Коллеги,

Суть вопроса в следующем: какой прочности достаточно для блоков, которые используются в фундаменте и его цокольной части.

Вводные:

На рынке СПб - варианты КБ блоков:

А) 3200 руб./м3, 60 – 85 кг/см2 (полнотелый) Б) 7200 руб./м3, М200 (полнотелый) В) 6800 руб./м3, М100 (полнотелый) Г) 3200 руб./м3, М75 (пустотелый) Д) 2900 руб./м3, М50 (пустотелый)

60 – 85 кг/см2 - это же по сути “М60…М85” и есть? правильно? (по Сертификату испытаний там, кстати: 3,65-4,51 МПа, среднее: 4,1 МПа), т.е. в реале М40? это для полнотелого блока :(

Там (() , ()) с производством и качеством проблемы?

Или я зря перебдеваю и этих 4,1 МПа - за глаза для цоколя одноэтажника?

Что-то меня эта тема напрягает, но не пойму я тогда почему КБ так активно (“практически по умолчанию”) пользуют Скандинавы именно для цоколя.

P.S. Кстати у ГБ блоков D400 класс прочности на сжатие ведь всего В2,5, а это меньше, чем М50 (B3,5 =~ 46 кгс/см2) и соответствует примерно марке М35.

В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой. Поэтому М35 для керамзитобетона будет достаточно, если класть его на сплошную постель из пластичного раствора.

Глеб Грин ↗

В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой. Поэтому М35 для керамзитобетона будет достаточно, если класть его на сплошную постель из пластичного раствора.

Глеб, спасибо за ответ!

А можно Ваше личное мнение - что лучше использовать для цоколя дома из газобетона? Керамзитобетонные блоки или монолитный бетон? Спасибо!

Глеб Грин ↗

В вашем случае прочность кладки на всех уровнях может быть примерно одинаковой.

По внешним стенам - да, но внутренние то - кирпич. Это не сыграет в минус?

И еще момент: по сути ведь конструктив “КБ блоки по невысокой ленте” работает как основа-фундамент и для ГБ и кирпичных стен (подушка этого конструктива - монолитная лента 600х300), это верно?

Вот и вопрос - что работает лучше (для фундамента одноэтажника)? Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:

А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”

Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:

А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”

Железобетон, конечно, прочнее керамзитобетонной кладки, особенно при изгибе. Но у вас не должно быть поводов убедиться в этом :)

монолитная лента + монолитная лента не надо. Пускй полнотелые блоки будут. СТроили всегда цоколи из шлакоблоков и ничего, а там марка от М4 до М10. Проармируйте швы сеткой.

CAT@

Вот и вопрос - что работает лучше (для фундамента одноэтажника)? Или по-другому: настолько ли критична разница в вариантах:

А) монолитная лента 600х300 + “лента из КБ блоков” Б) монолитная лента 600х300 + “монолитная лента”

Утеплять необходимо оба варианта до требуемого уровня. Экономика сравнима… Хотя у каждого своя ситуация. Но прочность однозначно выше у “монолит+монолит” Для нестабильных грунтов вариант Б предпочтительней.

designer добавил 03.06.2010 в 22:18

CAT@ ↗

Коллеги,

Суть вопроса в следующем: какой прочности достаточно для блоков, которые используются в фундаменте и его цокольной части.

Честно, я не понимаю причин для напряга…:oops: С точки зрения расчета несущей способности все равно, какое изделие применяется - бетон, кирпич, блоки из КБ или ЯБ. Для одноэтажника более М50 никогда не понадобится. КБ, по моему мнению, можно спокойно применять в цоколе ниже УГ в сухом песчаном грунте. В остальных случаях предпочел бы бетон. :beer:

Спасибо за ответы и внесенную ясность!

То, что в земле лить из ж/бетона, а выше из того, что нравится.:wink:

CAT@

… Г) 3200 руб./м3, М75 (пустотелый) Д) 2900 руб./м3, М50 (пустотелый)

подскажите, пустотелые блоки имеют право на существование в цоколе? ведь тот же самый M50 это 50кг/см2, а учитывая примерно 50% пустотелость, средняя несущая способность получается 25кг/см2, тогда цоколь толщиной в два блока (ширина 400мм) сможет нести нагрузку до 100 т/м ?

А разве эти блоки КБ. Насколько я знаю есть фундаментные блоки аналогичные по размерам блокам КБ. Бывают и пустотные, прочность М75, ниже не видел. Смушает, что блоки находятся в довольно жестком режиме не по нагрузкам, а по влажности и температуре.

SergeiSa

есть фундаментные блоки аналогичные по размерам блокам КБ

Вы наверно про пескоцементные, но с ними я не вижу смысла - они по теплу как литой бетон, проще тогда как Iljas в два этапа ленту залить КБ блоки интересны именно в плане “отвязаться от холодного грунта”

Не согласен. Я не зря написал про влажность цоколя. От отмостки брызги будут всегда, с северной стороны почти не сохнет, плюс зимой снег задувает, поэтому в любом случае блоки нужно чем то покрывать, проше всего думаю ЭППС и штукатурка по сетке, плюс дополнительный отлив. Вот и получается, что в керамзитных особого смысла нет. Бетон или блоки? Блоки быстрее, легче и ровнее, по цене не сильно различаться будет с учетом того, что бетон на цоколь таскать придется, все ж это не в траншею из бетоновоза вылить!

SergeiSa ↗

От отмостки брызги будут всегда, с северной стороны почти не сохнет, плюс зимой снег задувает, поэтому в любом случае блоки нужно чем то покрывать, проше всего думаю ЭППС и штукатурка по сетке, плюс дополнительный отлив. Вот и получается, что в керамзитных особого смысла нет.

брызги? - дык облицовка будет - искуственный камень, плитняк иль еще чего. понятно от влажности грунта зависит, и если высокий угв то насчет керамзита и задумываться не приходится а если бетонный цоколь будет не будет ЭППС-а с сеткой и штукатуркой?

CiD

брызги? - дык облицовка будет - искуственный камень, плитняк иль еще чего. понятно от влажности грунта зависит, и если высокий угв то насчет керамзита и задумываться не приходится а если бетонный цоколь будет не будет ЭППС-а с сеткой и штукатуркой?

Материалы гидроскопичные, блоки все равно мокрые будут, а сохнуть будут еще дольше. Этим жарким летом блок с северной стороны лежал на отмостке, практически все лето сырой, а дождиков вроде не много было.

SergeiSa

Бетон или блоки? Блоки быстрее, легче и ровнее, по цене не сильно различаться будет…

по затратам - примерно одинаково

КБ быстрее? только с той точки зрения, что по ним сразу можно выводить стены… А так - на их кладку время уйдет, а монолит - залил из бетононасоса за пару часов и все. Ждите.

Да, монолит - смена бетононасоса, но КБ разгрузить (если манипулятору до пятна не подъехать) - кран. То на то и выходит.

Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему? - просто для коллекции. Равнозначно.

CAT@ ↗

Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему? - просто для коллекции. Равнозначно.

Спасибо CAT@ за практческий опыт, но ведь с точки зрения теплопотерь эти варианты не равнозначны или я “считаю блох”? и все-же как Вы оцениваете применение пустотелых блоков по нагрузочной способности ?

CiD

но ведь с точки зрения теплопотерь эти варианты не равнозначны или я “считаю блох”?

именно их, все одно утеплять ЭППС, теплее, но… не определяющий фактор

CiD

и все-же как Вы оцениваете применение пустотелых блоков по нагрузочной способности?

я с этого начал тему, мне все прояснили, более чем по полнотелым КБ. Пустотелые… а смысл? для последующего замоноличивания? так проще сразу залить цокольную часть, а сами по себе… я бы не применил.

[QUOTE=CAT@;49592

Я сделал КБ цоколь. Не жалею. Делал бы еще раз - сделал бы монолит. Почему?

Как показал керамзитобетонный цоколь в плане намокания и тепла? Собираюсь поставить сруб 9Х9, но не определился с выбором железобетона для мелко заглублённого фундамента: тяжёлый или керамзитобетон. УГВ низкий, материнский грунт- 1м глина, ниже- суглинок. Регион- Сибирь

всё что из керамзита, очень хорошо впитывает влагу. вот и думайте допустимо ли это в вашем случае.

для себя делаю фундамент из тяжёлого бетона, + гидроизоляция, хотя почва почти песок и зеркало воды на глубине 7 метров.

Опыт теоретиков меня как то мало интересует.

У нас принято заливать монолитный армированный пояс, а затем ФБСом (в основном сороковкой) поднимают цоколь на необходимую высоту. Если сделать большие свесы крыши можно избежать намокания. По крайней мере меня, намокание цоколя совершенно не беспокоит (уже 5 лет).

У крупнопанельных домов наружные стены керамзитобетонные, в том числе цокольные, и ничего, стоят на ростверке по сваям. Снаружи обработаны битумом.

Северный сосед

У крупнопанельных домов наружные стены керамзитобетонные, в том числе цокольные, и ничего, стоят на ростверке по сваям. Снаружи обработаны битумом.

Просто битум - “прошлый век” ;) Применил у себя на КББ. в 2 слоя - акрило-битумную гидроизоляцию (Допустимо разбавление водой! 1 к 3 держит отлично. Подсмотрел у товарища - 7 (семь) лет эксплуатации - всё ОК

Так в прошлом веке и строили, 1989г . Битум разводили солярой.

Из доступных по цене ~ 500/550 руб. Х 5л - в прошлом году была “Поли-Р” - :) эт ответ практика на

Северный сосед ↗

Опыт теоретиков меня как то мало интересует.

Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.