Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ

Если так, тогда ничего с ЭППС в опалубке не выйдет… =>

• опалубка с п/э пленкой
• заливка
• ГИ: по верху, вертикальная и немного по подошве
• ГИ отмостки, заведенная под вертикальную и над п/э пленкой подошвы (как и писал ГенаС)
• крепление листов ЭППС на вертикальную пов-ть поверх ГИ (если на дюбели - значит дырявить ГИ)
• укладка листов ЭППС отмостки поверх ГИ

CAT@

Если так, тогда ничего с ЭППС в опалубке не выйдет… =>

• опалубка с п/э пленкой
• заливка
• ГИ: по верху, вертикальная и немного по подошве
• ГИ отмостки, заведенная под вертикальную и над п/э пленкой подошвы (как и писал ГенаС)
• крепление листов ЭППС на вертикальную пов-ть поверх ГИ (если на дюбели - значит дырявить ГИ)
• укладка листов ЭППС отмостки поверх ГИ

Именно так! Единственное, о чём можно задуматься с подачи alex44, это вообще необходимость вертикальной ГИ. :oops:

Iljas ↗

Именно так! Единственное, о чём можно задуматься с подачи alex44, это вообще необходимость вертикальной ГИ. :oops:

обращу внимание на: - крепление листов ЭППС на вертикальную пов-ть поверх ГИ (если на дюбели - значит дырявить ГИ)

ГенаС уже ругался, кстати :wink:

Да и ЭППС остается в контакте с землей, мож хоть сеточкой какой закрыть :oops: Хотя мне что-то хочется завести под отделку цоколя (немного) мембрану и накрыть ею ЭППС отмостки. Как такой вариант?

CAT@ ↗

ГенаС уже ругался, кстати :wink:

Я помню :) Почему и думаю - может, ну её нафиг, эту вертикальную гидроизоляцию? Действительно, просто завести под отделку цоколя плантер (ГИ отмостки) и всё. ЭППС будет сам хорошей гидроизоляцией. И, кстати, ничего ему не будет от контакта с землёй ;)

Зато всё сильно упростится.

Iljas

ЭППС будет сам хорошей гидроизоляцией. И, кстати, ничего ему не будет от контакта с землёй

Это понятно. Я к тому, что ЭППС все ж лучше закрыть, чтобы мышастые на лезли, обсуждали уже чем прикрыть (сеточка, шифер, чуть ли не оштукатурить)… а тут вроде все в одном :oops:

Iljas

• может, ну её нафиг, эту вертикальную гидроизоляцию?

Не, ну обмазочную ГИ по цоколю сделать надо. И по ней уже ЭППС на мастику, если облицовка не висит на цоколе, а стоит на подошве. Если ЭППС несущий, то дюбеля и сетка, и по сетке штукатурка или искусственный камень на клею… А про дырявить , это я про оклеечную ГИ говорил. Оклеивать надо када воды полно, а если уж оклеил, тот нафиг дырявить…

GenaS ↗

Не, ну обмазочную ГИ по цоколю сделать надо.

А в чем её смысл?

GenaS

Не, ну обмазочную ГИ по цоколю сделать надо. И по ней уже ЭППС на мастику, если облицовка не висит на цоколе, а стоит на подошве. Если ЭППС несущий, то дюбеля и сетка, и по сетке штукатурка или искусственный камень на клею… А про дырявить , это я про оклеечную ГИ говорил. Оклеивать надо када воды полно, а если уж оклеил, тот нафиг дырявить…

тогда про заложить ЭППС в опалубку, уже проткнутую “грибами” можно забыть - не катит?

CAT@

Я к тому, что ЭППС все ж лучше закрыть, чтобы мышастые на лезли, обсуждали уже чем прикрыть (сеточка, шифер, чуть ли не оштукатурить)… а тут вроде все в одном :oops:

Мыши полезут под ЭППС и будут там жить. А полезут же не через отмостку…:), нафиг ЭППС сверху закрывать?

GenaS добавил 07.07.2010 в 14:44

CAT@ ↗

тогда про заложить ЭППС в опалубку, уже проткнутую “грибами” можно забыть - не катит?

Почему? Наоборот это самая правильная и прогрессивная технология. ЭППС сам по себе супер ГИ и прилипнет плотно не отдерёшь, класть его надо с четвертью и швы потом просто проклеить. Вопрос всегда должен ставиться в комплексе. Какова будет отделка, оттуда и плясать. А вы проводите изыскания он-лайн. Я вот про что. Нарисовать надо весь дом. Полностью. Потом уже конструировать его и решать конкретные узлы и детали. Вариантов миллион. Обсуждение бесконечно. Пример. Если Вы знаете какой у вас будет утеплитель на чердаке, то не будете думать, а нужна ли там стяжка.

GenaS добавил 07.07.2010 в 14:48

alex44

А в чем её смысл?

Цоколь всё одно абсолютно ровный не получится и ЭППС плотно не приляжет. Не будет герметичности. Мастику накладывают на лист в пяти точках и клеят. Можно конечно размазывать по всему листу…. Ну не зная, как это проконтролировать. А когда прошли обмазочной, да в два слоя, потом хоть без мастики прислоняй и засыпай и на душе спокойно…

GenaS

Наоборот это самая правильная и прогрессивная технология.

Вопрос всегда должен ставиться в комплексе. * *

Ну так на мой вопрос можно было и не отвечать, т.к. я подоазумевал что будет ЭППС уже сразу приделан при отливке ленту, т.е и будет самой ГИ, а тогда следуя логике и обмазочкая ГИ не нужда. Так?

alex44

Ну так на мой вопрос можно было и не отвечать

Это был мой вопрос :wink:, т.е. сомнение… после:

GenaS

Наоборот это самая правильная и прогрессивная технология. ЭППС сам по себе супер ГИ и прилипнет плотно не отдерёшь, класть его надо с четвертью и швы потом просто проклеить.

вопрос исчез.

alex44

а тогда следуя логике и обмазочная ГИ не нужда. Так?

Точно. Не на что мазать :)

Вопрос только в том, что вертикальные листы ЭППС в земле нужно, **наверное **(или не нужно?), защитить, хотя они и ниже отделки цоколя.

CAT@

Это был мой вопрос :wink:

Нет мой, мой, мой:evil: @=:-x:stop:-шутю конечно :beer:.

CAT@

Вопрос только в том, что вертикальные листы ЭППС в земле нужно, **наверное **(или не нужно?), защитить, хотя они и ниже отделки цоколя.

Предложу просто ЭППС отмостки разместить на очень хорошо протрамбованном ПГСе, для маниакальности цементика или извести добавить:D. А ГИ отмостки ИМХО без разницы хоть сверху, хоть снизу ЭППСа. Может конечно и ошибаюсь. Кроме того учитывая что у вас уровень отмостки по периметру изменяется, то я уж лучше послушаю чего вы нарешаете.

alex44

А ГИ отмостки ИМХО без разницы хоть сверху, хоть снизу ЭППСа. Может конечно и ошибаюсь. Кроме того учитывая что у вас уровень отмостки по периметру изменяется, то я уж лучше послушаю чего вы нарешаете.

Там мысль была в том, чтоб ГИ не находилась в минусовой зоне - типа под утеплителем “живет вечно”…

Вот на эту картинку: !() комментарий:

GenaS

Всё хорошо, всё правильно, тока утеплитель надо класть “на”, а не “под” гидроизоляцию. Только при таком раскладе защищённая от мороза гидроизоляция прослужит очень долго.

, а с другой стороны - зависит от того, какая ГИ конкретно, если мембрна - то ей пофигу, пленке - нет.

Хотя это “пофигу” означает -30 градусов (по паспорту).

alex44 ↗

Кроме того учитывая что у вас уровень отмостки по периметру изменяется, то я уж лучше послушаю чего вы нарешаете.

Где то грунта над ЭППС (и ГИ соотв.) больше, где-то меньше. Наверное так. Пока - в планах “под уклон” а там посмотрим, может и отсыплю и стеночку подпорную, кто ж меня знает :oops:

CAT@ ↗

тогда про заложить ЭППС в опалубку, уже проткнутую “грибами” можно забыть - не катит?

GenaS

Почему? Наоборот это самая правильная и прогрессивная технология. ЭППС сам по себе супер ГИ и прилипнет плотно не отдерёшь, класть его надо с четвертью и швы потом просто проклеить.

Буду делать именно так, “по самой правильной и прогрессивной технологии”. Опалубка шириной 400 мм., по наружной стороне внутри опалубки будет сразу устанавливаться 100 мм. ЭППС. Единственное, возникли сомнения в деталях:

1. Правильно ли я понимаю, что ЭППС хорошо схватится с бетоном и без “грибов”? Или таки 3-4 гриба на лист нужны?
2. Нужно ли как-то фиксировать ЭППС перед заливкой, чтобы в процессе заливки он не сместился с проектного положения?

Я не планировал ставить грибы, а по фиксации думал закрепить ЭППС упорами в армокаркасы, сделанными по месту из вязальной проволоки. Таким образом, ЭППС окажется целым и невредимым (без дырочек вообще).

Были разные мнения, в т.ч. и “пристанет к бетону - не отдерешь”.

У Вас ЭППС над УГ в итоге окажется или нет? Если нет - то, учитывая что лист 100 мм один (а не 2 по 50 мм, которые нужно скреплять), можно, полагаю, обойтись и без “грибов”, все одно прижмется грунтом.

Если над УГ окажется, думаю, нужно “грибы” поставить.

CAT@

Были разные мнения, в т.ч. и “пристанет к бетону - не отдерешь”.

Видимо, всё-таки пристанет. Вот пруф-линки: () ()

Единственно, что смущает - это вот это: ()

Но, как мне кажется, проблемы не будет по той причине, что ЭППС будет сверху прижат стяжками опалубки.

CAT@

У Вас ЭППС над УГ в итоге окажется или нет? Если нет - то, учитывая что лист 100 мм один (а не 2 по 50 мм, которые нужно скреплять), можно, полагаю, обойтись и без “грибов”, все одно прижмется грунтом. Если над УГ окажется, думаю, нужно “грибы” поставить.

Лист будет на 80% ниже УГ, см. рисунок. Можно попробовать поставить грибы по 2 на лист… Осталось найти такие длинные, везде, где видел, максимум 100 мм, а надо 150 хотя бы.

Iljas

Можно попробовать поставить грибы по 2 на лист…

В верхней части и сделать.

Iljas ↗

Осталось найти такие длинные, везде, где видел, максимум 100 мм, а надо 150 хотя бы.

Вот сколько хотите: Дюбеля для теплоизоляции, от 90 до 260 мм.

Да их везде полно, вчера в ОБИ видел и 120 и 200…

ЭППС не несущий, либо приставная облицовка стоящая на ленте, либо просто засыпка грунтом крепить не надо, т.е. грибки до заливки вставлять не надо. Если передумаете, потом просверлите. Чтобы ЭППС не вырвало бетоном (чтобы он не всплыл) его прибивают изнутри гвоздями. Если ЭППС 100 мм берут 150 мм гвоздь и забивают его в опалкубку изнутри через ЭППС на один удар - 10 мм,так чтобы 40 мм торчало во внутрь опалубки. Штуки три на лист по низу. Шляпка заанкерится в бетоне и када будете доски снимать, если плёнку не забудете, то отвалятся сами. Ну а с дырками, если есть такая “идея фикс”, то можно доску сверху над ЭППСом прибить вдоль, либо поперёк набить брусков стяжек. Если ЭППС несущий (это не Вам Iljas, это общий случай), т.е. потом ещё одним грибком-гвоздём или гвоздём с шайбой будет крепиться металлическая сетка (сетка будет между двумя грибками-шайбами-шляпками), по ней штукатурка или клей и искусственный камень. Крепить пять дюбелей-гвоздей на плиту ЭППС. Четыре по краям и пятый в середину. Если ЭППС 100 мм надо покупать 160-тые. Можно пластик - пластик. Ну или пластик - металлический гвоздь. А лучше найдите гвоздь-грибок с пластиковой шляпкой. Гвоздь-сердечник не забивать! А то были у меня кадры, учудили… Я сказал гвоздей набейте, но не до конца, чтоб легко гвоздодёром было зацепить. Они взяли и не с наружи через доски в ЭППС под углом сверху вниз простой сотки-гвоздей набили, чтоб он не всплыл (так мона крепить, чтоб дырок и мостиков не было), а в грибки гвозди зафигачили. Потом перед снятием опалубки гвозди повыдёргивать и снимают опалубку. Опалубку не снимать, пока не выдернуты гвозди, выдерет ЭППС кусками… P.S. А можно не ссылки давать на картинки и посты на ФХ, а сами цитаты и картинки? Меня туда не пускают… Я зарегился там сначала, как ГенаС со своим паролем, через некоторое время не признаёт, не пускает, пишет неверный пароль. Я запрашиваю новый, присылают и с новым не пускает… Я регюсь по новой, как GenaS и опять под своим паролем, прошёл. Через некоторое время опять не пускает. Запрашиваю пароль по новой и с новым не пускает. Адрес эл.почты не менял. Пишет GenaS есть уже такой, но адрес эл.почты у него не тот. Кароче, я вахуе от ФХ, или он от меня…

Фотки прилепил к сообщению.

GenaS ↗

ЭППС не несущий, либо приставная облицовка стоящая на ленте, либо просто засыпка грунтом крепить не надо, т.е. грибки до заливки вставлять не надо. Если передумаете, потом просверлите.

Я купил уже грибков из расчёта 2 шт. на лист (400 х 1200). Там, где стыкуются 200х1200 + 220х1200, будет 3 грибка (1 снизу и два сверху). Чтобы ЭППС не всплыл, сверху опалубки стяжки будут набиты таким образом, чтобы на каждый лист их было 2 штуки (с рабочими обговорили этот момент). Чтобы его не выпучило снизу, они сделают V-образные упоры между арматурой и ЭППС, таким образом, чтобы два усика упора упирались в ЭППС. Упоры будут делать из вязальной проволоки, сложенной/скрученной в несколько раз. Ну а насчёт гвоздей мне тоже очень идея понравилась, думаю, по паре гвоздей на лист будет весьма не лишне (150-е гвозди на 10 мм в дерево, изнутри, как Вы описали).

Чё-та я не врубился, что за фотки? Где V-образные упоры между арматурой и ЭППС и ваще это кажись не ваша стройка, уже всё отлито. Что тут иллюстрируется? Сорри канешна за тупость. :oops: Но всё равно обратите внимание, если я правильно разглядел со слепу, они зафиксировали ЭППС не грибками, а шпильки-растяжки загнули, но рано. Надо бы сначала сетку раскатать и вот тогда и загибнуть шпильки и сетку пофиксить. :good:

GenaS ↗

Чё-та я не врубился, что за фотки? Где V-образные упоры между арматурой и ЭППС и ваще это кажись не ваша стройка, уже всё отлито. Что тут иллюстрируется?

Стройка не моя. Иллюстрируется сам факт заливки бетона в опалубку, в которой стоит ЭППС.

Мою стройку я проиллюстрирую. Фоток за последние дни накопилось, да вот на работе нет кардридера, а дома инет ну очень медленный чего-то в последние дни.

GenaS ↗

Но всё равно обратите внимание, если я правильно разглядел со слепу, они зафиксировали ЭППС не грибками, а шпильки-растяжки загнули, но рано. Надо бы сначала сетку раскатать и вот тогда и загибнуть шпильки и сетку пофиксить. :good:

Они фиксировали ЭППС вязальной проволокой, как я понял. Делали из проволоки П-образные узлы, продевали обе палочки буквы П сквозь ЭППС, и оставляли внутри с тем расчётом, чтобы они схватились бетоном.

Добрый день! Есть участок и желание построить на нем одноэтажный дом из газобетона D400 . Почва суглинок, УГВ низкий (точно не знаю какой, но село находиться на возвышенности, у соседа к примеру дому 103 года, на цокольном этаже находиться кухня - это где то -1,5 м. от УГ, весной сухо и дом за такое время не перекосило, скважину приходиться на 22 метра бурить, что бы до воды добраться). Сам участок под незначительным уклоном и есть мысль выровнять его, в таком случае получу ровный участок, а под дом материковый грунт. Тем самым никуда не заглубляться, а просто прокопать траншею под монолитную ленту, затем вывести цоколь из газобетона, сделать армирование,гидроизоляцию и утеплить ЭППС. Есть один вопрос, уважаемый автор топика цоколь представляет из КБ или монолита, но не из материала из которого будет изготовлена коробка дома, тоже самое касается внутренних стен, какая есть этому причина?Давно читаю этот замечательный форум, но нигде ответ на этот вопрос не увидел, если где то есть готовый ответ, ткните пожалуйста. Приложу картинку как я вижу фундамент своего дома, нарисован в пейнте не пинайте за это, может программу какую нибудь порекомендуете-) И если возможность укажите на слабые места. Спасибо!

Raven ↗

Сам участок под незначительным уклоном и есть мысль выровнять его, в таком случае получу ровный участок, а под дом материковый грунт.

Не выравнивайте участок! Глупо не брать от природы её естественную красоту. Потом будете платить ландшафтным дизайнерам за создание уклонов ;)

Raven

затем вывести цоколь из газобетона, сделать армирование,гидроизоляцию и утеплить ЭППС.

Слабое место - цоколь из газобетона. Нарушение рекомендаций производителей ГБ-блоков. Хотя бы один ряд КБ-блоков дать желательно.

Raven ↗

Есть один вопрос, уважаемый автор топика цоколь представляет из КБ или монолита, но не из материала из которого будет изготовлена коробка дома, тоже самое касается внутренних стен, какая есть этому причина?

Причина банальна - газобетон плохо подходит для цоколя ;) А что касается внутренних стен - то тут вообще всё просто: желательно иметь максимально теплоёмкие внутренние стены, а этому условию лучше всего отвечает полнотелый кирпич. Ещё вопросы? ;)

Raven

Давно читаю этот замечательный форум, но нигде ответ на этот вопрос не увидел, если где то есть готовый ответ, ткните пожалуйста.

Видимо, читаете недостаточно долго :wink:

Сообщение от Iljas Причина банальна - газобетон плохо подходит для цоколя ;) А что касается внутренних стен - то тут вообще всё просто: желательно иметь максимально теплоёмкие внутренние стены, а этому условию лучше всего отвечает полнотелый кирпич. Ещё вопросы? ;)

Извините, я не понятно задал вопрос, почему силикатный кирпич - это понятно, я про то, что вы для стены льете ленту 200400, не легче сразу ставить кирпич на подошву 400300, не надо делать опалубку.

Raven ↗

Извините, я не понятно задал вопрос, почему силикатный кирпич - это понятно, я про то, что вы для стены льете ленту 200400, не легче сразу ставить кирпич на подошву 400300, не надо делать опалубку.

ГенаС был против - силикатный кирпич в условиях потенциальной влажности. Есть и другая причина - хотел сделать монолитную “решётку” из ленточного фундамента.

Вопрос по утеплению

Итого - среднепучинистый грунт . дом 8 на 9. Волгоград. ИМ 40000

Сколько все таки делать горизонтальную теплоизоляцию из ЭПСС под отмосткой. толщина 50 мм. Ширина 60 90 или все таки 120 см ? Уже в голове бардак - в разных местах по разному пишут.. В основном написано что 60 см хватит. другие говорят делай на 120 ( у нас глубина промерзания 120 ).

Или все таки 90 см хватит ширины ? ест-но на углах поболе…

jurong

Сколько все таки делать горизонтальную теплоизоляцию из ЭПСС под отмосткой. толщина 50 мм. Ширина 60 90 или все таки 120 см ? Уже в голове бардак - в разных местах по разному пишут.. В основном написано что 60 см хватит. другие говорят делай на 120 ( у нас глубина промерзания 120 ).

Приведите скриншоты/фото этих “разных мест”, обсудим.

Iljas ↗

Мою стройку я проиллюстрирую. Фоток за последние дни накопилось, да вот на работе нет кардридера, а дома инет ну очень медленный чего-то в последние дни.

Iljas а где фоты то? :)

GenaS ↗

Чтобы ЭППС не вырвало бетоном (чтобы он не всплыл) его прибивают изнутри гвоздями. Если ЭППС 100 мм берут 150 мм гвоздь и забивают его в опалкубку изнутри через ЭППС на один удар - 10 мм,так чтобы 40 мм торчало во внутрь опалубки.

че-то идею не понял, точнее понял но тогда же будут гвозди торчать из ЭППС-а может ЭППС просто пошкурить со стороны ленты для лучшей сцепляемости, на опалубку набить на те же 10 мм небольших гвоздиков штук 5 внизу и 5 вверху длинной по 30-40мм затем на них одеть ЭППС… снимутся они вместе с опалубкой

CiD

Iljas а где фоты то? :)

Все фотки в этой теме: (форум)

CiD

че-то идею не понял, точнее понял но тогда же будут гвозди торчать из ЭППС-а может ЭППС просто пошкурить со стороны ленты для лучшей сцепляемости, на опалубку набить на те же 10 мм небольших гвоздиков штук 5 внизу и 5 вверху длинной по 30-40мм затем на них одеть ЭППС… снимутся они вместе с опалубкой

Не нужно ничего - достаточно просто между внутренней и внешней опалубкой, по верху, набить рейки по 2 шт. на лист ЭППС. Тогда он не всплывёт. Проверено :)

Здравствуйте! Посоветуйте конструкцию фундамента для дома из ГС. Участок низкий, в жару вода-30см от повергности. Дренаж выполнить некуда. Сверху суглинки, а вообще, в глубину до 8 м плывун, глубже не знаю, никто не копал. Если делать плиту то, что делать с водой? Или 30 см копаем, подсыпаем песком и плиту 20-25 см кладем на поверхность? Так может и дом тогда без цоколя?

Жекка ↗

Здравствуйте! Посоветуйте конструкцию фундамента для дома из ГС. Участок низкий, в жару вода-30см от повергности. Дренаж выполнить некуда. Сверху суглинки, а вообще, в глубину до 8 м плывун, глубже не знаю, никто не копал. Если делать плиту то, что делать с водой? Или 30 см копаем, подсыпаем песком и плиту 20-25 см кладем на поверхность? Так может и дом тогда без цоколя?

1. Сменить участок.
2. Сделать геологию. Нормальную. Еще раз подумать о варианте №1, если невозможно, то: а) копать до опорного слоя (а его определит геология) б) отсыпать подушку по расчету в) выполнять МЗФ на подушке-подсыпке, т.е. вариант “плита на подсыпке”

советую ознакомиться с темой: История переписки по “платному” вопросу, только “лирику” пропускайте, читайте про ситуацию и фундамент :wink:

Спасибо большое.

Приветствую участников форума! Хотелось бы вставить небольшой комментарий по поводу выбора ширины подошвы фундамента в 0.6 метра в книге Сажина. Обратите внимание на конструкции стен на рисунке 2 а и б, для которых конструктивно само собой вытекает таковая ширина подошвы, т. к. ширина стены а 650 мм, а ширина стены б 630 мм.

DenisP ↗

Обратите внимание на конструкции стен на рисунке 2 а и б, для которых конструктивно само собой вытекает таковая ширина подошвы, т. к. ширина стены а 650 мм, а ширина стены б 630 мм.

Речь ведь о подошве, а не ширине цокольной части… т.е. у Сажина речь о размере B, а не а.

поясните что Вы имели ввиду?

В таблице 9 минимальная ширина подошвы 0.6 м, хотя из расчетов могут быть получены и меньшие величины для грунтов с большей несущей способностью, для более легких стен, меньшего числа этажей и т.д. Однако в таблице 9 минимум 0.6 м и точка. Ширина цокольной части определяется конструктивно исходя из ширины стены, прочности на изгиб и т.д. Однако ширину цокольной части затруднительно сделать больше ширины подошвы, поэтому полагаю, что 0.6 метра и выбрано для всех случаев каменных стен с рисунка 2 конструктивно. Хотя это и является избыточным в случае одноэтажных домов с толщиной стены из ГБ 0.4 м. Заранее прошу прощения, если сам в чем-то не разобрался.

DenisP ↗

В таблице 9 минимальная ширина подошвы 0.6 м, хотя из расчетов могут быть получены и меньшие величины для грунтов с большей несущей способностью, для более легких стен, меньшего числа этажей и т.д. Однако в таблице 9 минимум 0.6 м и точка.

Могут. Никто и не спорил. Наши уважаемые Эксперты не раз говорили - эти таблицы для любителей, там вся брошюра - как “и точка”. Вопрос в конечном итоге будет в корректности расчета и достоверности данных по грунтам…

DenisP

Однако ширину цокольной части затруднительно сделать больше ширины подошвы…

“полка” должна быть оправдана

насчет затруднительно: attachments/105059.jpg attachments/105060.jpg ](форум) Безымянный.jpg](форум)

((форум))

САМ собираюсь строить дом из гб на умзф! вроде все правильно на черчеже как утверждают эксперты на фороме и программы строить-не перестрить! только думаю зачем утеплить идет в землю меж отмоской и фундаментом! мне кажется он там лишний!

вадим48 добавил 10.03.2012 в 00:27 не подскажете мне в какой програмее ваши рисунки про фундамет где можно ее раздобыть???