МЗФ и теплые водяные полы-как лучше
Здравствуйте,хочу уже начать строиться,но нет понимания как лучше сочетаются ТП и МЗФ.Дом 2эт. поротерм51 и одно перекрытие плитами,нагрузки (10т/м.пог.в одном месте макс.) и подошва(70см.минимум без учета подсыпки) рассчитаны. По факту подошва 80см.(так в проекте) и лента 40 шир*60 выс. Перепад будет после планировки 30-40см. УГВ-ниже 1,8м. Без подвала.
Интересует как лучше сделать полы с учетом ухода в зиму без отопления и возможно без коробки.Если делать по грунту вровень с полом-нужны гильзы для прохода трубы ТП через ленту + в нагрузку получаем 2 деформационных шва с каждой стороны проема в стене. Один человек предложил делать черновую стяжку вровень с лентой,потом ложить пенопласт с нахлестом на ленту в проеме и потом лить стяжку.Деформационный шов при этом получается по оси проема вдоль стены.Но сам он так не делал.
Кто нибудь еще может посоветовать как лучше сделать и пирог пола обрисовать,уж больно геморно выходит,если не сразу коробку ставить?
Т.е.2 стяжки и непонятно,до возведения коробки трубы рискованно укладывать? Если просто уложить псб/эппс то к ней приделаются ноги.
Укладывать солому на зиму?
А на уплотненный виброплитой песок нельзя сразу пенопласт положить с нахлестом на проем в стене?
Может есть,кто сам сталкивался или ссылку бросьте плиз :help: -а то уже мысли к плите 20см. на ЭППС движутся…
пока чертеж не получается приложить вроде урезал фото (скан) до 1000*600,а пишет некорректный файл…
Непонятны Ваши заморочки с проёмами и дефшвами? Если стен не будет, то неутеплённый фундамент перезимует без проблемм. А рисунок в jpg переведите.
Winder
Непонятны Ваши заморочки с проёмами и дефшвами? Если стен не будет, то неутеплённый фундамент перезимует без проблемм. А рисунок в jpg переведите.
Спасибо за ответ! Еще раз попробую сформулировать вопросы :
1.нужна ли черновая стяжка или можно на трамб. песок пенопласт укладывать?
2.при подсыпке песка до уровня фундамента получается укладка пенопласта в комнате по периметру и нахлестом в дверном проеме на фундамент. Деформационный шов получается вдоль проема посередине. Имеет такая конструкция право на жизнь? Кто-нибудь так делал?
3.Самый основной вопрос,как уйти в зиму если не будет загрузки фундамента от стен? При конструкции ТП по пункту2. получается заливать сразу стяжку с трубой рискованно. После возведения коробки пол может затрещать на стыке проема и комнаты.Получается все равно черновая стяжка,только сверху. Остается один вариант ухода в зиму без коробки - засыпка опилом внутри фундамента по песку или черновой стяжке.Пенопласт ведь без стяжки не оставишь,ноги быстро приделаются.
Или еще есть варианты?
Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента? Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?
-пока загрузилось в обрезанном виде,сори,будем работать над этим…
1 Если внутрь засыпаете песок, то нужно поверх уложить слой(20см) мелкого щебня для предотвращения капилярного подсоса влаги из грунта. Потом пенопласт, подбетонка под него не нужна. 2 При полах по грунту на фундамент стяжкой залазить не надо. Заливаете покомнатно, а в проёмах потом отдельно выравняете. У Вас же на чертежах вроде всё правильно нарисовано, тока непонятно чё написано, делайте по проекту!
3 Если стен в этом году не будет, то и нефиг стяжку лить. И пенопласт не надо тоже. Незагруженной МЗЛ ничего не будет.
GER ↗
Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента? Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?
Именно. В Ваших краях снег зимой есть? Есть, вот он и будет утеплять.:wink:
Winder
1 Если внутрь засыпаете песок, то нужно поверх уложить слой(20см) мелкого щебня для предотвращения капилярного подсоса влаги из грунта. Потом пенопласт, подбетонка под него не нужна. 2 При полах по грунту на фундамент стяжкой залазить не надо. Заливаете покомнатно, а в проёмах потом отдельсано, делайте по проекту!
3 Если стен в этом году не будет, то и нефиг стяжку лить. И пенопласт не надо тоже. Незагруженной МЗЛ ничего не будет.
GER ↗
Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента? Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?
Именно. В Ваших краях снег зимой есть? Есть, вот он и будет утеплять.:wink:
Еще раз спасибо!
У меня щебень под подошвой ,а под полом конструктора ПГС или крупнозернистый песок рекомендовали.Получается траншею ведь в котлован не будешь превращать,чтобы по низу везде щебень был? И что лучше крупный песок или ПГС,который дешевле? Судя по этой таблице,под 50 см снега промерзнет до щебня под подошвой (на 40 см.)? Можно для подстраховки еще снега подкидать повыше:)
млин таблица не загрузилась…:shock:
Я смотрю, они Вам там и ГИ нарисовали:oops: Проще щебёнки насыпать чем ГИ наплавлять:wink: Тем более прежде чем наплавить, нужно будет поверх пенопласта стяжку заливать. ПГС или песок, ПГС можно, но его трамбовать сложнее, ручная виброплита не возмёт, нужно будет булыганы выбирать и выкидывать… Вот коли ПГС с уже отсеяными большими камнями… Даже если промёрзнет немного глубже чем у Вас засыпка, ничего страшного не произойдёт.
Winder
Я смотрю, они Вам там и ГИ нарисовали:oops: Проще щебёнки насыпать чем ГИ наплавлять:wink: Тем более прежде чем наплавить, нужно будет поверх пенопласта стяжку заливать. ПГС или песок, ПГС можно, но его трамбовать сложнее, ручная виброплита не возмёт, нужно будет булыганы выбирать и выкидывать… Вот коли ПГС с уже отсеяными большими камнями… Даже если промёрзнет немного глубже чем у Вас засыпка, ничего страшного не произойдёт.
Спасибо за совет!
Итак пирог снизу вверх под полами: 1.геотекстиль (общий слой в траншеях под стенами и на горке под полами) 2.песок крупнозернистый/ПГС отсеянный без крупных камней 3.мелкий щебень 5-20 или 20-40? 10-15см. 4.остальное в зиму не делать если не будет коробки.
2-3 п. трамбовать. Между п.3. и 2. нужен геотекстиль?
Получается если 1эт. с перекрытием плитами не сделаю,то достаточно утепления снегом,а если сделаю,то надо все-таки утеплять соломой/опилом? Рубероид сверху на плитах раскатаю,по швам склею и придавлю кирпичами или досками прихвачу на саморезы-дюпеля. Или все таки не заморачиваться с 1 эт. в этом году? (блоки Поротерм)
GER
Или все таки не заморачиваться с 1 эт. в этом году? (блоки Поротерм)
Смысла нет, плиты уложить недолго. Между песком и щебнем геотекстиль не нужен.
Winder
Смысла нет, плиты уложить недолго. Между песком и щебнем геотекстиль не нужен.
Еще раз спасибо за советы!
Сейчас вот подумал- у меня ведь котлован намечается! 40см. плодородный слой снимаю,20см. щебень по всей площади,потом по краям на 30-40см. от фундамента дрен. труба в щебне.Над и под гравием геотекстиль. Льем подошву на гравии,потом саму ленту-ростверк.Потом обратная засыпка песком с трамбованием.
В этом ведь варианте мелкий щебень под пеноплист уже не нужен?
Смотрел,как финны делают МЗФ,так они пенопласт в опалубку суют с внутренней стороны,а не как у нас рисуют-с улицы. И пенопласт укладывают сразу на песок и ТП без всяких черновых стяжек над/под пенопластом заливают. ()
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.