дом + гараж вместе или порознь?
раздел про фундамент потому и вопрос собственно о фундаменте стоит ли делать фундамент для дома и гаража как единое целое? размещение дома и гаража планировка Corsica-M.jpg
собственно что смущает:
- фундамент общий. Дом - помещение отапливаемое, теплое, фундамент дома нужно теплоизолировать от внешнего холода, гараж - помещение холодное (ну или с редким отоплением, скажем для проведения работ)соответственно если сделать фундамент один то холод из гаража пойдет в дом что не есть хорошо
- фундаменты раздельно. крыша над гаражем предполагается как крыша крыльца и должна быть связана с домом, соответственно как поведут себя отдельные фундаменты - непонятно
и в 1-м и во 2-м случае далее встает вопрос - а как утеплять фундаменты, по поводу стен дома все понятно - читаем стандарт на МЗУФ, но как его отрезать от фундамента холодных помещений? пока вижу два варианта:
- при цельном фундаменте утепление класть на фундамент под холодным помещением сплошным слоем и увеличивать площадь опирания стены с целью снижения давления на ЭППС, а далее -армирующая стетка и стяжка как пол по-грунту
- при отдельных фундаментах между ними проложить 5-10 см ЭППС вертикально на глубину промерзания на всю ширину отмостки
А что Вам мешает сделать нормально отапливаемый гараж? Это копейки будет стоить как при строительстве так и при эксплуатации. У меня сейчас гараж на одном фундаменте с домом размером 9х5 (на две нормальные машины), в гараже четыре регистра длиной по 2 метра, температура примерно 15 градусов, ворота секционные - очень часто открываются, и стоят открытые (снег чищу, ребёнок гуляет и т.д.). при закрытии гараж набирает тепло за час. Холод из гаража в дом не идёт. Холодный гараж себе никогда не построю. ПС: Если поздно придешь жена не пустит - где спать?
Из стандарта по FPSF
osmi
Из стандарта по FPSF
как собственно я и предполагал - вертикальная теплоизоляция на глубину промерзания между обогреваемым и не обогреваемым помещениями при этом фундаменты отдельные, это отчасти хорошо отчасти плохо хорошо - можно заливать в два этапа (может когда до гаража руки дойдут он и не понадобится и больше полезных сил уйдет на постройку дома) плохо - непонятно как будут вести себя два отдельных фундамента - может разъедутся по весне?
СAT@ Iljas Stanislav Alex44
как вы на своих домах делали изоляцию крыльца/гаража/котельной ?
Присоединяюсь к вопросу,поскольку у меня он похожий(неотапливаемый тамбур в 2-х этажном газобетонном доме на плавающей плите).В одной из веток про фундаменты уважаемый эксперт советовал неотапливаемые пристройки к дому делать на отдельном фундаменте с компенсационным швом.Так на сколько это критично?Или он может отколоться от стены?Особенно если сильно пучинистая глина.Может кто из экспертов выскажет свое мнение по этому вопросу? Заранее спасибо.C уважением,Garrizl.
CiD
…плохо - непонятно как будут вести себя два отдельных фундамента - может разъедутся по весне? …
разьедутся - съедутся и устаканятся…
Для начала какой фундамент планируется? -конкретную конструкцию покажите. В моем теперешнем доме -гараж в доме под жилым этажем. Гараж холодный, но фундамент полнозаглубленный. Гараж на прямую (через стену) с жилыми помещениями не связан и при этом разноуровневая планировка. Собственно вот он -в моем профиле на ФХ ().
На будущее же планирую МЗФ по рецепту Генаса: тонкая лента в качестве подошвы, лента-цоколь из КББ с утепленной отмосткой (пеностекло в гранулах), далее ГС-стена + пол по грунут по теплу развязанный с цоколем (теплоизоляция тем же гранулированным пеностеклом) -потому мне пофигу холодный гараж будет или нет -по теплу жилье от него отвязано, а фундамент так же не зависит от теплопоступлений дома -КБ-цоколь и утепление пола пеностеклом этому препятствуют. При этом лента находится по большей части в не промерзающем слое грунта (опять же КЬ-цоколь но + утепление отмостки) -точнее не стоит 100-процентной задачи убрать промерзание при экстремальных каких то зимах -просто под лентой еще и подушка 30-40см, что добавляет уверенности в том случае если промерзание и будет (хотя сомневаюсь что мороз пройдет под 15-20см пеностекла +30-40см грунта (толщина ленты).
Вот как то так.
Alex44 да собственно так-же - фундамент - лента, сверху КБ блоки (или бетон - если так и не найду поблизости приемлимые блоки за разумные деньги), утепление планирую пеностеклянной крошкой/гранулами вообще думал залить одной лентой и дом и тамбур и гараж, но поскольку гараж будет холодным а тамбур тем более получается что придется разделять фундаменты
вот на примере этого Вашего дома (отсюда)
вар 2-7 рабочий.jpg
тамбур будет прогреваться? будет на одном фундаменте с домом? если так, то КБ блоков поверх ленты по теплосопротивлению не хватит, получится что по стенке тамбура холод будет попадать в фундаментную ленту а по ней под дом тогда какой смысл утеплять ленточку под домом?
не я конечно утрирую и -20 под дом не зайдет поскольку лента бетона тоже имеет некоторое сопротивление теплопередаче, но все-же?
CiD
**Iljas **как вы на своих домах делали изоляцию крыльца/гаража/котельной ?
Гаража нет и не будет (навес). Крыльца нет и не будет (большой тамбур) Котельная в контуре дома :)
CiD
как собственно я и предполагал - вертикальная теплоизоляция на глубину промерзания между обогреваемым и не обогреваемым помещениями при этом фундаменты отдельные, это отчасти хорошо отчасти плохо хорошо - можно заливать в два этапа (может когда до гаража руки дойдут он и не понадобится и больше полезных сил уйдет на постройку дома) плохо - непонятно как будут вести себя два отдельных фундамента - может разъедутся по весне?
СAT@ Iljas Stanislav Alex44
как вы на своих домах делали изоляцию крыльца/гаража/котельной ?
У меня то свай. Но идея и вам подойдет. Дом и гараж на отдельных фундаментах, гараж на одну машину, между домом и гаражом навес на два авто. Похоже как и у вас на картинке, только вместо тамбура между гаражом и домом - навес.
Из +
Можно делать поэтапно, фундамент может ухать и будет не страшно, можно дать время устаканится фундаменту. Да и навес для авто мне как то удобней. В гараже тогда сухо.
Нужна отдельная система отопления и 4 стена :)
CiD
** Alex44** вот на примере этого Вашего дома (отсюда)
Ну там гараж то конечно отдельно -сам по себе.
CiD ↗
тамбур будет прогреваться? будет на одном фундаменте с домом? если так, то КБ блоков поверх ленты по теплосопротивлению не хватит, получится что по стенке тамбура холод будет попадать в фундаментную ленту а по ней под дом тогда какой смысл утеплять ленточку под домом?
Тамбур и все пристрои безусловно на одном фундаменте с домом. КБ промерзнет? -весьма сомнительно… а по большому счету и пусть промерзает -там еще подушка 300-400мм, да и опора ленты получается заглублена примерно на 600-700мм от поверхности грунта… В итоге… короче рисовать нужно -нарисую скину в своей теме о домике.
Гараж в доме - абсурд. Запахи из гаража неизбежно проникнут в дом, чтобы вы не делали. Много примеров, когда люди переделывали гараж, кто под мастерскую, кто под бильярдную, кладовую и тд и тп. Единственное допущение, когда участок с гулькин нос и гараж разместить просто негде, но в этом случае, строительство на таком участке само по себе - компромисс.
Делайте гараж с учётом того, что через два года Вы его будете переделывать в комнату или мастерскую. Обычно так происходит в большенстве случаем. У нас треть отказывается от гаража ещё во время строительства. Гараж лучше делать сразу на вьезде, что бы место лишнего не занимать.
Amplifier
Гараж в доме - абсурд. Запахи из гаража неизбежно проникнут в дом, чтобы вы не делали. …
Вы заблуждаетесь. Никаких запахов не проникает.
Беда в другом: гараж от дома прогревается и температура редко когда падает ниже +2 -4 градусов, соответственно авто всегда оттаивают и на полу грязь-слякоть и нездоровый для авто климат. Я вынужден каждый деньвыгонять из гаража воду. А жене я построил отдельно стоящий, абсолютно холодный гараж. Крастота!
Теперь по фундаменту: У меня дом стоит на нормальном заглубленом фундаменте. А рядом к нему пристроена летняя кухня.. как раз на МЗФЛ (тока без фанатизма в виде заливки в два этапа и утепления бла-бла-бла). Летняя кухня имеет размеры примерно 5х12м. Неотапливаемая. Она за первый год дала усадку небольшую и теперь больше никаких изменений не претерпевает. фотки приложу…
DasIst
Вы заблуждаетесь. Никаких запахов не проникает.
Это не я заблуждаюсь, получается это те кто гаражи из домов убрали заблуждаются, с кем бы не говорил, всех неустраивает именно запах, тут под окном-то машину заведут - в квартире на восьмом этаже воняет, реально говорю, без шуток, а тут внутри дома машина работает, ну не знаю… конечно можно принять различные меры по минимизации проникновения, но зачем создавать эти трудности, чтобы потом их преодолевать?
Amplifier
Это не я заблуждаюсь, получается это те кто гаражи из домов убрали заблуждаются, с кем бы не говорил, всех неустраивает именно запах, тут под окном-то машину заведут - в квартире на восьмом этаже воняет, реально говорю, без шуток, а тут внутри дома машина работает, ну не знаю… конечно можно принять различные меры по минимизации проникновения, но зачем создавать эти трудности, чтобы потом их преодолевать?
может если двигатель завести и уйти чаи гонять ? хотя современные авто с каталитическим нейтрализатором и поршневой в нормальном состоянии вони вобще не дают…
DasIst
хотя современные авто с каталитическим нейтрализатором и поршневой в нормальном состоянии вони вобще не дают…
Ну дык, они ведь запахами благоухают-)))
CiD
СAT@
как вы на своих домах делали изоляцию крыльца/гаража/котельной ?
- Гаража нет и не будет. Будет отдельно стоящий навес, не связанный с кровлей или стенами дома. Но, решение по гаражу в моем случае принималось исходя из привязки пятна застройки к участку: участок всего 12 соток, есть временные строения на участке, которые ограничивают пятно, потому по сути и получилось доступное пятно порядка 14х15 м (с отмосткой), а дом – одноэтажный => гараж можно забыть, потому как это требует зоны порядка 18-20 м по одной из сторон и эту сторону еще ориентировать нужно. Была бы возможность – запроектировал бы, сделав смежную стену с котельной.
Впрочем, концепция гаража в доме для одноэтажника описана ГенаСом более чем детально. Машина в гараже бывает редко, это скорее – мастерская и убежище садовой техники, инструмента и т.п. спортзал опять же можно организовать… плюсы есть и для меня несомненные… а вот возможности нет, увы. Но «гаражом для автомобиля» я бы это помещение не назвал.
Крыльцо как таковое, т.е. отдельно стоящее на своем (или общем) фундаменте отсутствует. Мое решение – ниша при основном входе, накрытая одним из скатов вальма, при этом ступени выполняются по фундаменту дома: фундамент ленточный, но в месте входа отлита сплошная площадка (там просто очень незначительное расстояние между лентами и проще было выполнить этот участок как плиту), по ней, как и по отмостке уложен ЭППС.
Котельная в контуре дома. Для дома такой площади (порядка 130 м2) я даже не рассматривал отдельно стоящую или пристроенную котельную. Если это котельная на дизтопливе или газовая значительной мощности – ну тогда можно рассматривать, а так… аргументы типа «котельная в доме – лучший способ подорвать дом» серьезными считать, по-моему, сложно…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.