Конструкция фундамента (ИгВлас)

А где все? Куда все подевались? Ещё вопрос. Так делать подушку под плиту или нет? В профильной теме так и не дошли до истины. Понятно что бетон примет рельеф дна котлованчика. А мне не для этого подушка нежна, мне хочется не лезть в глубь, мне поближе к солнцу хочется:). Я за счёт подушки домик немного приподнял бы. Хоть и не совсем бюджетно 30 кубов щебня похоронить. Боюсь только не просела бы и не расползлась со временем.

ИгВлас

грунт - глина, участок с небольшим уклоном, в самой нижней части уклона за границами участка протекает ручеёк. УГВ по словам соседей, которые уже построились, довольно высокий

1. Стоит сделать геологию, без нее - слишком много конструктивных допущений.

ИгВлас

Рисую, считаю, снова рисую.

2. Добавьте разрез, где будет показана еще и цокольная часть и привязка к уровню(ям) грунта.

Вы это () внимательно прочитали, когда проект выбирали? Мне кажется не читали вовсе!

Из очевидного: «Ты туда не ходи, ты сюда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь»…! :D

CAT@ Так ещё не нарисовал.:) И привязку к местности ещё не делал. Могу оценить уклон если только на глазок, всё снегом замело. Уклон точно небольшой. Хотел весной “посадку” дома и привязку его к местности провести. Также оценить УГВ в пик таяния снега. Всё ещё впереди в общем. Я пока хочу понять, какую технологию возведения и какого фундамента применить. Провести, так сказать, рекогнасцировку на поле битвы и взвесить тактико-экономические показатели. Просмотрел кучу тем и здесь и на “Околотке”, мало однозначности, хотя тем много наплодилось, нет у них общего знаменателя. Пообщался с, якобы, стороителями…. Кто-то предлагает фундамент по ТИСЭ. Причём на вершине уклона предполагается ростверк углубить с соблюдением зазора под ним, а в нижней части уклона подвесить на сваях. Я бы сам их подвесил за…. Ведь рано или поздно грунт сверху поползёт и закроет зазор под ростверком и капут. Смысл делать тогда зазор? Кто-то предлагает полу ТИСЭ, просто сваи без расширения, просят за эту поделку 450 тыров…:evil: Яковлева на них нет! Другой строитель-плитодел, вызвался отлить плиту 300мм толщиной с двойным армированием на песчаной подушке. Вопрос об утеплении, выброуплотнении бетона и защите от вымывании подушки геотекстилем поставил его в тупик. Мы, типа, никогда этого не делали. Если присмотреться, я тогда тоже строитель.:D А чем я хуже?:) Я тоже так могу… Ну это так эмоции. Давайте лучше к делу…. Все мои вопросы в силе. Спасибо,:) что выслушали. Пойду набросаю картинки.

На почитать: МЗ фундамент на участке с уклоном

и еще: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

НО, сначала советую осилить статью: ()

Резак Вас, как я понимаю, смутил выбранный мною проект? Меня лично он не смущает.:) Отвлекаясь от обсуждаемой здесь темы, в двух словах скажу. Меня в нём устраивает планировочное решение, и это пока приоритетное. Правда кухню и кабинет махну местами (люблю чай пить, поглядывая из окна на проходящих мимо людей и вроде как “мокрое” к “мокрому” логичнее). А то что снег на голову, так нестрашен снег если его вовремя почистить. А Вы что его чистить не собираетесь? Будете ждать весны, когда он водички напитает, потяжелее станет, глядишь вместе с крышей и сам свалиться? Я вырос не в городкой многоэтажке, а частном доме. Это я сейчас в ней живу. И мы с отцом снежок-то с крыши скидывали, дабы крыша не скинулась.:) Так что меня этим не испугаешь…:) Хотелось бы от Вас увидеть критическую мини статью на данный проект. Буду рад разумной критике. Спрасибо! Кстати вот ссылочка на шедевр (упаси Бог от рекламы всякой): () Прошу прощения у автора. Планировка, вроде бы, ничего, но не помне, да и крыша уж больно сильно вышморгнутая, ломанный потолок на втором этаже мне не хотелось бы. Хотя может и не часто мы с женой туда поднимались бы при условии что дети вырастут и разлетятся. А вот если приведут своих половинок и жить останутся…. Ну поживём- увидем….

ИгВлас добавил 03.02.2011 в 15:47 CAT@ Угу. Спасибо! Будет свободное “оконце” Читну.

Раз на ФХ обитаете -так там про УШП уже жевано-пережевано -ну дальше некуда вроде -бери да лей плиту утепленную.

alex44 ↗

Раз на ФХ обитаете -так там про УШП уже жевано-пережевано -ну дальше некуда вроде -бери да лей плиту утепленную.

при перепаде - только на подушке, а у подушки свои нюансы :wink: так что лучше сначала с нивелиром поползать по местности…

CAT@

при перепаде - только на подушке, а у подушки свои нюансы :wink: так что лучше сначала с нивелиром поползать по местности…

Ну это по сути уже нюансы подготовки под плиту. На том же ФХ один человек отлил плиту при перепаде под пятном застройки наверное метра 3!!!! -вопрос только какой ценой… была сделана подпорная стенка из специальных блоков (не помню как они там называются) и отсыпано щебнем -кубатуру не знаю, но наверное кубов 100-150 -не меньше + все это с дренажем под всей поверхностью плиты (нафика -тоже не пойму). Так что плиту действительно можно считать универсальным фундаментом если закрыть глаза на подготовку:D. А другой чел плиту на винтовые сваи посадил -говорит что супер-пупер…. но у него там полнейшее болото походу было… и сваи обварены типа ферм… Еще один товарищ (скандалист страшенный) -изобрел (как лично он утверждает) УРП -универсальную русскую плиту… это на пальцах объясняя плита на земле отлитая вместе с отмосткой, с ребрами жесткости и с пародийным утеплением, на ней цоколь монолитный по периметру, в середине типа колонн, и на всем этом еще одна плита:shock:… уже по ней утепление и стяжка пола… Кстати уверяет что весьма бюджетный тип фундамента и даст фору любому другому -о как:D. Ссылку надо? -я уписался, поругался, но автор просто бронепоезд -толку ни какого -и кстати находятся интересующиеся….

Так что вариантов плит напридумано -мама дорогая -кто во что горазд.

Одного понять не могу -нафика по плите цоколь делать….

alex44 Да, я тоже читал там много чего. Волосы аж в подмышечных впадинах шевелились.:) () Оно? :) А цоколь, ну в моём случае, как я вижу, нужен для того чтобы поднять нулевую отметку дома на чуть выше уровня вершины склона (ну конечно не на безумную высоту). Если бы у меня был бы выбор, я бы ни за что не стал бы городить цоколи и цокольные этажи. Отлил бы просто плиту, от неё сложил бы маленький такой в высоту двух стандартных керамзитобетонных (пенобетонных) блоков цоколёк, засыпал бы всё это хозяйство керамзитом, отлил бы стяжку, принял бы этот уровень за ноль и принялся бы складывать стены. Но это если пятно застройки без перепадов высот и находится примерно на одном уровне с проходящей вдоль участка дорогой либо общим уровнем. А раз не ровно, то поднимаем дом цоколем повыше. Подушку сыпать и выводить ей общий уровень…. Ну так вы сами про это написали как на ФХ “целину поднимают”.

Вот картинка цоколя по мой плите (набросал на скорую руку). Высота пока примерная, ширина бетонного слоя цоколя продиктована конструктивом несъёмной полистирольной опалубки, сама опалубка с толщиной стенок 50 и 100мм. Попутно вопрос. А как будет правильно заполнить цоколь керамзитом? Допустим, вполне достаточно слоя в 400мм, а имеем цоколь в 1000мм. Можно ли вниз насыпать 500мм песка, утрамбовать его и сверху уже 400мм керамзита? Не просядет ли со временем керамзит в песок?

В принципе, при возведении монолитного цоколя по плите, можно, наверное, отказаться от нижних рёбер жёсткости, цоколь и возьмёт на себя их роль. А при утеплении плиты сверху, отказаться от нижнего утеплителя, утеплив отмостку и бока плиты. Я так думаю.

ИгВлас

alex44 Да, я тоже читал там много чего. Волосы аж в подмышечных впадинах шевелились.:) () Оно?

Оно самое.

Сколько говорите у вас перепада то на этих 7метрах?

Не ну её б-гу не пойму зачем лить плиту чтобы потом успешно её зарыть… -“либо лыжи не едут -либо….”. Ну оставьте вы от неё только одни ребра -остальная то поверхность зачем? Или недеетесь что раз плита то плывун ей по барабану? -ИМХО наивная уверенность если получится как у соседа что половина на плывуне а половина на твердом нормальном грунте. Сделаете эти “ребра”-ленты пошире если грунт так себе и алес. По лентам КББ цоколь поднимите сколько нужно, заполните его песоком, далее стены, уже на их уровне по песку пленка, утеплитель, пленка и стяжка сверху. Вместо керамзита пропагандирую гранулированное пеностекло -его же и на утепление отмостки. Цоколь из КББ по теплу и так хватит -не нужно мутить с ЭППСом -отделка простая и элегантная.

Да я ж непротив уйти о плиты к МЗ ленте. Просто вроде как площадь опоры, давление на грунт, у неё меньше чем у ленты. Понадёжнее, как мне кажется, просто ленты будет. И с гидроизоляцией попроше, чтобы утеплитель не мочить. Сосед в глубину полез за цокольным этажом, у него участок ровный, а у меня не совсем. У него вообще нулевая отметка задрана, от уровня грунта примерно на 1,2м или чуть больше. Видимо дальше копать побоялся. Уклон точный весной только скажу, когда с нивилиром пройдусь. На глаз не больше 1м. Мне в глубь, на встречу к плывунам, не надо, мне бы поближе к солнцу.:-) Я бы снял плодородку, ну чуть больше в верхней части уклона и полез бы вверх. Монолитный цоколь-мера для повышения жёсткости плиты на изгиб- скорее некая перестраховочка. Дом-то планируется из газобетона, а он не очень любит изгибающих моментов, как и все не проармированые бетоны. Не, армировать, конечно буду, всё по технологии Аэрок. Но трещены мало привлекательное явление, лично для меня.

alex44

Не ну её б-гу не пойму зачем лить плиту чтобы потом успешно её зарыть… -“либо лыжи не едут -либо….”.

:good:

Если перепад, еще раз: прочитайте статью о МЗФ ()

Если Вы хотите плиту, а не ленту/решетку МЗФ + полы по грунту, то Вам при перепада придется решать вопрос с подсыпкой, а это однозначно затратнее, чем вариант МЗФ+полы по грунту.

Делайте: а) топоргафию б) геологию

CAT@ добавил 04.02.2011 в 08:54

ИгВлас

Видимо дальше копать побоялся… на встречу к плывунам, не надо, мне бы поближе к солнцу

чтобы не было “видимо” и “на глаз” нужны шурфы в районе конкретного пятна застройки.

Всем учавствующим в обсуждении огромное спасибо! Полностью согласен с тем, что нужно провести иженерно-геологические изыскания. Правда это удовольствие не из дешовых. Будем думать. Может и сам дырок набурю и посмотрю что там в недрах (найти бурилку не проблема). А пока, набросал мелкозаглубленную ленточку. Вот:

Синяя линия - ось стен из 400мм ГБ блоков. Красная линия - граница стен из ГБ блоков. Оставлен уступ под облицовку кирпичом, может измениться.

А это разрез:

Армирование арматурой d12. Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо!

Разная ширина лент -чем обусловлена? И что выше, на ленте дальше идет? Конфигурация ленты тоже чем обусловлена? -как то перегородкам не соответствует…

Короче всю конструкцию лента-монолит + цоколь + перекрытия + стена нарисуйте -будет понятнее.

alex44

Разная ширина лент -чем обусловлена? И что выше, на ленте дальше идет? Конфигурация ленты тоже чем обусловлена? -как то перегородкам не соответствует… Короче всю конструкцию лента-монолит + цоколь + перекрытия + стена нарисуйте -будет понятнее.

1.Разная ширина лент в общем-то ничем особо и не обусловлена. Под внешними несущими стенами и длинные перемычки - ширина 600мм, короткие перемычки - 500мм. 2.Смотри ссылку ниже. 3.Возможно здесь заложена моя ошибка. Действительно перемычки ленты не совпадают с перегородочными стенами. Рисовал изначально для перекрытия плитами. Но пока опёр их на стяжку (временно):) ибо пока не решил чем перекрываться либо плитами, либо стяжку по подсыпке на грунте, типа гибрид такой временный. В случае если перекрываться буду по грунту, придётся несколько перепланировать ленточку с учётом прохождения перегородочных стен. 3.Вот набросал примерный конструктив. Особо не пинайте. Подскажите что не так.

Самое слабое место - Т-образные сочленения под несущей внутренней стеной, см. 1-й рисунок в посте 15 (источник очень вредных скручивающих нагрузок на главную внутреннюю ленту). На проблемных грунтах лучше этого избегать или делать серьезный расчет. Мой совет - старайтесь применять внутри только Х-образные сочленения, чтобы горизонтальные нагрузки на внутреннюю несущую лету были уравновешены и не зависели от прихоти грунтов - например, продлите короткие ленты до противоположных стен, или подумайте еще над расположением несущих стен. Второе. Подошва ленты под внутренней несущей стеной в общем случае должна быть шире, чем под наружной. На сколько шире - Вам надо аккуратно собрать все нагрузки (зависит от конкретной конструкции дома, на что опираются плиты, балки, стропила и т.д.) и посчитать из условия равенства давления на грунт под всеми стенами. Это если грунт одинаковый под всем домом. А если разный, то в расчете надо еще учесть различное сопротивление грунта, это сложный случай.

СанСаныч Спасибо за совет! Сел вечерком, пытался зарисовать ленточку. Вот что получилось:oops::

На первый взгляд бредятина полная получается…. Если планируется пол по грунту, то, по идее, лента должна нести все перегородочные стены, ну или почти все. Так вот если при этом не допускать Т-образных пересечений получается полный алес:shock: сплошной частокол из лент и пересечений. Как вариант, проектируем перегородочный стенки из ГКЛ по обрешётке, то можно убрать и подвинуть некоторые элементы ленточки. В приоритете оставляем (сдвигаем ленты с перекрестием) под стенами котельной, там должена быть настоящая стена. Вроде бы всё хорошо, но кухне (она, как я уже писал, будет рядом с туалетом, вместо кабинета, а кабинет переедет на место кухни), в таком случае достаются стены из ГКЛ, мне бы не хотелось так делать. Другой вариант, всё же допустить Т-образные пересечения лент в местах котельная и кухня. Третий вариант, уже по цоколю отливаем балки в местах пунктирных линий и ставим на них перегородочные стены.

ИгВлас, продолжения лент могут быть облегченными. Их задача - уравновесить скручивание, не более. Можно добиться того же результата, усилив центральную ленту по расчету на противодействие скручиванию. Но с какими силами предстоит бороться, без геологии и конструкции дома неясно.

СанСаныч Я выложил в первых своих постах планируемый проект и из каких материалов будет возводиться дом. Уточню, с Вашего позволения: материал стен газобетон, пол - монолитная ж/б по грунту, перекрытие первого этажа - ж/б из плит перекрытия типа ПНО, перекрытие втого этажа - деревянное с подшивкой к лагам. Единственное что, это пока нет геологии и геодезии. Будет к весне. А сейчас хочется подготовить и уточнить конструктив фундамента под даное здание, и Ваши и советы форумчан мне ОЧЕНЬ важны. Вы критикуйте меня, предлагайте варианты. Пока прошу обсудить очередной вариант ленты (см. выше). “Ты, боярин, покажи, а мы переймём…” (Иван Васильевич меняет профессию). Спасибо за участие!

ИгВас, Ваша лента, безусловно, стала надежнее. Однако прорабатывать конструкцию фундамента, не имея геологии, как бы сказать… не совсем верно. Если геология будет хреновая, то это может потянуть за собой значительные изменения, причем не только в фундаменте, но и в конструкции, и в материалах, и в планировке. Мне, например, в итоге пришлось лить 1-й этаж из монолитного бетона на плите и с монолитным же перекрытием, исключить внутренние несущие стены (и вообще опоры), уменьшить площадь застройки, упростить форму и много еще чего… Это плывун под насыпным грунтом. От всей души не желаю Вам подобных сюрпризов, но все же советую телегу впереди лошади не ставить и геологии дождаться.

**СанСаныч, **спасибо за советы! А геологию в какое время года желательно (можно, рекомендуется) делать? Ранней весной, как только снег сойдёт, можно?

Так это лучше конкретных геологов спросить, при каких условиях их конкретные методы будут более достоверны. Некоторые, знаю, и зимой работают. Правда, зимой по уровню грунтовых вод скорее всего не получите данных, которые могут потребоваться (бывает нужен максимальный УГВ).