Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Несмотря на авторитетное мнение Андрея. Я бы делал МЗФ с песчаной подушкой. Силы пучения уменьшаются в разы - почти до нуля. МЗФ при 30 см перепаде должен быть на одной отметке. С одной стороны получается подошва заглублена относительно земли на 30 см с другой на 60 см.+песчаная подушка 20-30 см. ИМХО самый простой вариант.

АлександрОВ ↗

Несмотря на авторитетное мнение Андрея. Я бы делал МЗФ с песчаной подушкой. Силы пучения уменьшаются в разы - почти до нуля. МЗФ при 30 см перепаде должен быть на одной отметке. С одной стороны получается подошва заглублена относительно земли на 30 см с другой на 60 см.+песчаная подушка 20-30 см. ИМХО самый простой вариант.

Спасибо за ответ. А растительный слой снимать под всем домом (котлован) и потом 30 см траншею для песка или просто копать траншею с учетом предложеными значениями и в нее утрамбовать песок и заливать ленту?

Я бы растительный слой снял совсем, а то будут дерева из под пола расти (но это и не особено критично если пол будет не деревянный по лагам). Можно убрать растительный и потом, после устройства фундаментов, но наверное вручную. Проще содрать его сразу бульдозером. А затем копать ковшом под ленту с песчаной подушкой. Трамбовать подушку и лить ленту-цоколь.

Вы поймите меня правильно - я не против песка… хуже от него не будет - это точно… хотя запросто может вымыть из под дома водой… ну да ладно… Неужели мы и вправду считаем что 20-30см песка под лентой нам сделают погоду в смысле убирания пучения? Под песком - всё одно глина - мыж не до глубины промерзания песок сыпем… и потом из того песка всё одно воду куда нибудь отвести нужно - а то будет у вас там бассейн… замерзать по осени… ещё круче вспучит. Не… мне не жалко… Просто вот убеждаюсь, что просыпка всего и вся песком для строителей и проектировщиков где нада и где не нада стало уже ритуальным обрядом - помолимся… сделаем подсыпку ПГС в глину и начнём… :good: Разубедите меня грамотно тов Эксперты… ну, для увеличения несущей способности грунтов в ряде случаев и лучшего распределения давления - это понятно - дык там нужно много сыпать.

Андрей, я вас очень хорошо понимаю и хотя не специались все равно с вами согласен. А что вы предлагаете в моем случае на участке с уклоном? Как правильно устоить МЗФ?

Дык ничего нового кроме того что было писано про утепление и что сказал тов Александров я не добавлю… по поводу песка решайте сами… но я предупреждаю, что песок нужно держать сухим - дренировать… а у вас участок на уклоне - с одной стороны есть куда воду из песка вывести - это хорошо… но нужно следить, чтобы под уклон сам песок со временем или ливнями не вымыло… а то перекосит ваш домик… Нужно нашего ГенаС спросить - что он думает.

Уважаемый Андрей, СПАСИБО огромное за Ваш сайт. СПАСИБО всем форумчанам и экспертам за ликбез для таких чайников, как я.

О песке в траншее: мне тоже строители с высшим образованием не смогли объяснить, а зачем нужна песчанная подушка под МЗФ. А тут на днях попалась в руки книжка “Сад Огород Усадьба” (1991г.). Вычитала там одну из версий - “…чтобы сэкономить бетон процентов на 40-50, дно траншеи заполните крупнозернистым песком послойно, поливая каждый слой водой”. И пучение с нагрузками оказывается ни при чем.

Вообще они правильно написали… в смысле - так бы вам пришлось лить ленту бетонную на глубину промерзания грунта, например на полтора метра и заливать её ВСЮ бетоном, что дорого… а так, вы эту траншею всё равно роете такую же глубокую, но, вместо бетона, засыпаете её песком (крепким грунтом), что несравненно дешевле… Даже если туда и нальёт воды, то всё равно будет глубоко, и она не замёрзнет… да и так много не нальёт, чтобы быть высоко. Но суть в том, что это не 20-30см для избавления от пучения - это дофига песка…

Да в том то и дело, что в книге речь идет о МЗФ. Описывается ситуация при глубине промерзания 1,5 - 2 м: глубина траншеи 0,7 - 1 м, из которых песчаная подушка 0,2 - 0,5 м, а бетон 0,5 м.

izba

Дык ничего нового кроме того что было писано про утепление и что сказал тов Александров я не добавлю… по поводу песка решайте сами… но я предупреждаю, что песок нужно держать сухим - дренировать… а у вас участок на уклоне - с одной стороны есть куда воду из песка вывести - это хорошо… но нужно следить, чтобы под уклон сам песок со временем или ливнями не вымыло… а то перекосит ваш домик… Нужно нашего ГенаС спросить - что он думает.

Я планирую отмостку на 1.2м, котороя будет утеплена 5см ЭППС. На 1.5м от фундамента на уровне подошвы вокруг дома будет колцевой дренаж.

Думаю взять бульдозером снять растительный слой под домом плюс 2 метра со всех сторон, чтоб потом поставит дренаж трубу сразу на уровне подошвы. Вылить армированую ленту, без подушки из песка, сразу на выровненом дне колтована. Пол по грунту. Дренаж, обратная отсыпка, утепленная отмостка, как сами показывали на фотках в одной из ветках. Хочется исправить перекос участка и подсыпать с низской стороны 50 см грунта, чтоб сделать участок с этой стороны выше улицы. Моя основаная проблема с высотой ленты. Если честно не охота отдельно выкладывать цоколь. Но и понимаю, что про таком наклоне стена должна начинатся высоко, чтоб стеновой газобетон не промокал.

Полметра бетона это очень прочная рамка для нетяжёлого дома - такую можно кидать на любой грунт, хоть его будет пучить, хоть крючить - дом будет прочно стять, хоть поддомкрачивай с одной стороны… то есть в этом случае это решающий фактор прочности и небоязни пучений.

izba

Полметра бетона это очень прочная рамка для нетяжёлого дома - такую можно кидать на любой грунт, хоть его будет пучить, хоть крючить - дом будет прочно стять, хоть поддомкрачивай с одной стороны… то есть в этом случае это решающий фактор прочности и небоязни пучений.

Значить вы предлагает ленту с высотой 50 см? А если растительный слой у меня 30 см, а я выкопаю котлован в 40 см, то полметровая лента будет в одном углу дома на 10 над уровнем участка, а в другом на 20 см под нем. Как я выше писал у меня разница в уровнях в пределах дома 30 см. Или я что-то не понял?

Grisha добавил 08.08.2009 в 00:57

АлександрОВ ↗

Несмотря на авторитетное мнение Андрея. Я бы делал МЗФ с песчаной подушкой. Силы пучения уменьшаются в разы - почти до нуля. МЗФ при 30 см перепаде должен быть на одной отметке. С одной стороны получается подошва заглублена относительно земли на 30 см с другой на 60 см.+песчаная подушка 20-30 см. ИМХО самый простой вариант.

А какую высоту ленты Вы предлагете, АлександрОВ?

Про песок уже была дикуссия. Кстати московские ТСН подразумевают исключительно расчет песчанной подушки про утепление ни слова.

Цитата:Сообщение от izba Пучение это свойство ВЛАГОНАСЫЩЕННОГО ГРУНТА! Потому любая сегодня непучинистая глина при совпалении ряда обстоятельсвт может превратся - с научной точки зрения лучше сказать потенциально пучинистую глину, или любой грунт. То есть если обычная (сухая) глина наберётся воды - то есть станет глиной влагонасыщенной, то ТОЛЬКО ПРИ ЗАМЕРЗАНИИ появляется вероятность её пучения! Другими словами глина тут ни при чём - не виноватая она, во всём следует винить воду и мороз. Вот главные причины любого пучения!

Необходимо уточнить. Пылевато - глинистые грунты. Частички грунта должны быть очень мелкие с большой уделной поверхностью способные удерживать воду. У крупнообломочных грунтов степень пучиности очень низкая даже в водонасыщенном состоянии. Нормальная сила маленькая. Опасность представляет нестолько обводнение песчаной подушки сколько ее засорение глинистыми частицами с грунтовой водой здесь конечно лучше использовать геотекстиль. Разумеется песчаную подушку нужно делать выше прогнозируемого уровня грунтовых вод в осенне-предзимний период. Еще одно, почемуто об этом не говорили, но нужен расчет фундамента на деформации сил морозного пучения. Для кирпичной кладки стен абсолютные -2,5 см, относительные — 0,0005.

Цитата:Сообщение от izba Смысл зависит от экономического расклада, если у вас есть экскаватор, и недалеко можно нашару набрать песка скока хошь, и задёшево его возить - то нет проблем. Мона так сотню кубов перелопатить… То есть где то в глубинке, где ЭППС дифицит, а техника есть и она недорогая… Но если вы строите малоэтажный дом, в тесноте, в существующей застройке, если машина песок вы покупаете по очень рыночной цене, и ещё нужно заплатить ментам за въёзд на Рублёвку Камаза (могут ещё и не пустить - если рожа камазиста не понравится), то в этом варианте песчанная подсыпка обойдётся в 10 раз дороже самого дорогого ЭППСа. Проверено мной.

По идее надо делать технико-экономичекое сравнение вариантов фундаментов, да и конструкций дома, но если не самому, то дорого каждый вариант почти проект. Окупится ли такой подход непонятно. Ориентироваться можно на стоимость правильных фундаментов соседей.

Цитата:Сообщение от izba Следующее - многие не понимают что закапывание кубов песка - это на самом деле опосредованная борьба с влагой. Песок сам по себе вопросов не решает… песок должен быть частью дренажной системы - из этого песка нужно выводить воду (хорошо если есть куда). Потому как если у вас вода замёрзнет в мокром песке, то пучить будет не хуже чем при глине - пучит лёд, а не грунт. Это нужно помнить и понимать.

Наличие крупных пор в песках, малая удельная поверхность частиц, не способных удерживать в достаточном количестве пленочную воду, прекращение пучения при температуре, близкой к температуре замерзания воды, не создают условий для миграции влаги к фронту промерзания. Замерзает только вода которая в песке содержится. Образующиеся кристаллы льда порой умещаются в пределах объема пор. Пучения не возникает или оно происходит в незначительных размерах. Даже водонасыщенный крупный песок при порах, составляющих, например, 35-40%, при замерзании дает увеличение объема грунта на 3,0-3,5%. Главное не допускать насыщения водой в верхней части промерзающего слоя. Достаточно просто широкой отмостки и организованного водототведения. За 4-5 месяцев зимнего периода в находящемся под нагрузкой от дома замерзшем песке происходит релаксация (снижение напряжений) за счет деформаций ползучести льда. Это явление сопровождается депла-нацией — искривлением слоев грунта. В результате деформации пучения песка под фундаментом и рядом с ним отсутствуют или значительно меньше, чем на границе песок — глинистый грунт. Чем больше расстояние от грани фундамента до пучинистого грунта, заполненное песком, тем большая депланация наблюдается и тем меньше влияние пучинистого грунта на фундамент. В пучинистом же грунте, находящемся под нагрузкой, это явление не наблюдается, так как процесс пучения намного превышает процесс депланации.

Вы как всегда убедительны, АлександрОВ, но какую высоту ленты с учетом перепада участка Вы рекомендуете в моем случае, я так и не понял. Если честно не охота отдельно выкладывать цоколь, а хочется ложить газобетон на ЖБ ленту, ну конечно поверх гидроизоляции. Но какая же должна быть высота ленты в этом случае или все таки без цоколя не обойтись? Строю сам.

Что бы высота и ширина ленты не имела гадательный характер.

1. Найдите на форуме книжку Сажина в сообщениях ГенаСа. Про незаглубленые фундаменты там в виде рекомендаций все доступно изложено.
2. Считайте по книжке толщину подушки.
3. По таблицам определите толщину и ширину ленты и армирование В отличие от ТСН (трехэтажные формулы) не сложно совсем.

Если желаниия разбираться в книжке нет можно обратится в платную ветку форума.

Значить вы предлагаете ленту с высотой 50 см? А если растительный слой у меня…

Тов Grisha… я вам предлагаю воспользоваться платными услугами форума и наших экспертов - читатйте ЭТО - жертвуйте на форум 2 тыр (не меньше) и наши Эксперты и я сам займутся конкретно вашей проблемой. Неужели вы думаете, что нам от скуки нечего больше делать, как забесплатно проектировать всём дома? :wink: Ну мы же взрослые люди… в самом деле. Лично для меня это вообще работа. 8)

Мы тут с тов. Александровым научную дискуссию ведем :good: - вот уже до филосовского камня почти докопались - а вы нам мешаете… :D

Тов Александров - я так долго объяснял… что сам всё понял - как сказал профессор студентам. :oops: :D

Помните анекдот - объяснительную записку студента из общежития в деканат - “сначала мы пили водку, потом пиво, потом портвейн, а потом я отравился овсяным печеньем… и потому не мог прийти на экзамен”.

К чему это я? Всё к песку… вот вы про песок очень грамотно написали - я даже не знал всего… но. Но меня цепляет подмена главного -

Woo ↗

Да в том то и дело, что в книге речь идет о МЗФ. Описывается ситуация при глубине промерзания 1,5 - 2 м: глубина траншеи 0,7 - 1 м, из которых песчаная подушка 0,2 - 0,5 м, а бетон 0,5 м.

То есть обычно люди говорят - да вы сделайте ленточный фундамент из бетона 30см шириной и 1м (80см, 60см…) заармируйте его хорошенько - а чтобы исключить пучения грунтов подсыпьте песочка 20, 30, 40, 50, см и всё будет нормуль. В чём тут неточность вводящая в заблуждение? Придающая песку роль волшебного вешества - панацеи от всег строительных недугов?

Главным фактором тут является ЛЕНТОЧКА - так как она о-о-очень мощная… в принципе дом на такой ленте сможет стоять даже на трёх камнях (как табуретка) если обкопать весь фундамент по периметру. А песок тут играет только дополнительную сервисную - смягчающую функцию.

Почему???

Тут происходит маленькое, но важное смещение акцентов. Отцы-академики от строительсва пишут - “чтобы избежать пучение грунтов, нужно сделать малозаглубленный ленточный фундамент. Лента и песочка чуток и… мы избавляемся от пучения”. (ну это образно…) А я вот думаю и думаю - ну как же мы таким малым количеством песка можем избавится от пучения? Ведь внизу песка у нас всё одно глина остаётся? Ведь отцы-академики не предлагают нам выбрать всю глину до глубины промерзания и ниже, и заменить грунт на всей глубине фундамента на другой - НЕПУЧИНИСТЫЙ. Они говорят на глубину 100см (ффсего) и засыпать песком 20-30см… Дык снизу всё одно будет выпучивать? В чём секрет и заковыка? А тут всё дело в невнятных формулировках.

МЫ НЕ ИЗБАВЛЯЕМСЯ ОТ ПУЧЕНИЯ! Мы адаптируем дом к жизни на пучинистом грунте.

Вроде - а какая разница? Избавляемся… или адаптируем???

Ну как объяснить подругому… - вот вам холодно дома - могу я сформулировать вопрос так - “Как сделать чтобы дома людям было тепло?”

Вариант 1-й - Нужно дом лучше отапливать и/или утеплить - это то, что любой человек сразу думает на эту тему - ведь правда? Обычная линейная человеческая логика. Ну как ешё можно сделать, чтобы людям было в доме тепло?

Оказывается есть ещё вариант 2 - Одеть всем людям тёплую одежду и… мы избавляемся от холода в доме! Чуете? В чём различие?

Как сделать чтобы дома людям было тепло? - Нужно одеть тёплую одежду и (людям) в доме станет тепло! Вроде все правильно сказано? Тока без слова людям. А дальше можно сочинить слоган - мы решаем проблему холодных домов - быстро и недорого!!!! Можно прям бизнес делать - В вашем доме холодно - обращайтесь к нам и вам сразу станет тепло!!! :D:good: ( Мы продадим вам домашние телогрейки…) :lol:

То же самое и с фундаментами такие решения (лента плюс подсыпка) не решают проблему пучения грунтов -** ГРУНТЫ ПУЧИТ ПО ПРЕЖНЕМУ** НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ! Такой фундамент позволяет сделать, дом который адаптирован к стоянию на пучинстых грунтах.

То есть мы имеем телогрейку в холодном доме и живём в нём далее в телогрейке…

Ну казалось бы, а какая разница? Пучит их, не пучит… у нас дом стоит и ладно… но, об этом чуть позже… а пока…

Пока посмотрим - как стоит дом… Дык как стоит - молча и ровно стоит :D Не совсем так… Тут имеет смысл привести аналогию такого дома с ковбоем объезжающим дикого мустанга. :) На мустанга кладут ватную попону (типа одеяла), чтобы ковбой задницу не отшиб об хребет животного, и… ковбой заскакивает на объект и далее пытается там удержаться пока мустанг не смирится с таким положением вещей… Мустанг прыгает, легается, встаёт на дыбы… а ковбой держится всеми силами на спине - а постилка под задницей служит для (если строительными терминами оперировать) более равномерного - лучшего распределения нагрузок. :wink: :D Ну, если коротко то, чтобы задницу не отшибло… Вот и наш дом - точнее та прочная бетонная лента - как ковбой на спине мустанга сидит на пучинистом грунте. Грунт каждую зиму и пучит и крючит - а лента крепка… шаволится дом, но не трещит - благодаря ленте. Ну а песок тогда зачем? А песок выполняет роль попоны на коне - это эластичная прокладка между своенравным грунтом, и твёрдой поверхностью ленты. :) То есть песок благодаря своей сыпучести компенсирует локальные движения в грунте перераспределяя - нивелируя возникающие нагрузки. В принципе он выполняет роль амортизатора - или резиновой гуттаперчивой прокладки - роль подошвы в кроссовках, которая смягчает удар пятки об асфальт. Что в результате имеем?

1. Пучения грунтов таким образом мы не устраняем - мы имеем выживаемость дома в таких условиях.

2. Благодаря чему мы имеем выживаемость дома в условиях пучения? Мы имеем выживаемость дома в условиях пучения благодаря не песку ( 20-30 см) - Н-Е-Е-ЕТ… мы имеет выживаемость благодаря крепкой монолитной ленте! Вот построили бы мы при прочих равных условиях фундамент из кирпичика… :D на песочке 20-30см в глинянном массиве. Развалился бы он у нас черер пару лет в крошку и дом бы весь затрещал… что мы и наблюдаем с старых домах - избах с неглубокими фундаментами. Уж песочка то бы нашли наши прадеды где взять, если бы вопрос так просто решался… но вот бетона у них с арматурой не было…

3. Песок имеет в этом случае не решающую роль борьбы (якобы) с пучением, а всего лишь выполняет сервисную функцию - облегчающую существование бетонной ленты в нестабильных зимой грунтах.

То есть студент отравился не овсянным печеньем… а всем что потребил до этого. :wink:

Ну казалось бы, а какая разница? Пучит их, не пучит… у нас дом стоит и ладно! Дом у нас не стоит… на самом деле он шевелицца. То есть он всю свою жизнь зимами чует под собой шевеления грунта. Жизнь у него беспокойная получается… нпрягаються внутри все конструкции векторы напряжений всегда блуждают… здоровье ленты опять же не вечное… то сеть у фома вечная борьба с беспокойными грунтами идёт. То есть это война - война с силами природы… рано или поздно она кончается победой… победой природы.

Против лома нет приёма - если нет другого лома.

Но лом у нас теперь есть - мы можем утеплить грунт и избавится от причин вызывающих пучение раз и навсегда.

(это была реклама утпелённых фундаментов) :D

Андрей не совсем прав. Песок уменьшает абсолютные и относительные деформации в десятки, а может и в сотни раз. Т.е. дом не плавает вверх вниз, нет крена т.к. разница в деформациях между юж и сев стороной небольшая. Есть такое понятие цикловая прочность. Для бетона она очень низкая и чем меньше амплитуда напряжений тем большее количество циклов сможет выдержать фундамент. Для иллюстрации деформаций пучений сегодня приведу пример расчета фундамента в Томске на сильно пучинистых грунтах из реальной геологии по московскому ТСН.

АлександрОВ ↗

Андрей не совсем прав. Песок уменьшает абсолютные и относительные деформации в десятки, а может и в сотни раз. Т.е. дом не плавает вверх вниз, нет крена т.к. разница в деформациях между юж и сев стороной небольшая.

Ну конечно дом не будет раскачивать как корабль :D хотя… нет гарантии насколько каждый участок грунта будет выпучивать - с одной стороны больше, с другой меньше… даже если одну сторону и поднимет на 2-3см то в масштабах дома вы ничего не почуете. :) Дом именно плавает вверх вниз! ИМЕННО! и эти качания могут составлять до 5см. Это легко наблюдать по конструкциям пристроенным к домам - по крылечкам, по навесам… видал просто оторванные от домов крылечки. Ну всё равно качания в 5см можно увидеть только относительно стабильно стоящего предмета - например крышки колодца или столбе глубоко врытом в землю. Нужно сделать отметочку летом и зимой (нивелиром). И сравнить разницу. ну тут по иронии отрывает крылечки от домов стоящих как раз на глубоких - стабильных фундаментах. То есть дом стоит стабильно, а крылечки качаются. Вообще ситуация как на реке с волнением 5см - можно поставить дом на сваях (докопться до незамерзающего грунта) а можно иметь дом на плоте - он будет покачиваться летом вниз - зимой вверх :D амплитуда кача может достигать 10см!!! (в редких случаях) То есть если привязать крылечко на плоту к дому на сваях его будет отрывать. :)

Есть крен - только его никто не видит ну то есть может быть… и есть качания - результат их мы видим в разрушении пристроек к дому.

АлександрОВ ↗

Есть такое понятие цикловая прочность. Для бетона она очень низкая и чем меньше амплитуда напряжений тем большее количество циклов сможет выдержать фундамент.

Во-о-от почему важно, чтобы бетонные конструкции в грунте ничто не беспокоило! Песок - прокладка (амортизатор)!!! Песок хорошо перераспределяет локальные напруги возникающие между бетоном и грунтом, но если грунт зимой выпучит на 5 см то песок эти 5 см не проглотит - чудес не бывает.

Уважаемые господа эксперты АлександрОВ и Андрей, вы правы! Для таких вопросов как мой есть платная ветка. Веб кошелька нет, так что наверное смсом сделаю оплату. Посмотрим.

А так, нет смысла превращать эту ветку в очередное обсуждение в надобности или ненадобности в песчанной подушке для МЗФ. Каждый для себя прав! Тут надо смотреть конкретно. Я форум перепрочитал пару раз, Сажина читал и ТСН МФ-97 МО (по Сажину ) тоже читал. Вот сколько не смотрел у финов, они без шебня как подушка просто не могут. А ведь на разработку МЗФ они бросились делать иследования, подошли по научному и т.д. и т.п.

Для таких вопросов как мой есть платная ветка. Веб кошелька нет, так что наверное смсом сделаю оплату. Посмотрим.

Можно купить любую платёжную карточку типа яндекс деньги или оплатить в автомате как мобильник. Способов много… ведь вы себе на телефон деньги кладёте несмотря на то что у вас нет вэб кошелька. :wink:

Вот сколько не смотрел у финов, они без шебня как подушка просто не могут. А ведь на разработку МЗФ они бросились делать иследования, подошли по научному и т.д. и т.п.

Щебень у них во первых дешевле песка, и он служит для вентиляции радона который из скальных грунтов прёт. У них радона много…

izba ↗

Песок хорошо перераспределяет локальные напруги возникающие между бетоном и грунтом, но если грунт зимой выпучит на 5 см то песок эти 5 см не проглотит - чудес не бывает.

Бывает, бывает. Просто подушка должна быть по расчету. Скажем вот Томск. Самые, что ни на есть неблагоприятные условия по морозному пучению (вода, текучий суглинок, холодина.) Первый вариант подушка 0,3 м.

1. Условия работы конструкции: Тип грунта по боковой поверхности - Глинистые Характеристика - Показатель текучести IL=0.7 Тип местности - Сырые участки, склоны. Увлажнение за счет верховодки. Тип здания - Со стенами из блоков и кирпича

Глубина сезонного промерзания грунта - 2.2 м Продолжительность зимнего периода - 5 мес. Средняя температура воздуха наиболее холодного месяца - -20 град.

Исходные данные по конструкции: Тип конструкции - Ленточный фундамент Глубина заложения (d) - -0.3 м Ширина подошвы (b) - 1,2 м Толщина подушки (hp) - 0.3 м Засыпка пазух пучинистым грунтом

Нагрузки на конструкцию: N = 17 тс Выводы:

Устойчивость конструкции на действие касательных сил морозного пучения ОБЕСПЕЧЕНА Коэффициент использования устойчивости на действие касательных сил -0,33

Касательные силы морозного пучения - -4,2 тс Расчетная вертикальная сила с учетом веса конструкции - 12,74 тс

Удельная нормальная сила морозного пучения - 55,93 тс/м2 Подъем основания фундамента при промерзании - 180,32 мм Деформации ПРЕВЫШАЮТ допустимые ТСН 50-303-99, равные: Su=25 мм, dSu=0,0005

А вот второй вариант подушка 1,5 м Исходные данные те же. Устойчивость конструкции на действие касательных сил морозного пучения ОБЕСПЕЧЕНА Коэффициент использования устойчивости на действие касательных сил -0,35

Касательные силы морозного пучения - -4,2 тс Расчетная вертикальная сила с учетом веса конструкции - 12,05 тс

Удельная нормальная сила морозного пучения - 6,42 тс/м2 Подъем основания фундамента при промерзании - 19,58 мм Деформации не превышают допустимые ТСН 50-303-99, равные: Su=25 мм, dSu=0,0005

Если по первому варианту у нас фундамент разве, что в космос не улетает. То по второму в жесточайших условиях абсолютно ничего.

Вобще то я совсем не против утепления. Я за сравнение вариантов. Для того же ТОмска ширина утепления почти 3 м, а в углаг и того больше, + толщина не меньше 100 мм. Пеноплекс по 6000 руб/куб. песок у нас (не знаю как в томске) по 2500 руб/машина (7-8 кубов).

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 13:46

Щебень у них во первых дешевле песка, и он служит для вентиляции радона который из скальных грунтов прёт. У них радона много…

А не прет ли радон из этого самого гранитного щебня который они под дом сыплют?

Что это было??? :oops: :shock:

АлександрОВ ↗

Если по первому варианту у нас фундамент разве, что в космос не улетает. То по второму в жесточайших условиях абсолютно ничего.

Вобще то я совсем не против утепления. Я за сравнение вариантов. Для того же ТОмска ширина утепления почти 3 м, а в углаг и того больше, + толщина не меньше 100 мм. Пеноплекс по 6000 руб/куб. песок у нас (не знаю как в томске) по 2500 руб/машина (7-8 кубов).

Дык извините… я не понял скока нужно песка - в смысле машин по 2500 руб по 5-6 кубов (всётаки) на дом например 10х10м и скока нужно ЭППС??? Я не конца понял что за конструкция фундамента - я правильно понял что блочный фундамент на монолитной плите 300мм? Давайте рассмотрим конкретный вариант - плита 10х10м и фундамент на ней из 2х рядов ФБС допустим 50см. То есть имеем площадь утепления 14х14м=196м2 (дно плиты снизу плюс отмостка сверху по бокам дома по 2 м с каждой стороны) и по бокам вертикальных стен фундамента 30см(плита) + 2х60см(блоки) = 1,5м Х 4 стены Х 10м (длинна стены) = 60м2 Итого имеем ЭППС 256м2 плюс на утолщения по бокам имеем 270м2 по или 27м3 (по 10см слой) итого 27х5тыр = 135 тыр рублей. Нужно чтобы сделать фундамент (с подвалом) БЕЗ применения песка.

Или 200м2 чтобы утеплить плиту под домом для МЗФ то есть 100 тыр.

Кстати видим что по утеплению МЗФ мало отличается от фундамента с подвалом (вопрос утеплять дно плиты с подвалом?ну вообще можно - это отд разговор).

Вопрос к тов Александрову сколько нужно произвести земляных работ (вытащить и вывести грунт подлежащий замене на песок) и купить песка, чтобы добиться аналогичного результата без утеплителя для дома из полутора этажей (без подвала) 10х10м я рассмотрел случай на плите 300мм (снять чернозём, выровнять грунт - разложить утеплитель и сделать плиту) где утеплено пятно 14х14м2 - 196м2 плюс 2х2х4=16 углы двойным слоем. Итого 212м2 ЭППС равно затрат на 106 тыр. Сколько нужно песка для строительсва такого дома без применения утеплителя? Ваше слово тов Александров - я тоже не против песка - сейчас мы смотрим экономику. :)

АлександрОВ ↗

А не прет ли радон из этого самого гранитного щебня который они под дом сыплют?

Дык мож и прёт - но они его делают проветриваемыем.

izba

Дом именно плавает вверх вниз! ИМЕННО! и эти качания могут составлять до 5см. Это легко наблюдать по конструкциям пристроенным к домам - по крылечкам, по навесам… видал просто оторванные от домов крылечки.

Мне на днях в интернете попался кусок какой-то книги, в котором в конце есть про ошибки при устройстве МЗФ с утеплением. Вот так есть такая картинка про утепление пристоеных к МЗФ гаражей, веранд, … Вот возникает вопрос как вы считаете правильным утеплять МЗФ там где будет веранда например?

izba

Против лома нет приёма - если нет другого лома.

Но лом у нас теперь есть - мы можем утеплить грунт и избавится от причин вызывающих пучение раз и навсегда.

(это была реклама утпелённых фундаментов) :D

Меня вчера порадовали американцы. В интернете попался один отчет, который делал какой-то их институт для их же правительства. Документ завывается (). Оказалось, что у них вообще не существует понятие как МЗФ, а только ЗММЗФ, то есть ЗАЩИЩЕННЫЙ ОТ МОРОЗА Мелкозаглубленный Фундамент. :) Меня порадовало то, что они ПРАВИЛЬНО назвают обсуждаемый здесь туп фундаментов. Просто я удивляюсь, как Андрею Валентиновичу в каждой ветке приходится постоянно повторят одно и то же, а именно что без утепления МЗФ не имеет смысла. Мне кажется пора вводить правильные термины. Надеюсь не прозвучало слишком нахально. :)

Кстати, интересно, что американцы, фины тоже (видел документ), ложат горизонтальный утеплитель не под отмостку, а на уровне подошвы фундамента.

С учетом обратной засыпки песком, уширения в нижней части до 1,2м, угол откоса 60 гр (хотя на такую глубину будут делать 90) потребуется 160 м куб песка. коэфициент 1,3. Итого 208 м куб. 26 машин песка. 65000 руб. Экскаватор 15000 руб /смена. Виброплита 1000 руб/смена. Отвозить ничего не надо пойдет под пол и планировку. Скорее всего еще и не хватит. 65000+15000+3х1000=83000 руб.

Дык я всё же не понял на какую площадь и глубину будет яма под песок? Площадь дома 10х10м. Поподробнее расскажите. :)

Grisha ↗

Просто я удивляюсь, как Андрею Валентиновичу в каждой ветке приходится постоянно повторят одно и то же, а именно что без утепления МЗФ не имеет смысла.

Дык вроде имеет смысл как отечественная наука говорит. Но вот я не до конца понял конструкцию фунд Александрова. :oops:

Grisha ↗

Кстати, интересно, что американцы, фины тоже (видел документ), ложат горизонтальный утеплитель не под отмостку, а на уровне подошвы фундамента.

Я тоже не понимаю почему - по логике чем большие объёмы земли мы сохраним в тепле тем лучше - зачем нам подпускать морозный грунт с стенам дома? Лучше утеплить под отмосткой и тогда этот грунт тоже будет тёплый. Ненада раскапывать широко котлован… - не понимаю… есть у форумчан версии?

утеплитель не под отмостку, а на уровне подошвы фундамента.

Скорее всего, чтобы избежать мостика холода по фундаменту.

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 18:42 Траншея в основании 1,2 м глубиной от поверхности 1,8. Отметка низа фундамента -0,300 м от поверхности. Откосы по 60 гр.

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 18:45 А фундамент лента шириной 1 м толщиной 300 мм. На ней можно хоть стены сразу если кирпич позволяет или блоки.

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 19:04 Кстати, вариант с заглубленным фундаментом-подвалом и песчанной подушкой в Томске на таком грунте не пройдет. Кассательными силами вытащит из земли нафиг даже если отсыпать пазухи песком. Только утепление или дом из свинцовых кирпичей с засыпкой из баритового песка.:)

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 19:07

Grisha ↗

Кстати, интересно, что американцы, фины тоже (видел документ), ложат горизонтальный утеплитель не под отмостку, а на уровне подошвы фундамента.

Кстати по подошвой у них некая “гранулар база”.

АлександрОВ добавил 08.08.2009 в 19:09 Еще может из экономических соображений так как ширина утеплителя меньше чем по поверхности.

Нашел новую фишку - величина теплового потока..

izba

Я тоже не понимаю почему - по логике чем большие объёмы земли мы сохраним в тепле тем лучше - зачем нам подпускать морозный грунт с стенам дома? Лучше утеплить под отмосткой и тогда этот грунт тоже будет тёплый. Ненада раскапывать широко котлован… - не понимаю… есть у форумчан версии?

Вот лишь ряд предположений:

1. Укладка ЭППС на некопанный грунт более технологична - не нужно трамбовать грунт.
2. На глубине 30-40 см. меньше мышей, термитов и прочих гадов.
3. На глубине 30-40 см. меньше потенциальное воздействие со стороны человека.