стен подвала пескоцементными блоками 402020 с армированием кладочной сеткой через 3 ряда. Это и по цене вменяемо, и стена ровная, и техники не нужно (кран, бетононасос, миксеры) -в общем золотая середина между ФБС и монолитом.

блин, не получается обобщения то, куча вариантов на любой вкус и цвет) Что-то пескоцементные блоки мне не внушают доверия, экономия на спецтехнике это хорошо, но шибко маленькие они.:) Армирование только сеткой мне представляется слабоватым, хотя как говорил в одной передаче Изба, это принцип веника

Fatmanchel ↗

блин, не получается обобщения то, куча вариантов на любой вкус и цвет)

Это только начало -вариантов на много больше:D. Если бы было всё обобщено и существовало конструкция устраивающая всех и везде -то форум -в топку:cry:.

Fatmanchel ↗

блин, не получается обобщения то, куча вариантов на любой вкус и цвет)

Во- во!!! Я себе представлял, что опытные участники смогут дать рекомендации (не без обсуждения, возможно) решения в этой теме примерно так:

1. Цоколь + 1 этаж. Оптимальное решение - плита с утеплением ЭППС и цоколь в исполнениях: ж/б монолит, кирпич, блоки,…… При этом схема фундамента (рисунок 1,2,3,4)
2. Цоколь + 2 этажа ………….
3. Одноэтажное строение без цоколя ……….. И т.д. Вот это было бы дело!!!

kam добавил 01.12.2010 в 14:25

alex44 ↗

Это только начало -вариантов на много больше:D. Если бы было всё обобщено и существовало конструкция устраивающая всех и везде -то форум -в топку:cry:.

Ну почему-же! Какие-то стандартизованные решения все равно должны быть. А уж отклонения от стандарта - тема форума. Дело в том, что каждый новичок приходит и забивает форум вопросами, которые уже обсуждались. Поэтому реально сложно найти что ищешь.

kam

Во- во!!! Я себе представлял, …

И т.д. Вот это было бы дело!!!

** Ну почему-же! Какие-то стандартизованные решения все равно должны быть.

Сколько людей -столько и мнений. Мой выбор на будущее, по результату прочтения литературы, общения на форуме, опята проживания в доме с 2 этажами и подвалом и строительства: одноэтажный дом без подвала -есть в разделе проектов. Но это лично мой выбор, лично мой предпочтения и тараканы в голове, кроме того у меня земля например по сравнению с Москвой или даже нашей Костромой стоит 200-250тыр за 10 соток и меньше 10-12 соток у нас и участков то нет.

По стандартизации: вы видели СНиПы с конкретными рисунками проектов фундаментов? Там есть только требования и рекомендации к устройству. По МЗФ вообще нет СНиПа -только рекомендации. Обратитесь к проектировщику -вот вам и стандартное решение:D -его учили стандартно и по стандартам.

Не, легких путей не ищем!:D А если серьезно, то чтобы разговаривать с проектировщиком на одном языке, надо этот язык хотя бы представлять.

Надеюсь как то поможет ()

ЛИС

Надеюсь как то поможет ()

Ну вот -рисунок Ф9.2.в -ФБСы по ФЛам -классика жанра промстроительства. На рисунке просто -в реале криво -теплоизоляцию фиг приделаешь без оштукатуривания. Монолит на рисунке еще проще, а в реале…:D “Основания и фундаменты” -на Весьбетоне море различных книг и публикаций. Кстати что конкретно за книга по ссылке? -я не понял.

() на счет ФБСок в реале все довольно нормально получается, если делать прямым руками. И гидроизоляция нормально ложится. При каких то локальных неровностях выравнивают штукатуркой. :)

ЛИС ↗

на счет ФБСок в реале все довольно нормально получается, если делать прямым руками.

могу понять как оскорбление8) (шучу конечно) интересно какими руками я должен компенсировать 3-4 см разницы по высоте или толщине между двумя ФБСами? или как ровно поставить блок если он напоминает трапецию или сторона выпуклая/вогнутая? Может конечно и есть ФБСы с нормальной геометрией -но у нас не попадаются -проверена на 3 заводах-изготовителях. Причем при заказе показывали нормальные блоки. Можно конечно повыеживаться -послать их с этими блоками очень далеко -только стройку это не ускорит и не гарантирует что другие будут лучше -вот это реалии.

alex44 ↗

интересно какими руками я должен компенсировать 3-4 см разницы по высоте или толщине между двумя ФБСами? или как ровно поставить блок если он напоминает трапецию или сторона выпуклая/вогнутая?

вам слили брак.

Может конечно и есть ФБСы с нормальной геометрией

Есть как ни странно и мы в своей практике работаем именно с нормальными. Да бывают блоки бракованные, но их укладывают либо в тех местах где они меньше всего повлияют на дальнейшие работы, либо сразу отбраковываются и возвращаются заводу. Повторюсь - не значительные отклонения нивелируются штукатуркой. Опять же при монтаже блоков всегда есть монолитные участки за счет которых можно хоть как то выровнять кладку, если уж совсем кривые блоки и никуда от них не деться.

alex44 ↗

Можно конечно повыеживаться -послать их с этими блоками очень далеко -только стройку это не ускорит и не гарантирует что другие будут лучше -вот это реалии.

Лучше один раз повыеживаться и потом получать нормальную продукцию чем постоянно косячить по вине поставщика(производителя).

могу понять как оскорбление

ну что вы? какое же это оскорбление - это прямой вызов! :Yahoo!:тоже шутка

ЛИС ↗

вам слили брак. Есть как ни странно и мы в своей практике работаем именно с нормальными.

Это хорошо когда есть нормальные производители и вы с ними работаете постоянно и уверены в материале, но у нас таковых нет вообще -привозили с 3 контор -начиная от сомнительно левой и заканчивая заводом по изготовлению свай (кстати не только для Костромы -на ЖД постоянно возят в другие регионы) -результат одинаковый. И раз нет разницы -так зачем платить больше (С)… Если еду в другой регион -я не могу быть уверенным в поставщике там -я тупо “не местный”. ФБСы мы конечно вывели и под ГИ нормально пошло, но вот теплоизоляционные панели ЭППСа, если бы было нужно -присобачить было бы невозможно без сплошного заштукатуривания точно. Вот в итоге и пришел к выводу что пескоцементными блоками делать более прогнозируемо -не придется потом доказывать что не развожу на оштукатуривание ФБСов и так нужно т.к. они оказались не идеальны по геометрии. Если бы были ФБСы с гарантированными размерами -без вопросов бы делал ими, т.к. это быстро и достаточно технологично. Скиньте поставщика если не жалко -вдруг пригодится:beer:

у нас несколько поставщиков, но чаще всего вот этот () ИМХО если проблема с ФБСками то проще делать рядами в один блок чередуя с небольшими монолитными поясами(толщиной 200мм), которые будут компенсировать большинство неровностей - и так делали(когда был дефицит блоков, а сроки “горели”).

ЛИС

у нас несколько поставщиков, но чаще всего вот этот ()

Там что-то цены чуть ли в 3 раза больше чем у нас:shock:, да и в МО явно дешевле есть -за такие деньги за качество 3 шкуры драть нужно -геометрия должна быть до мм. Цены: ФБС 24-6-6 =3977руб у нас порядка 2200 (()), брали вроде по 1500 ПК 63-15 =17189руб у нас порядка 7000 (ориентировочно)

Но всё равно спасибо