КБ блоки для цоколя: марка прочности
Коллеги,
Суть вопроса в следующем: какой прочности достаточно для блоков, которые используются в фундаменте и его цокольной части.
Вводные:
На рынке СПб - варианты КБ блоков:
А) 3200 руб./м3, 60 – 85 кг/см2 (полнотелый) Б) 7200 руб./м3, М200 (полнотелый) В) 6800 руб./м3, М100 (полнотелый) Г) 3200 руб./м3, М75 (пустотелый) Д) 2900 руб./м3, М50 (пустотелый)
60 – 85 кг/см2 - это же по сути “М60…М85” и есть? правильно? (по Сертификату испытаний там, кстати: 3,65-4,51 МПа, среднее: 4,1 МПа), т.е. в реале М40? это для полнотелого блока :(
Там (() , ()) с производством и качеством проблемы?
Или я зря перебдеваю и этих 4,1 МПа - за глаза для цоколя одноэтажника?
Что-то меня эта тема напрягает, но не пойму я тогда почему КБ так активно (“практически по умолчанию”) пользуют Скандинавы именно для цоколя.
P.S. Кстати у ГБ блоков D400 класс прочности на сжатие ведь всего В2,5, а это меньше, чем М50 (B3,5 =~ 46 кгс/см2) и соответствует примерно марке М35.
В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой. Поэтому М35 для керамзитобетона будет достаточно, если класть его на сплошную постель из пластичного раствора.
Глеб Грин ↗
В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой. Поэтому М35 для керамзитобетона будет достаточно, если класть его на сплошную постель из пластичного раствора.
Глеб, спасибо за ответ!
А можно Ваше личное мнение - что лучше использовать для цоколя дома из газобетона? Керамзитобетонные блоки или монолитный бетон? Спасибо!
Глеб Грин ↗
В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой.
По внешним стенам - да, но внутренние то - кирпич. Это не сыграет в минус?
И еще момент: по сути ведь конструктив “КБ блоки по невысокой ленте” работает как основа-фундамент и для ГБ и кирпичных стен (подушка этого конструктива - монолитная лента 600х300), это верно?
Вот и вопрос - что работает лучше (для фундамента одноэтажника)? Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:
А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”
Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:
А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”
Железобетон, конечно, прочнее керамзитобетонной кладки, особенно при изгибе. Но у вас не должно быть поводов убедиться в этом :)
монолитная лента + монолитная лента не надо. Пускй полнотелые блоки будут. СТроили всегда цоколи из шлакоблоков и ничего, а там марка от М4 до М10. Проармируйте швы сеткой.
CAT@
Вот и вопрос - что работает лучше (для фундамента одноэтажника)? Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:
А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”
Утеплять необходимо оба варианта до требуемого уровня. Экономика сравнима… Хотя у каждого своя ситуация. Но прочность однозначно выше у “монолит+монолит” Для нестабильных грунтов вариант Б предпочтительней.
designer добавил 03.06.2010 в 22:18
CAT@ ↗
Коллеги,
Суть вопроса в следующем: какой прочности достаточно для блоков, которые используются в фундаменте и его цокольной части.
Честно, я не понимаю причин для напряга…:oops: С точки зрения расчета несущей способности все равно, какое изделие применяется - бетон, кирпич, блоки из КБ или ЯБ. Для одноэтажника более М50 никогда не понадобится. КБ, по моему мнению, можно спокойно применять в цоколе ниже УГ в сухом песчаном грунте. В остальных случаях предпочел бы бетон. :beer:
Спасибо за ответы и внесенную ясность!
То, что в земле лить из ж/бетона, а выше из того, что нравится.:wink:
CAT@
… Г) 3200 руб./м3, М75 (пустотелый) Д) 2900 руб./м3, М50 (пустотелый)
подскажите, пустотелые блоки имеют право на существование в цоколе? ведь тот же самый M50 это 50кг/см2, а учитывая примерно 50% пустотелость, средняя несущая способность получается 25кг/см2, тогда цоколь толщиной в два блока (ширина 400мм) сможет нести нагрузку до 100 т/м ?
А разве эти блоки КБ. Насколько я знаю есть фундаментные блоки аналогичные по размерам блокам КБ. Бывают и пустотные, прочность М75, ниже не видел. Смушает, что блоки находятся в довольно жестком режиме не по нагрузкам, а по влажности и температуре.
SergeiSa
есть фундаментные блоки аналогичные по размерам блокам КБ
Вы наверно про пескоцементные, но с ними я не вижу смысла - они по теплу как литой бетон, проще тогда как Iljas в два этапа ленту залить КБ блоки интересны именно в плане “отвязаться от холодного грунта”
Не согласен. Я не зря написал про влажность цоколя. От отмостки брызги будут всегда, с северной стороны почти не сохнет, плюс зимой снег задувает, поэтому в любом случае блоки нужно чем то покрывать, проше всего думаю ЭППС и штукатурка по сетке, плюс дополнительный отлив. Вот и получается, что в керамзитных особого смысла нет. Бетон или блоки? Блоки быстрее, легче и ровнее, по цене не сильно различаться будет с учетом того, что бетон на цоколь таскать придется, все ж это не в траншею из бетоновоза вылить!
SergeiSa ↗
От отмостки брызги будут всегда, с северной стороны почти не сохнет, плюс зимой снег задувает, поэтому в любом случае блоки нужно чем то покрывать, проше всего думаю ЭППС и штукатурка по сетке, плюс дополнительный отлив. Вот и получается, что в керамзитных особого смысла нет.
брызги? - дык облицовка будет - искуственный камень, плитняк иль еще чего. понятно от влажности грунта зависит, и если высокий угв то насчет керамзита и задумываться не приходится а если бетонный цоколь будет не будет ЭППС-а с сеткой и штукатуркой?
CiD
брызги? - дык облицовка будет - искуственный камень, плитняк иль еще чего. понятно от влажности грунта зависит, и если высокий угв то насчет керамзита и задумываться не приходится а если бетонный цоколь будет не будет ЭППС-а с сеткой и штукатуркой?
Материалы гидроскопичные, блоки все равно мокрые будут, а сохнуть будут еще дольше. Этим жарким летом блок с северной стороны лежал на отмостке, практически все лето сырой, а дождиков вроде не много было.
SergeiSa
Бетон или блоки? Блоки быстрее, легче и ровнее, по цене не сильно различаться будет…
по затратам - примерно одинаково
КБ быстрее? только с той точки зрения, что по ним сразу можно выводить стены… А так - на их кладку время уйдет, а монолит - залил из бетононасоса за пару часов и все. Ждите.
Да, монолит - смена бетононасоса, но КБ разгрузить (если манипулятору до пятна не подъехать) - кран. То на то и выходит.
Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему? - просто для коллекции. Равнозначно.
CAT@ ↗
Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему? - просто для коллекции. Равнозначно.
Спасибо CAT@ за практческий опыт, но ведь с точки зрения теплопотерь эти варианты не равнозначны или я “считаю блох”? и все-же как Вы оцениваете применение пустотелых блоков по нагрузочной способности ?
CiD
но ведь с точки зрения теплопотерь эти варианты не равнозначны или я “считаю блох”?
именно их, все одно утеплять ЭППС, теплее, но… не определяющий фактор
CiD
и все-же как Вы оцениваете применение пустотелых блоков по нагрузочной способности?
я с этого начал тему, мне все прояснили, более чем по полнотелым КБ. Пустотелые… а смысл? для последующего замоноличивания? так проще сразу залить цокольную часть, а сами по себе… я бы не применил.
[QUOTE=CAT@;49592
Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему?
Как показал керамзитобетонный цоколь в плане намокания и тепла? Собираюсь поставить сруб 9Х9, но не определился с выбором железобетона для мелко заглублённого фундамента: тяжёлый или керамзитобетон. УГВ низкий, материнский грунт- 1м глина, ниже- суглинок. Регион- Сибирь
всё что из керамзита, очень хорошо впитывает влагу. вот и думайте допустимо ли это в вашем случае.
для себя делаю фундамент из тяжёлого бетона, + гидроизоляция, хотя почва почти песок и зеркало воды на глубине 7 метров.
Опыт теоретиков меня как то мало интересует.
У нас принято заливать монолитный армированный пояс, а затем ФБСом (в основном сороковкой) поднимают цоколь на необходимую высоту. Если сделать большие свесы крыши можно избежать намокания. По крайней мере меня, намокание цоколя совершенно не беспокоит (уже 5 лет).
У крупнопанельных домов наружные стены керамзитобетонные, в том числе цокольные, и ничего, стоят на ростверке по сваям. Снаружи обработаны битумом.
Северный сосед
У крупнопанельных домов наружные стены керамзитобетонные, в том числе цокольные, и ничего, стоят на ростверке по сваям. Снаружи обработаны битумом.
Просто битум - “прошлый век” ;) Применил у себя на КББ. в 2 слоя - акрило-битумную гидроизоляцию (Допустимо разбавление водой! 1 к 3 держит отлично. Подсмотрел у товарища - 7 (семь) лет эксплуатации - всё ОК
Так в прошлом веке и строили, 1989г . Битум разводили солярой.
Из доступных по цене ~ 500/550 руб. Х 5л - в прошлом году была “Поли-Р” - :) эт ответ практика на
Северный сосед ↗
Опыт теоретиков меня как то мало интересует.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.