Как оставить фундамент в зиму?

Утепление. Например, посмотреть в темах про МЗУФ. Вода высоковато… Фундамент уже сделан?

Насколько заглублен фундамент?

Фундамента пока еще нет, но возвести стены я не успею, поэтому придется оставлять его в зиму. Глубину заложения хотел сделать ниже промерзания т.е. -2200мм хотя страшно об этом думать (сколько копать!!!) дом планируется либо из полнотелого кирпича толщ. в 51 см или из пенобетона.

Я б даже не думал о подвале при такой глубине грунтовых вод:( Оставлять на зиму такой нужно с незасыпанными пазухами или утеплять неподетски.

Что Вы, о подвале, я и в страшном сне не думал!!! С подвалом дом смоет! глубина -2200мм из за глубины промерзания!

Если так, тогда темы:

Иван из Татарска

Фундамента пока еще нет, но возвести стены я не успею, поэтому придется оставлять его в зиму.

сколько времени дать фундаменту “отстояться”? (форум) (Кусочек статьи о фундаментах, иллюстрирующий тему отстаивания фундамента зимой…)

Иван из Татарска

глубина -2200мм из за глубины промерзания!

Вся тема: Пока ждём статью о фундаментах… Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

А также поиск в разделе Фундаменты, ключ поиска “МЗУФ”.

Иван из Татарска ↗

Что Вы, о подвале, я и в страшном сне не думал!!! С подвалом дом смоет! глубина -2200мм из за глубины промерзания!

Это Вас не спасёт, не так всё просто:wink: Почитайте, то, что CAT@ предложил, а затем возращайтесь:beer:

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

izba ↗

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

10 см. ЭППС может нехватить. Нужно понять, какой индекс мороза принять для условий топикстартера, и тогда можно будет выбрать по тому же руководству Пеноплэкса, какую толщину ЭППС брать. Судя по глубине промерзания 2.2 метра, речь может идти о 15-20 см. ЭППС… И отмостку утеплять на 2.5 метра где-то…

izba ↗

Вам нужно делать монолитную плиту 30см на грунте, на слое ЭППС 10см. Будет лежать практически на поверхности мощная бетонная плита, а грунт под ней не будет промерзать - то что вам нужно.

По конструктиву: а если принять в базу ленту 600х300(ШхВ) и по ней плиту 100(В), *одновременной заливки разумеется, *такая плита достаточной мощности, но зато и расход бетона экономит существенно. Что думаете?

izba

… на слое ЭППС 10см…

И еще раз хочется вернуться к началу темы: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты и Вашему посту

izba

Второй, но уже тяжёлый косяк - это заведение ЭППС под нагруженные элементы фундамента… я бы остерегался подкладывать потенциально пустые предметы под нагруженные весчи.

Так ведь ясности и нет. Прокомментируйте пожалуйста, Андрей Валентинович.

Или оставим здесь диспут про “фундамент в зиму” и вернемся к теме МЗУФ отдельной беседой?

Вчера смотрел ровно этот вариант в теме Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты :

sold

Фото строительства фундаментной плиты, утепленной пеноплексом: ()

CAT@

“Фундамент при размерах в плане 9,35х7,5м имеет по периметру толщину 0,3м (полосой 0,6м под стены), центральная часть имеет толщину 0,2м… в центральной части … высотой 0,1 м (это сделано, чтобы получить более тонкую плиту фундамента в центральной части, с целью уменьшения расхода бетона)” Т.е. по сути вариант “плиты по ригелям”, описанный ULISS`ом… Однако с той разницей, что нагруженная лента (ну или “ригели”) залиты по ЭППС, а не по грунту.

Иван из Татарска

… что произойдет с монолитным ленточным фундаментом если его оставить в зиму без нагрузки?

С МЗФ ничего не произойдёт. Но лучше не начинать… а если начал, то делать сразу и коробку. Если, что-то не успел, то всё держать на распашку, чтобы и изнутри также промерзало как и с наружи.

Местоположение: Новосибирская обл., г.Татарск Температура зимой: -30 -40 град.

Утеплять не рационально. Т.е. МЗУФ по расчёту дорого очень.

Глубина промерзания: -2200 мм

Ниже глубины промерзания закладываться - ужос. И даже не надо думать.

Грунтовые воды: -800 -1000 мм Грунт: сильнопучинистый - суглинок

Не очень то и близко, ниже 50 см от подошвы, значит… грунт не пучинистый, ну слабо пучинистый.

Какую внутреннюю конструкцию следует использовать

МЗФ по Сажину.

и какие мероприятия на стадии строительства фундамента следует провести для предотвращения его повреждения зимой?

Последняя страничка у Сажина. Либо как советует ИЗБА плиту с утеплением, но по подстилке из не пучинистых щебня, ПГС, песка. И опять же как и МЗФ или МЗУФ всё посчитать надо, собрать нагрузки и определиться скока толщина слоя ЭППС и/или ПГС ну и т.д. и какая из трёх конструкций более рациональна… цена - надёжность - технологичность - прогнозируемое качество. P.S. Не ну если потом ещё и дополнительно утеплить цоколь и отмостку, хотя бы в половину от нормы хуже не будет.

По конструктиву: а если принять в базу ленту 600х300(ШхВ) и по ней плиту 100(В), *одновременной заливки разумеется, *такая плита достаточной мощности, но зато и расход бетона экономит существенно. Что думаете?

В нашей полосе такое решение нормуль, но там в Сибири холодно… очень. Глубина промерзания 2,2м то есть очень сильно крючит… без ЭППС под фундаментом раскачает такую плиту… как пить дать, особенно если там ещё и сыро…:( А вот засада что такую конструкцию утеплить снизу нужно, чтобы грунт под ней не промерзал, но это в силу сложности рельефу такой плиты трудно сделать. Проще выровнять грунт, неглубоко, запесочить слегонца для ровности, и уложить тупо под всем пятном застройки ЭППС прочный (для фунд) нужной толщины (10, а мож и более см). А потом тупо вылить плиту с двойным армированием с клеткой 20-30см. В принципе такая плита и без всякого ЭППС будет держать дом как на плоту на плавающем грунте, но лучше всё же чтоб грунт не беспокоить морозами его утеплить.

Так ведь ясности и нет. Прокомментируйте пожалуйста, Андрей Валентинович.

Тут имелось ввиду напрмер колонны типа не забуривать их, а утеплить под них подушку и поставить их типа на плиту. Это стрёмно, когда весь дом на одном фундаменте (неизвесно каком) а колонна несущая часть дома рядом на ЭППС - типа что случись с ЭППС и она поплыла - это привёдет к перекосу и трещинам. А тут другое дело, тут ВСЯ плита ЦЕЛИКОМ на ЭППС даже если неск М2 ЭППС исчезнут (расплавятся ацетоном - гипотетический случай) дому ничего не будет - будет стоять как слон на плите и усё - нет опасностей никаких.

izba

В нашей полосе такое решение нормуль, но там в Сибири холодно… очень. Глубина промерзания 2,2м то есть очень сильно крючит… без ЭППС под фундаментом раскачает такую плиту… как пить дать, особенно если там ещё и сыро…:( А вот засада что такую конструкцию утеплить снизу нужно, чтобы грунт под ней не промерзал, но это в силу сложности рельефу такой плиты трудно сделать. Проще выровнять грунт, неглубоко, запесочить слегонца для ровности, и уложить тупо под всем пятном застройки ЭППС прочный (для фунд) нужной толщины (10, а мож и более см). А потом тупо вылить плиту с двойным армированием с клеткой 20-30см. В принципе такая плита и без всякого ЭППС будет держать дом как на плоту на плавающем грунте, но лучше всё же чтоб грунт не беспокоить морозами его утеплить.

Я имел ввиду вариант, описанный у Доросела (к примеру), финский - похож… т.е. с ЭППС, конечно:

!()

() (описание)

() (чертеж – Пример 1)

izba ↗

Тут имелось ввиду напрмер колонны типа не забуривать их, а утеплить под них подушку и поставить их типа на плиту. Это стрёмно, когда весь дом на одном фундаменте (неизвесно каком) а колонна несущая часть дома рядом на ЭППС - типа что случись с ЭППС и она поплыла - это привёдет к перекосу и трещинам. А тут другое дело, тут ВСЯ плита ЦЕЛИКОМ на ЭППС даже если неск М2 ЭППС исчезнут (расплавятся ацетоном - гипотетический случай) дому ничего не будет - будет стоять как слон на плите и усё - нет опасностей никаких.

Ясно. А второй “косяк” реабилитируем сразу? :oops:

izba

картинки где облицовочный наружный слой кирпича устанавливается на слой ЭППС - его рисовал утепляльщик не понимающий, что нельзя опирать стенку из облицовки на такое основание из конструкторских соображений.

Это об отделке цоколя шла речь в частности и об опирании на ЭППС вообще.

P.S. Экономика вопроса при таких тем-рах и варианте МЗУФ не радует, конечно…

Значит либо плита либо мелкозаглубленный.

А если отойти от этих технологий и рассмотреть как в советские времена- закопали ниже глубины промерзания по форме в виде трапеции с расширением к основанию. Сделать качественное армирование, гидроизоляцию ну и пусть эффективный утеплитель. Затем отсыпать фундамент непучинистым грунтом например песок толщиной мм 500, сверху сделать утепленную отмостку пошире и бросить все это дело в зиму?

Иван из Татарска ↗

А если отойти от этих технологий и рассмотреть как в советские времена- закопали ниже глубины промерзания по форме в виде трапеции с расширением к основанию. Сделать качественное армирование, гидроизоляцию ну и пусть эффективный утеплитель. Затем отсыпать фундамент непучинистым грунтом например песок толщиной мм 500, сверху сделать утепленную отмостку пошире и бросить все это дело в зиму?

Это запросто - по советски на такой фундамент мона ставить 14 эт кирпичную башню, и бетона уйдёт посчитайте скока… и чего вы собрались гидроизолировать? Бетон от грунта? и чего утеплять??? Короче это непонятно что.

Я имел ввиду вариант, описанный у Доросела (к примеру), финский - похож… т.е. с ЭППС, конечно:

Фундамент похож на мои кои я в свои проекты закладываю, тока вот ЭППС утеплять их сложно - много там его очень идёт… :( Второй косяк типа опирание кирпича на ЭППС??? Тоже не пожелалбы - то есть тока плиту укладывать на слой - риска практически нет, ЭППС многа, удельное давление небольшое… усадка равномерная или деградация тоже будет с равномерной усадкой.

Иван из Татарска ↗

Значит либо плита либо мелкозаглубленный.

Да это наиболее оптимальные варианты для Вас. Скажите ещё каков слой плодородного слоя до суглинка?

Winder добавил 24.03.2010 в 14:10

GenaS

Не очень то и близко, ниже 50 см от подошвы, значит… грунт не пучинистый, ну слабо пучинистый.

Нифига себе не близко:shock: На силу пучения бОльше влияние оказывает капилярный подсос, нежели УГВ. А в суглинках он как раз большой.

Winder

Нифига себе не близко:shock: На силу пучения бОльше влияние оказывает капилярный подсос, нежели УГВ. А в суглинках он как раз большой.

Да виноват, грунт среднепучинистый, привык я к своим пескам, сорри.

Плодородный слой на месте строительства отсутствует (там раньше стоял бревенчатый дом на деревянных сваях - сгнил за 40 лет).

А вот на приусадебном участке в 10 метрах от будущего фундамента, при рытье колодца обнаружено: 0 > -500 мм плодородный слой; -500 > -1500 мм что то вроде спрессованного навоза или торфа в общем не до конца перепревшая сильно сжатая биомасса. Воды в ней море, окрашена в темно коричневый цвет с резким запахом; -1500 > - 3000 мм начинается бледно серо-голубая глина. Углубление в этой глине БЫСТРО заполняется водой из вышележащего слоя;

• 3000 > ??? мм глубже не копал.

Ёлки-палки… Это не суглинок - это гораздо хуже. Похоже, единственный Ваш вариант - это плитный фундамент на насыпном грунте. Грубо: геотекстиль, песчано-гравийная смесь + дренаж, утеплитель, а потом плита. Вглубь копать смысла нет. Почитайте ещё раз тему “Стандарт на мелкозаглублённые фундаменты”: (форум)

GenaS

Да виноват, грунт среднепучинистый, привык я к своим пескам, сорри.

В условиях помосковья, судя по глубине промерзания. В Новосибирске ныне, был зарегестрирован рекорд, глубина промерзания 3,5м:help:

Иван из Татарска ↗

Плодородный слой на месте строительства отсутствует (там раньше стоял бревенчатый дом на деревянных сваях - сгнил за 40 лет).

А вот на приусадебном участке в 10 метрах от будущего фундамента, при рытье колодца обнаружено: 0 > -500 мм плодородный слой; -500 > -1500 мм что то вроде спрессованного навоза или торфа в общем не до конца перепревшая сильно сжатая биомасса. Воды в ней море, окрашена в темно коричневый цвет с резким запахом; -1500 > - 3000 мм начинается бледно серо-голубая глина. Углубление в этой глине БЫСТРО заполняется водой из вышележащего слоя;

• 3000 > ??? мм глубже не копал.

Здесь почитайте История переписки по “платному” вопросу о свях и подушке (на орг. вопросы и ругань не смотрите)… возможно похоже по вариантам для слабого грунта.