Мягкая отмостка

Тема с геотекстилем интересная и многоранная – как всегда на сайте производителя перемешана и правильное и неправильное… Начнём с хорошего – геотекстиль вещь нужная и весьма полезная… Впервые геотекстиль я увидел лет 12 назад когда был в Швеции – смотрю они при строительстве дороги на глиняный подсыпанный песком грунт белые трёхметровые ковры из плотной ткани раскатывают :eek: – ну думаю совсем буржуины обалдели :mad: – что они тротуары шампунем моют - ладно :D – к этому мы уже привыкшие… но вот чтобы ковры под гравий расстилать это уже перебор…:p Потом про геотекстиль я вспомнил только у друга на турбазе в новгородской области – озёрный край – почва глина и вода рядом. Приезжаю – а перед домом на паковке машин глина прям сразу испачклся… :( ты чёж, говорю, сюда ни песочка, ни щебня какого подсыпать не можещ… - непорядок грю… Да ты чё? :eek: Да я конкретно вот в это место каждый год по две машины щебня и песка высыпаю, а он куда-то всё время девается :confused: – так что снова нужно машину заказывать… :( Вот тогда я ясно осознал, зачем буржуины свои дороги «коврами» выстилают… ;) Ватсон – это ж элементарно! Твой щебень тонет в глине! С таким же успехом можно щебень в болото сыпать – ты его сыпешь, он уходить на дно, а болото выходит снова наверх. Шобы такого не было нужно сыпать щебень на прокладку – геомембрану, которая пропускает тока воду. Геотекстиль нужен на глиняных сырых почвах для создания дорог, дренажей и пр. чтобы гравий не тонул в почве, или чтобы почва не заиливала гравий. То есть если вы на глиняной почве насыпите гравий, а на него уложите тротуарный камень или плитку, то через несколько лет уровень вашей дорожки просядет – она провалится в грунт, а из щелей начнет сочится глина. :( Ту же самую ошибку упорно в течении многих лет делают строители фундаментов. Всегда у нас в совковых чертежах под фундаментной подушкой почему неизвестно (для распределения нагрузок) рисуют или песчанно-гравийную (ещё ничего) или гравийную подушку. Был на одной стройке (материал в эфир не вышел) так вижу - мужики прям в котлован, в глину щебень сыпят, разравнивают и на него блоки на попА (набок) кладут. Вы чё грю идиоты? :eek: Сам ты грят идиот – так по строительной науке положено… я уже 100 лет так дома строю. ;) Сколько грю в гравии пустоты? Насыпаем ведро гравия – полное, и наливаем туда воды. Воды поместилось ещё четверть ведра! Со временем все пустоты в вашем гравии под стенами дома займет глина (заилит гравий) выдавив из пустот между камнями воздух. Пустоты там четвёртая часть объёма – теперь прикиньте как (на сколько см) просядет ваш дом. Простой эксперимент с водой вызвал у матёрого прораба шок. Это ж очевидно! Пустое место обыкновенно в конце концов заполняется чем-либо. С песком его мешайте - просыпайте песком и проливайте водой в конце концов…. Лучший фундамент – это когда под домом ничего кроме материнского грунта (некопаного) нет… Это был лёгкий офф. топ – обратно к теме… Садовые и прочие дорожки… Почему гравийную подсыпку нужно делать на геотекстиль – понятно – чтобы камень не утонул в мягком грунте. Почему не нужно класть камни в садовых дорожках на бетонную основу? Лить бетон в собственный сад-огород неправильно… каменные дороги создают препятствие для естественного перемещения вод на участке (мешает растениям). В случае если вы захотите изменить ландшафтный дизайн, переделать что-либо – посадить новые растения или разбить цветник вам придется иметь дело с монолитным бетоном – это очень трудоёмко, да и камни бетона вывозить нужно…вместе с брусчаткой или трот плиткой… А тут просто переложил дорожку – собрал брусчатку в одном месте – на другое переложил и делов-то… всё цело – ущерба никакого - ни природе ни кошельку. Ещё причина – если выкладывать дорожки без утепления от грунта то камни выпучит зимой, а весной к лету они сами станут на место – то есть дорожка дышит – двигается именно поэтому такую конструкцию называют мягкой (дорожкой) Сквозь щели между камнями во время дождя успешно уходит вода. На такой дорожке не должно быть луж (если воде есть куда уходить). К недостатку можно отнести произрастание сорняков между камнями – в щелях со временем появляется грунт (запыливается) и семена травы и сорняков дадут там урожай – пропалывать нужно такие дорожки – даже иногда перебирать если уж очень много вырастет…

А вот по поводу морозостойкой отмостки – тут товарищи в корне неправы! Задача отмостки вокруг дома не в том чтобы БЫТЬ (иметься), или быть красивой, или лежать и не портится от мороза, или быть сухой в дождь как садовая дорожка… Задача отмостки вокруг дома – главная – отводить от цоколя воду, чтобы вода не текла под дом! Уровень отмостки (как правило) должен быть выше уровня окружающего грунта, так чтобы вода могла отводиться от дома хотя бы на метр… Умные люди засыпают пазухи у стен глиной, которая со временем слёживаясь образует глиняный замок – не допускает воду под дом. Но глина долго улёживается и на такую подсыпку не сразу можно уложить отмостку (через пару лет) а потому обычно строителям которые строют дома на продажу ждать некада и они засыпают пазухи песком, который легко утрамбовывается и на него можно положить стяжку сразу (просадка будет небольшой) – типа дом сдали всё красиво – всё шито-крыто… а по существу через песок в дальнейшем под дом будет заливаться дождевая вода и растаявший снег. Товарисчи на сайте нарисовали схему отмостки – системы «врагу не пожелаешь»! :eek: :mad: Вся вода успешно и интенсивно, вместо чтобы отбрасываться от дома подальше, сквозь брусчатку песок и гравий с геотекстилем будет заливаться под дом – прям траншею ребята показали – как ров вокруг крепости - вокруг дома будет стоять вода (в песке и гравии) – как минимум оттуда нужно делать отвод воды в более низкое место – в дренаж, но лучше под дом воду вообще не пускать! Воду на метр от стен, а далее в ливнёвку… :rolleyes: Цитата с сайта.

Опасность заключается в том, что фундамент Вашего дома установлен на глубину ниже точки промерзания грунта в вашей местности и стоит неподвижно, а твердая отмостка просто лежит на грунте, который испытывает вертикальные сезонные колебания по мере замерзания и оттаивания воды в нем. Как бы прочно ни была сцеплена твердая отмостка с фундаментом дома при ее создании, весной и осенью она будет отрываться от фундамента, а в образующиеся щели и трещины будут проникать под фундамент дождевые и талые воды. С твердой отмосткой Вашего дома Вы будете обречены заделывать эти щели и трещины как минимум дважды в год - весной и осенью. Как избежать этой канители и сделать обрамление Вашего дома красивым, долговечным и надежным? Ответ прост - надо отказаться от твердой отмостки раз и навсегда.

Ответ действительно прост :) – нужно под твёрдую отмостку заложить утеплитель – 5см ЭППС и грунт вокруг дома перестанет промораживаться и фундаменту лучше и грунту и отмостке… к тому же ЭППС прекрасный гидроизолятор. Вот что бывает когда нормальный материал хотят втюхать везде - куда нужно и куда не нужно… ;) А у кого тепло или песок тем переживать нечего :) но воду от дома отводить всё одно - нужно.

андрей, я понял, что вы рекомендуете при создании подсыпки при конструировании фундамента вначале в яму укладывать геотекстиль. Я правильно, Вас, понял!? Тогда вытекающий из этого вопрос: гетекстилем также выстилать вертикальные стены траншей или только дно? Поясню мой вопрос: часто используют полиэтилен для теплиц, выстилая им яму после чего заливают в нее бетонный раствор или укладывая бут. так какой же метод разумен.

Re: izba

Вот у меня тоже встал недавно вопрос как делать отмостку и в журнале вычитал про мягкую отмостку. Т.Е. вы хотите сказать что от этой отмостки не будет толку?? и с квозь нее будет проходить вода и проникать в подвал?? Но там ведь на рисунке написанно что еще нужно проложить гидроизоляцию а потом все отсально по идеи ведь гидроизоляция должна будет отводить воду !!??

Так какой Ваш совет какую надо делать отмостку??

Други, смысл мягкой отмостки в том что её колбасит - плющит и топырит зимой от морозов, но она типа самовосстанавливается… и даже прилично выглядит. Но есть простой и доступный и даже менее дорогой и экзотический способ сделать неубиваемую на пучинистых грунтах обычную жесткую отмостку - просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то. :) Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

kerlo

Re: izba

Вот у меня тоже встал недавно вопрос как делать отмостку и в журнале вычитал про мягкую отмостку. Т.Е. вы хотите сказать что от этой отмостки не будет толку?? и с квозь нее будет проходить вода и проникать в подвал?? Но там ведь на рисунке написанно что еще нужно проложить гидроизоляцию а потом все отсально по идеи ведь гидроизоляция должна будет отводить воду !!??

Так какой Ваш совет какую надо делать отмостку??

ИМХО Вода дырочку найдет (народная мудрость):D Поднимите этот пирог выше уровня грунта и будет работать или делайте отвод (дренаж) воды от отмостки ниже уровня гидроизоляции. Я особых проблем не вижу все равно на сырых участках дорожки нужно поднимать относительно уровня грунта, отмостку тож можно поднять на 200 мм.

izba

Други, смысл мягкой отмостки в том что её колбасит - плющит и топырит зимой от морозов, но она типа самовосстанавливается… и даже прилично выглядит. Но есть простой и доступный и даже менее дорогой и экзотический способ сделать неубиваемую на пучинистых грунтах обычную жесткую отмостку - просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то. :) Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

А просветите что такое ЭППС ?!?! Для меня самое главное обеспечить отвод воды от цокольного этажа(подвала). Я прочитал на каком то сайте чтоб обеспечить водонепронецаемость подвала нужно сделать хорошую дренажную систему. Вот для этих целей какую лучше делать отмостку? И по своим свойствам (водным) какая отмоска лучше?

Отмостка лучше та которая выше уровня грунта и отводит влагу от дома чем дальше тем лучше. :) ЭППС - экструдированный пенополистерол.

izba

……. просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то. :) Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

Izba, интересное решение :) Я правильно понял, что получается такой пирог (снизу вверх):

• грунт(глина)
• утрамбованный песок
• щебень
• листы ЭППС 5см
• бетонная стяжка ?

Листы ЭППС укладываются горизонтально или под уголом от фундамента?

Проще всего отводить атмосферные осадки от фундамента с помощью мягкой отмостки из специальной мембраны типа Изостуд, Фундалин и им подобных. Поверх нее кладете любой слой, который нравится: гравий, тротуарную плитку, высеваете травку и т.д.

Naglya ↗

Izba, интересное решение :) Я правильно понял, что получается такой пирог (снизу вверх):

• грунт(глина)
• утрамбованный песок
• щебень
• листы ЭППС 5см
• бетонная стяжка

Исходя из вышенаписанного, я думаю, что между грунтом и утрамбованным песком проложить геотекстиль, чтобы песок не уходил в глину.

chicken

Неравномерно-то замокает стена почему? Да и высота замокания приличная, выше обычного цоколя.

… капли летят с большой высоты, бьются о бетонную отмостку и брызги на стену. Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки…

GenaS

Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки…

технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? :oops:

Tankman

технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? :oops:

Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.

SANSAN

Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.

Ну вот, Вы говорите ниже посажена, а на сколько ниже? А геотекстиль нужен?

Tankman

Ну вот, Вы говорите ниже посажена, а на сколько ниже? А геотекстиль нужен?

Геотекстиль нужен для фильтрации, шоб частицы грунта не проникали, задерживались-фильтр типа. В мягкой отмостке он не нужен, а нужен водонепрницаемый материал-толстый полиэтилен-воду отводить от фундамента-типа полей шляпы:)

Krechmer

В мягкой отмостке нужен водонепрницаемый материал-толстый полиэтилен-воду отводить от фундамента-типа полей шляпы:)

схематично(как смог :oops:) скажите, пожалуйста, где должен лежать полиэтилен: прямо под гравием; закрывать пеноплекс; находится под пеноплексом? И на какова должна быть ширина?

Tankman

схематично(как смог :oops:) скажите, пожалуйста, где должен лежать полиэтилен: прямо под гравием; закрывать пеноплекс; находится под пеноплексом? И на какова должна быть ширина?

Что это у Вас горизонтально в самом низу? Пеноплекс? Его по-моему не надо так глубоко закапывать… А полиэтилен, ИМХО, не самый лучший вариант по долговечности - быстро сгниет и порвется.

RuslikFF

Что это у Вас горизонтально в самом низу? Пеноплекс? Его по-моему не надо так глубоко закапывать… А полиэтилен, ИМХО, не самый лучший вариант по долговечности - быстро сгниет и порвется.

Внизу пеноплекс, только он не глубоко ~ 70 см. Фундамент у меня мелкозаглубленный - лента накрытая сверху 10 см монолитной плитой. А что вместо полиэтилена тогда?

Tankman ↗

А что вместо полиэтилена тогда?

Читайте выше…

chicken ↗

Проще всего отводить атмосферные осадки от фундамента с помощью мягкой отмостки из специальной мембраны типа Изостуд, Фундалин и им подобных. Поверх нее кладете любой слой, который нравится: гравий, тротуарную плитку, высеваете травку и т.д.

Что то типа этого: !() Только верхние слои - другие…

А если с утеплителем, тогда ЭППС по засыпке/грунту, и я бы сделал наверное так… вот нарисовал картинки:

!()

В варианте “Б”: “Геотекстиль, закрепленный поверх выступов мембраны, образует воздушный зазор и обеспечивает эффективный отвод из грунта избыточной влаги в дренажную систему.” (это пишут Изостудовцы) якобы. Нужен он там. По-моему - не особо. Так - для вариации.

Поправьте, если что не так… Интересный вопрос.

P.S. Плитка, ясное дело, мой вариант. Если речь об отсыпке камушками, то - просто вместо песка-плитки. Рисовать не буду :wink:

CAT@

Читайте выше…

Читал, только вот Изостуд, Фундалин в нашем городе не видел…

Еще моменты:

а) неплохо бы закрыть ЭППС (снизу и с внешнего торца) мелкоячеистой металлической сеткой, покрытой пластиком для предупреждения выгрызания ходов мышастыми…

б) остался вопрос – как выполнить уклон? Спланировать грунт или проще подсыпать тот же песочек и утрамбовать с уклоном перед укладкой ЭППСа?

CAT@

неплохо бы закрыть ЭППС (снизу и с внешнего торца) мелкоячеистой металлической сеткой, покрытой пластиком для предупреждения выгрызания ходов мышастыми…

off topic У меня эта проблема решена по другому. Азиат всех поел, вот недавно, даже случайно зашедшую на участок ондатру - завалил. :D

Tankman

Читал, только вот Изостуд, Фундалин в нашем городе не видел…

Профилированная мембрана… Щас она везде есть. Спрашивайте “профилированная мембрана”. Сам видел в Технониколе. Плотный полиэтилен профилированный .

Krechmer добавил 28.10.2009 в 17:23

Tankman

схематично(как смог :oops:) скажите, пожалуйста, где должен лежать полиэтилен: прямо под гравием; закрывать пеноплекс; находится под пеноплексом? И на какова должна быть ширина?

Действительно, утеплитель у самой подошвы. Зачем? Сверху вниз: -гравий -мембрана(полиэтилен) -утеплитель -обратная засыпка

Только вот на вашей картинке бортик с наружнего края. Для чего он? Для организации бассейна?:) Думаю не нужен он. Его убрать, а по периметру отмостки организовать канаву с уклоном - типа ливнёвка. Сверхе тот же гравий - типа замаскирована будет ливнёвка:D. А далее как обычно- собирать водичку в ёмкость… насосик или самоотводиься будет куда нибудь. Как думаете, намана? Блин, коробит этот момент с ливнёвкой… Специально собирать дождевую воду в ёмкость шоб после куда то ее сливать…:( Гимор…

Krechmer добавил 28.10.2009 в 17:29

CAT@

Еще моменты: б) остался вопрос – как выполнить уклон? Спланировать грунт или проще подсыпать тот же песочек и утрамбовать с уклоном перед укладкой ЭППСа?

Лучше спланировать - так думаю. Если песочком, то песочек и грунт опять же надо разобщить, а это снова геотекстиль…

Krechmer

Блин, коробит этот момент с ливнёвкой… Специально собирать дождевую воду в ёмкость шоб после куда то ее сливать…:( Гимор…

Коробит - лейте прямо на рельеф… соседу :D

P.S. А для полива там или в пруд с рыбками :wink: не покатит?

CAT@ ↗

Еще моменты:

а) неплохо бы закрыть ЭППС (снизу и с внешнего торца) мелкоячеистой металлической сеткой, покрытой пластиком для предупреждения выгрызания ходов мышастыми…

Кошачии фобии… Не, Вам, как Коту, оно конечно виднее.:D

Krechmer добавил 28.10.2009 в 17:37

CAT@

Коробит - лейте прямо на рельеф… соседу :D

P.S. А для полива там или в пруд с рыбками :wink: не покатит?

Не, а то можно подумать дожжь ток над моим участком льёт…:) У соседа Сахара понимаешь, а у меня тропики… Сезон дожжей!:D Какой ещё пруд, Кэт?? Какой огород???:D Прудов нима, а огородов не будет!!

Всё хорошо, всё правильно, тока утеплитель надо класть “на”, а не “под” гидроизоляцию. Только при таком раскладе защищённая от мороза гидроизоляция прослужит очень долго.

GenaS ↗

Только при таком раскладе защищённая от мороза гидроизоляция прослужит очень долго.

Мембрана из полиэтилена высокого давления, обычный мороз ей пофиг. Если только дополнительно ее защитить ЭППСом от продавливания, например, гравием.

Krechmer

Только вот на вашей картинке бортик с наружнего края. Для чего он? Для организации бассейна?:) Думаю не нужен он. Его убрать, а по периметру отмостки организовать канаву с уклоном - типа ливнёвка.

Бортик для эстетики, дабы четкий край был. Канавки не планирую, т.к. слив дождевой воды запланирован в 3 местах, причем 2 из которых можно сказать одно(во загнул :D). Стрелками указано направление движения воды по желобам, а крестиками расположение мест слива:

И вот от этих мест всю воду с крыши по дренажной трубе в ливневку отведу.

Tankman

…воду с крыши по дренажной трубе в ливневку отведу.

дренажная труба ливнёвки - Вы имели ввиду? А как Вы её планируете вести под отмосткой от трапа?

CAT@ ↗

дренажная труба ливнёвки - Вы имели ввиду? А как Вы её планируете вести под отмосткой от трапа?

я имел ввиду вот такую трубу Сейчас у меня такая труба лежит под фундаментом по периметру проложена и в колодец ливневой канализации(зеленым цветом обозначил) заведена. Вторая труба на схеме пока не имеет нужного мне колодца(обозначил коричневым цветом), я планирую его врезать по весне и завести в него трубу от угла дома. Ну а с другой стороны дома просто проведу трубу как указано на схеме.

“Ливнёвка”: Куда девать воду скрыши? почитайте…

chicken ↗

Мембрана из полиэтилена высокого давления, обычный мороз ей пофиг. Если только дополнительно ее защитить ЭППСом от продавливания, например, гравием.

Завалялся тут у меня кусок проф.мемраны. Вчера с вечера закинул в морозилку. Утром вынул. Согнул пополам-не треснула!:good:Так что, всё гут! ГенаС видимо имел ввиду пленки потоньше чем профмембрана.

Krechmer ↗

Завалялся тут у меня кусок проф.мемраны. Вчера с вечера закинул в морозилку. Утром вынул. Согнул пополам-не треснула!:good:Так что, всё гут! ГенаС видимо имел ввиду пленки потоньше чем профмембрана.

Наверное… А мембрана эта способна защитить ЭППС от растворителей? Изба тут пугал разлитым бензином… и ага… Может как раз ЭППС дольше проживет под отмосткой, ежели его мембраной закрыть? как думаете?

CAT@

Наверное… А мембрана эта способна защитить ЭППС от растворителей? Изба тут пугал разлитым бензином… и ага… Может как раз ЭППС дольше проживет под отмосткой, ежели его мембраной закрыть? как думаете?

Может и дольше проживёт, хто его знает… Ну какой такой бензин на отмостке?! Откуда ему взяться там? Бенза этот полиэтилен не возьмёт - так думаю, не похоже штоб взял. Ну а растворители… Не знаю. Я бы попробовал поставить опыт, но ввиду недавнего пополнения в семействе, на всякого рода дурно пахнущие эксперименты, наложет строжайший запрет! Так, что увы.

Заец

А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10…15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.

Да не стоит так маньячить :) Если вода будет она у вас и через грунт “подавиться”.

По сабжу.

Берется лист плоского шифера, кладется на землицу, уплющивается, сверху епса, сверху бетонную отмостку. Если отмостка мягкая, то поверх епса, еще лист шифера. Ацеид химически стоек, очень твердый и прочный. После этого хоть бензин лей, хоть стой, хоть пляши.

Добрый день, имеется мелкозаглубленный фундамент, дреннажа в противопучинистой подушке не устраивал. Покритикуйте конструкцию мягкой отмостки

5nizza

Добрый день, имеется мелкозаглубленный фундамент, дреннажа в противопучинистой подушке не устраивал. Покритикуйте конструкцию мягкой отмостки

А для чего вообще этот водосборник? Не проще ли сверху бетонную отмостку сделать и отводить воду на грунт. Забьется ваш дренаж и получится канава вокруг дома.

Amplifier, бетонную не хочу по следующим причинам:

1. не проще
2. в будущем будет тротуарная плитка

Какие меры помогут против забития дренажа - еще один слой геотекстиля под поверхностью? Трубу в него замотать?

5nizza

Amplifier, бетонную не хочу по следующим причинам: 1. не проще 2. в будущем будет тротуарная плитка Какие меры помогут против забития дренажа - еще один слой геотекстиля под поверхностью? Трубу в него замотать?

Я пока не понял главного, зачем вообще этот дренаж по периметру? У вас вода на уровне подошвы фундамента?

Дренаж по периметру на уровне подошвы нужен для предотвращения попадания воды в подушку - там у меня дренажа и геотекстиля нет, есть опасения, что со временем без дренажа подушка станет пучинистой.

5nizza ↗

Дренаж по периметру на уровне подошвы нужен для предотвращения попадания воды в подушку - там у меня дренажа и геотекстиля нет, есть опасения, что со временем без дренажа подушка станет пучинистой.

Вы как партизан, надо всё выпытывать-) Какой именно воды боитесь, откуда? УГВ какой?

Amplifier, УГВ = 3 метра. Глина. Участок с небольшим уклоном. Опасаюсь поверхностных вод и воды, перемещающейся по пластам глины на небольшой глубине (дождевая, паводковая).

5nizza

Amplifier, УГВ = 3 метра. Глина. Участок с небольшим уклоном. Опасаюсь поверхностных вод и воды, перемещающейся по пластам глины на небольшой глубине (дождевая, паводковая).

Вам дренаж не нужен, то, что хотите соорудить, только создаст проблему там, где её нет. Под плитку что-нибудь водонепроницаемое с загибом вверх у фундамента и всё. ЭППС лучше засыпать глиной, по возможности утрамбовать. Отмостку делайте не меньше метра, лучше больше.

Дренажная канава не нужна в принципе или именно такой глубины?

5nizza ↗

Дренажная канава не нужна в принципе или именно такой глубины?

Вообще не нужна, в вашем случае это потенциальный водосборник, а не водоотвод, отводить по сути нечего, вместо желания решить умозрительную проблему, вы можете получить проблему реальную - водяной ров вокруг дома-)

У меня подобные условия: уклон ~12%, глина, УГВ очень низко

Amplifier

в вашем случае это потенциальный водосборник, а не водоотвод, отводить по сути нечего

То есть достаточно по краю отмостки сделать желоба (ливневку) с нужным уклоном и отводить поверхностную воду от дома?

Gesund

У меня подобные условия: уклон ~12%, глина, УГВ очень низко

То есть достаточно по краю отмостки сделать желоба (ливневку) с нужным уклоном и отводить поверхностную воду от дома?

Да, всё верно, главное чтобы вода с отмостки не оставалась около отмостки, сделать планировку участка, чтобы дождевые и талые воды шли не к дому, а от него.

Amplifier, спасибо, вроде все логично и правильно.

Пеноплэкс рисует на своей схемке слив воды с отмостки прямо в подушку с дренажной трубой. Грубая ошибка?

!()

5nizza ↗

Пеноплэкс рисует на своей схемке слив воды с отмостки прямо в подушку с дренажной трубой. Грубая ошибка?

здесь ливневая канализация не показана, на картинке Вы видите дренаж фундамента, а это разные системы

Спасибо за уточнение! Но если с дренажем фундамента параллельно не сделать ливневку, то вода с отмостки пойдет в подушку фундамента, так?

Far ↗

Спасибо за уточнение! Но если с дренажем фундамента параллельно не сделать ливневку, то вода с отмостки пойдет в подушку фундамента, так?

само собой… в том числе и в подушку, что и как фильтрует

Как в случае мягкой отмостки устроить водоотводящую канаву? А именно:

1. Какой материал для желоба предпочтительней, может лучше вообще труба перфорированная?
2. Необходимость соблюдать уклон для стока воды по желобу в моем случае опустит его на 30-40см от первоначального уровня, таким образом, в нижней точке желоба над ним будет лежать 40-50см гравия. С этим не будет проблем?

Может быть от желоба в случае мякгой отмостки отказаться в принципе?

В посте №20 на рисунке показано, что мембрана Изостуда уложена выступами вверх. Нашел инструкцию по монтажу Изостуда, где сказано что наоборот. () ИЗОСТУД - отмостки, дорожки, площадки. Уложить и уплотнить выравнивающую стяжку из песка вокруг здания, обеспечив уклон от стен дома для отвода воды.На расстоянии 1,4 м от стен дома выкопать небольшой водоприемный канал для отвода воды (см. рис. 7).На слой песка уложить ИЗОСТУД выступами вниз. Край мембраны завести на 30 см на стену дома и закрепитьс помощью гвоздей и шайб в верхней части полотна (на уровне второго ряда выступов) с шагом 20 см.Так как же нужно его улаживать? И еще вопрос, как его пришпилить к стенке фундамента? Чем? Специальных прижимных планок (на сайте по ссылке выше) не нашел. И если на эту мембрану навалить щебня, потом плитку, то вероятно от этих выступов ничего не останется, они поломаются и вдавятся. Это нормально?

Интересно форум живой? Еще раз прошу помочь советом. Делаю отмостку вокруг сарая. В сарае подвал. Не скажу что он сухой, но и не мокрый. Старая отмостка была одно название, можно сказать что ее не было. Грунтовых вод рядом нет. Вокруг сарая выбрал глину шириной метр и грубиной 25 см. По краю сделал канавку в которую засыпал щебень (дренаж). На глину насыпал тонкий слой песка (2 см), затем положил мембрану Изостуд так чтобы он частично заходил на дренаж. На дренаж еще досыплю щебня несколько сантиметров и поставлю бордюр. Дальше вопрос, в разных источника по разному описываются дальнейшие действия.

1 вариант. Насыпать слой песка 5 см, потом подушку щебня и опять слой песка на который будет уложена плитка размером 60х60 см. В некоторый источниках между слоем щебня и песка рекомендуют стелить геотекстиль, чтобы песок не проваливался.

2 вариант. Слой песчано-гравийной смеси на которую будет ложится плитка 60х60.

Какой вариант выбрать? И что такое песчаногравийная смесь? Это смесь песка и щебня? Если да то в какой пропорции?

Klyshavchuk ↗

Какой вариант выбрать? И что такое песчаногравийная смесь? Это смесь песка и щебня?

Да, это тот самый щебень, в который просыпался песок сверху, если не постелили геотекстиль :D. А если серьезно, то кладите сверху мембраны любую подложку, которая подходит для плитки. Конечно, не острый щебень прямо на Изостуд. Можно даже обычный грунт, если планируете запустить травку в швах между плитками. Накдеюсь, уклон в сторону от сарая спланировали? Это самое важное.

Klyshavchuk

Вокруг сарая выбрал глину шириной метр и грубиной 25 см. По краю сделал канавку в которую засыпал щебень (дренаж).

Горе от ума называется-) Не обижайтесь, шутка. На самом деле, есть такая вещь, как глиняный замок, никаких изостудов не надо. Сейчас вы сделали себе канаву вокруг здания, назвали это дренажем, нет, если правильно всё сделаете, это дренажем и будет, пока не забьется, потом станет канавой-) Зачем вам дренаж? Вы описали условия, где всё, что вы делаете - нафиг не нужно. Уплотнили бы глину по периметру, положили отмостку, сделали разуклонку и забыли бы об этом насовсем, а сейчас у вас есть дренаж, будет, чем потом заняться-)

Тьфу ты, тема-то про мягкую отмостку-) А обычную, нее?

Накдеюсь, уклон в сторону от сарая спланировали? Да, спланировал.

Amplifier ↗

Горе от ума называется-) Не обижайтесь, шутка. На самом деле, есть такая вещь, как глиняный замок, никаких изостудов не надо. Сейчас вы сделали себе канаву вокруг здания, назвали это дренажем, нет, если правильно всё сделаете, это дренажем и будет, пока не забьется, потом станет канавой-) Зачем вам дренаж? Вы описали условия, где всё, что вы делаете - нафиг не нужно. Уплотнили бы глину по периметру, положили отмостку, сделали разуклонку и забыли бы об этом насовсем, а сейчас у вас есть дренаж, будет, чем потом заняться-)

Тьфу ты, тема-то про мягкую отмостку-) А обычную, нее?

Хотел как лучше, сделать все по уму. Вы меня расстроили своим постом. Получается столько усилий и все зря? Залить бетоном было очень просто и не нужно было грунт выбирать. А почему дренаж должен забиваться?

Можно ли в подушку вместе с гравием и песком сыпать битый граншлак который остался с предыдущей отмостки. Или только щебень и песок, а сверху плитку? Не будет ли он тянуть воду, другими словами будет ли его пучить?

Klyshavchuk ↗

Хотел как лучше, сделать все по уму. Вы меня расстроили своим постом. Получается столько усилий и все зря? Залить бетоном было очень просто и не нужно было грунт выбирать. А почему дренаж должен забиваться?

Дренаж, как ни крути, он же и фильтр отчасти, а любой фильтр имеет ресурс и требует обслуживания.

Как можно закрыть и утеплить подпольное пространство при столбчатом фундаменте? Надо ли отводить воду из такого подпольного пространства?

Чтоб не плодить темы, спрошу здесь. Планирую заасфальтировать отмостку, плитку не хочу, в швы вода протекает, т.е. функция отмостки вроде как не выполняется. Асфальтировать хочу литым асфальтом, он дороже, но не критично 4300 руб./т против 3000 руб./т, зато можно уменьшить слой до 3 см. Доставка спец машиной 6 т, недешево, 16 тр смена/2 машины зато можно вдвоем за день все уложить. Что думаете, получится? или не учел чего?

я по молодости в начале 90-х на гараже крышу асфальтом покрыл. :) Думал дорого, но навечно. А хрен там, вся крыша потекла при первом дожде.