Нужен независимый отзыв

Это типа часть дома на сваях, а часть на монолите подвала? -тогда бред.

Как повезет. Я бы сплошной на глине делал, на глубину промерзания.

Спасибо за комментарии. Но все-таки прошу по возможности немного развернуть. Илья: грунт - не глина, но суглинки. Плюс предполагается замена грунта…

Я считаю, что в таком деле лучше перебдеть, чем недобдеть. Тем более, что в общей стоимости строительства это не сильно важный расход. Удорожает конечно, но фундамент это фундамент.

Фундамент ленточно-свайный монолитный с заглублением сваи 1.7м с арматурой ø12мм на песчаной подушке (с применением инвентарной опалубки) ширина ж/б ленты 500 мм высота ж/б ленты 800 мм арматура d=12 мм высота цоколя над землей 400 мм высота песчаной подсыпки 300 мм 1 продух число буронабивных свай в конструкции фундамента 30,0 шт

похоже на ростверк - но не ростверк… :lol:

в купе с “плитой” ИМХО - развод “богатенького буратины” на бабки…

DasIst

похоже на ростверк - но не ростверк…

в купе с “плитой” ИМХО - развод “богатенького буратины” на бабки…

???

Обычный буронабивной ленточный фундамент, в чем причина веселья? Плита - читайте пожалуйста внимательнее - в подвале.

…может, я не там/не так/не тех спросил?

Андрей Николаевич

??? Обычный буронабивной ленточный фундамент, в чем причина веселья? Плита - читайте пожалуйста внимательнее - в подвале. …может, я не там/не так/не тех спросил?

Обычный фундамент - это или ростверк на сваях, или лента, но без свай. А у вас - лента на сваях(!) Да еще мощная плита под частью дома (или на нее стены не опираются?) Такой фундамент, как Вы описали, на пучинистом грунте будет работать хуже, чем в разы менее материалоемкий фундамент какого-нибудь одного типа (плитный, ленточный или свайный) под всем домом и с подошвой на одной глубине. Чтобы сказать, жизнеспособна ли Ваша конструкция, специалисту нужно изучить Ваш проект и сделать необходимые расчеты. За это, наверное, могут взяться эксперты в платном разделе.

Это из-за причуд архитектуры столько лишнего геморроя?

СанСаныч ↗

Это из-за причуд архитектуры столько лишнего геморроя?

Спасибо за комментарий. “Это” из-за того, что я хочу подвал. Похоже, из текстового описания непонятно что имеется ввиду. Накидал план фундамента. Кроме всего прочего, есть еще два “отягчающих” (по финансовым соображениям):

1. Гараж будет строиться позже основного здания (пару лет предполагаю обойтись навесом).
2. Как минимум одну зиму дом проведет без отопления. Если общая схема действий по п.2 более-менее ясна (дренаж + утеплить цоколь, отмостку и перекрытия 1 этажа), то за п.1 я особенно переживаю - фундамент в этой части 2-3 зимы не будет нагружен, то есть будет пытаться “опрокинуть” дом даже в случае равномерного пучения.

СанСаныч

наверное, могут взяться эксперты в платном разделе.

Ткните пожалуйста носом в этот самый платный, в упор не могу найти. У меня осталось всего два дня на принятие решения - имеет смысл рисковать и строиться в этой конторе или продолжить свои не особо успешные поиски “более другого” подрядчика.

Андрей Николаевич

У меня осталось всего два дня на принятие решения…

что за спешка? куда Вы несетесь вообще? 2 дня, 2 часа… вокзал отходит?

Добавьте кроме плана разрез фундамента. Приложите по геологии колонки с привязкой к пятну - где у Вас ИГЭ1 кончается, где ИГЭ2… с чем к Экспертам то выходить - с объяснениями на пальцах… Обоснование свайного должно быть внятное

Есть рабочие чертежи фундамента или картинка-план только?

Подвал делал аналогично. Отливал одновременно с фундаментом пол и стены подвала. Сам подвал с фундаментом не связан. После заливки подвал был закопан до окончания стройки и включения отопления. Откопали все за 2 дня через люк 800х800 мм силами 2-х человек. Размеры у меня были 2,50х3,50х2,0.

Добрый день. Cat@, спасибо что обратили внимание на топик. Причин для спешки нет, для дедлайна - есть. По документам. *На условиях конфиденциальности готов предоставить: *

• полный отчет геологов в pdf
• “исходный” инд.проект (я так понимаю нужен раздел КР) - сканы в pdf
• в процессе работы с подрядчиком в проект внесли изменения (замена материала стен, типа фундамента, существенно изменен конструктив). От этого (а-ля рабочего) варианта есть только поэтажки и пара разрезов (разрез фундамента там виден, но расчетов нет). Комплект документов с изменениями я получу только после подписания договора строительного подряда - что в некоторой степени логично.

Еще одна выдержка из отчета геологов:

Грунты обладают высокой несущей способностью и могут быть рекомендованы в качестве основания для фундамента. Рекомендуется проектирование ленточного фундаментов ниже глубины сезонного промерзания, либо использование ленточно-столбчатого фундамента или столбчатого фундамента с ростверком.

SergeiSa ↗

Подвал делал аналогично. Отливал одновременно с фундаментом пол и стены подвала. Сам подвал с фундаментом не связан.

SergeiSa, спасибо за отзыв. Давно ли стоит Ваш дом, на каком грунте?

Андрей Николаевич, грунт самый подмосковный - суглинок. Дому 4 года, полет нормальный. Такой подвал считаю самым правильным решением и по цене и по функциональности. У меня там вода от скважины и канализация разведены. Летом залез пивка холодненького достал, зимой картошки с огурчиками/помидорчиками, что еще нужно для счастья. А вот по основному фундаменту очень Вам советую в платный раздел обратиться, я когда строил еще про этот форум не знал, сейчас бы фундамент по другому слелал бы более дешево.

SergeiSa

Подвал делал аналогично. Отливал одновременно с фундаментом пол и стены подвала. Сам подвал с фундаментом не связан. После заливки подвал был закопан до окончания стройки и включения отопления. Откопали все за 2 дня через люк 800х800 мм силами 2-х человек. Размеры у меня были 2,50х3,50х2,0.

Андрей Николаевич -внимательно читайте что вам пишут!!! У человека подвал именно НЕ СВЯЗАН с фундаментом и является отдельной конструкцией. У Вас же этот самый погреб, точнее его стенки являются опорой для стен, т.е. частью фундамента. Остальная часть фундамента -сваи. Сваи и полнозаглубленная лента (т.е. стенки погреба) работают по разному, а у вас еще и в разных условиях (сваи в промерзаемом грунте, а погреб, т.к. во внутреннем периметре дома -возможно в не промерзаемом) -в итоге получается что стены стоят на разных типах фундаментов и в разных условиях, что с большой долей вероятности приведет к бАльшим проблемам. Кроме того -подвал сделан на плите и удельная нагруз от неё на грут очень мала, чего нельзя сказать о нагрузках на грунт под сваями. Иными словами дом может “сесть” на сваях, но НИКОГДА не “сядет” на плите. В итоге наружние стены могут просесть в то время как внутренние останутся на месте. Последствия думаю сами можете предугадать. Я понятно изложил?

Удачи.

alex44

Андрей Николаевич -внимательно читайте что вам пишут!!! … Я понятно изложил?

Да, я читаю внимательно и эту деталь не пропустил. Рассматриваю как вариант. И - да, изложено вполне доступно, большое спасибо. Вы вполне “угадали” мои собственные опасения. Сегодня еду попробовать пообщаться непосредственно с конструктором - послушаю что скажет.

А чего там сильно думать, отлить подвал отдельно - копейки. Не помню по бетону, но закопать/откопать плюс отчистить от грязи мне стоило около 10-11 тысяч рублей. Кстати метки показали, что подвал жил общей с фундаментом жизнью, но это конечно не догма. Да еще - делайте люк не менее 800х800 иначе за пивом лазить тяжело.

SergeiSa

не менее 800х800 иначе за пивом лазить тяжело.

:) Спасибо за совет. В подвал планируется не совсем люк - скорее капитальная лестница. И для случая несвязанного подвала надо будет изобретать какие-то подвижные элементы, но это пока вопрос светлого будущего.

Андрей Николаевич добавил 14.12.2011 в 11:05

Андрей Николаевич ↗

Сегодня еду попробовать пообщаться непосредственно с конструктором - послушаю что скажет.

В общем, пообщался.

Странные все-таки люди работают в крупных строительных компаниях. Как выяснилось, рассчитать фундамент - это назвать цену :evil: Но таки дали молодого человека на пообщаться.

Оказывается, сваи борются с пучением. Причем делают это за счет того, что заливаются прямо в землю, без трубы/опалубки (неровная поверхность). Расчет конструкции фундамента - “у нас есть общий расчет, под каждый проект отдельно не считаем, но пока проблем не было”. Заливка подвала отдельно - “приведет к значительному удорожанию конструкции”, но “если Вы настаиваете”… Вроде как не в проекте сомнительные решения, а заказчик с придурью. И ведь гарантию дают не год и даже не пять лет. :mega_shok::wacko::confused:

Они не дают гарантий и не отвечают за результат. У меня есть перед глазами два примера когда пытались получить возмещение с проектирщиков. Оба случая связаны с фундаментами, причем в одном лопнула 55 сантиметровая армированная плита. Уже лет 6 судятся. К счастью фундаменты лопалить на стадии 1-го этажа и потери были не очень большие.

Андрей Николаевич

Но таки дали молодого человека на пообщаться. Оказывается, сваи борются с пучением. Причем делают это за счет того, что заливаются прямо в землю, без трубы/опалубки (неровная поверхность). Расчет конструкции фундамента - “у нас есть общий расчет, под каждый проект отдельно не считаем, но пока проблем не было”. Заливка подвала отдельно - “приведет к значительному удорожанию конструкции”, но “если Вы настаиваете”… Вроде как не в проекте сомнительные решения, а заказчик с придурью. И ведь гарантию дают не год и даже не пять лет.

Интересно было бы глянуть на “общий расчет” :wink:

У Вас еще остались поводы фиксировать “дедлайны”?

CAT@ ↗

У Вас еще остались поводы фиксировать “дедлайны”?

Фиксирую не я. Не заключу договор строительного подряда в согласованные сроки - изменятся цены. Уже практически потерял веру в строительные компании. Ищу подрядчика с лета. Пробовал мелкие компании - как правило, уже на уровне сметы понятно, что объявленные деньги - “для затравки”. Гарантию дают ~год и подозреваю, что в случае серьезных проблем мелкой компании проще исчезнуть, чем исправить. Попробовал крупную - получил то, что получил. Проектная документация закрыта, качество ее вызывает сомнения. Не знаю что делать дальше. Хоть участок продавай.

бейте на этапы: фундамент, коробка, кровля… может так…

хотя Вам по месту виднее, конечно

P.S. гарантии в любом случае - фикция

SergeiSa ↗

Они не дают гарантий и не отвечают за результат. У меня есть перед глазами два примера когда пытались получить возмещение с проектирщиков.

В данном случае гарантия дается на объект, компания и проектирует и строит.

Андрей Николаевич ↗

Проектная документация закрыта, качество ее вызывает сомнения.

не совсем так, это всегда решается разбиением Договора на этапы:

1. разработка и согласование документации
2. выполнение работ

этап 1 закрывается актом и согласуете документацию Вы, как Заказчик (Вы вправе привлечь свою Экспертизу)

Этапы - последовательны и обязательства по 2 наступают после исполнения 1.

Другого нормального пути не бывает.

CAT@

бейте на этапы: фундамент, коробка, кровля… может так…

Я бы с удовольствием воспользовался услугой вида “подбор наиболее эффективного решения в конкретных условиях”. Причем понятие “эффективность” должно включать в себя как этап строительства, так и эксплуатационные расходы. То есть, исходя из поэтажных планов, бюджета и местных условий:

• подбор оптимального стенового материала (-ов)
• теплотехнический расчет
• расчет нагрузок, разработка технологичного конструктива.
• подбор и расчет фундамента
• определение этапов строительства с учетом бюджета (например, фундамент-тепловой контур-вентиляция и кондиционирование-отделка основного дома-возведение гаража-возведение террасс-оборудование сауны и т.д., по схеме “набрал денег-достал нужный альбом и продвинулся”)
• подбор подрядчиков

Мне почему-то кажется, что при профессиональном подходе вся эта работа должна уложиться в .5-1 человеко-месяц и 100-150 рублей по стоимости.

Но такой услуги на рынке, к сожалению, нет. Мну уже отдал больше 100 рублей за проект, который по сути можно спокойно выбросить в помойку.

Андрей Николаевич добавил 14.12.2011 в 14:04

CAT@

согласуете документацию Вы, как Заказчик (Вы вправе привлечь свою Экспертизу)

Можете порекомендовать эксперта в мск?

Андрей Николаевич, не отчаиваетесь! У Вас абсолютно нормальная ситуация и выход из нее только один, которым и идут почти все здесь присутствующие - учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал ….. Если не хотите, то ищите нормального руководителя работ (прораба) в котором уверены и который будет руководить строителями на площадке и принимать решения в том числе и по фундаменту. Если есть деньги это вполне реализуемо. ЗЫ. Я хоть и работаю не в строительстве, но за последние 15 лет видет очень много проектов, как общестроительных так в части инженерных систем и ни одного нормального не требующего доработки. Нет вру один видел - типовой буржуинский:D

Андрей Николаевич ↗

Мне почему-то кажется, что при профессиональном подходе вся эта работа должна уложиться в .5-1 человеко-месяц и 100-150 рублей по стоимости.

Освежим памятные обсуждения…

Условие 1.

АлександрОВ

Отдать проектирование и строительство в одни руки, это неправильно. Проектирование должно быть отделено от строителей. У единственного генподрядчика большой соблазан в давлении на своего проектировщика в принятии решений, с целью увеличения сметной стоимости строительства и снижении качества с целью увеличения прибыли. Независимый проектировщик, это необходимость, зависимость должна быть только от инвестора.

Далее по проектной документации:

АлександрОВ

Приблизительный состав рабочего проекта раздела АС, который могу сделать как проектировщик.

1. Фундаменты.
2. Планы этажей.
3. Ведомость заполнения проемов
4. Фасады+паспорт фасадов
5. Кладочные планы.
6. Ведомость перемычек.
7. Перекрытия если монолитные, то с армированием, если в несъемной опалубке, то с ее раскладкой.
8. Конструкции лестниц.
9. Ведомость полов.
10. Стропильная система с узлами.
11. Основные узлы (цоколь с отмосткой, примыкания проемов, кровля)

Дополнительно:

1. Организация земельного участка - генплан.
2. Водопровод- канализация.
3. Отопление.
4. Электроснабжение и электроосвещение
5. Сметная часть с ведомостями работ и потребных материалов.

По деньгам за проектную документацию:

АлександрОВ ↗

Щас посмотрел в старый справочник базовых цен - цена рабочего проекта (все включено но без стадии проектной документации) дома до 200 м кв. 750 тыс руб. Т.е. бешенные деньги, если исключить сети, генплан, сметы и др. требуху, оставить одни конструкции то 432 тыс руб. Проектная документация (раньше называлась стадия проект) обойдется в 250 т.р. Суммы, на мой взгляд, неподъемные. Поэтому надо уменьшать объем рабочего проекта оставить фундаменты, кладочные планы, перекрытия,кровлю, необходимо также оформить архитетурные решения (фасады и планировку). Все остальное - отделка, полы, узлы примыканий окон кровли и т.д. не делать. Сумма снизится до 100-200 т.р.

Андрей Николаевич ↗

Но такой услуги на рынке, к сожалению, нет. Мну уже отдал больше 100 рублей за проект, который по сути можно спокойно выбросить в помойку.

Нет. Но торопиться нести рабочие чертежи на помойку смысла нет. Гораздо лучший вариант начать разбираться по Главам проекта последовательно и все встанет на свои места.

Определитесь с последовательностью, ну например:

1. геология - есть
2. топография - есть
3. материалы определены => посчитаны (или приняты с запасом) нагрузки
4. планировки - есть, несущие конструкции определены
5. исходя из 1-4 - проектируется/рассчитывается/принимается с запасом конструктив фундамента
6. при необходимости корректируется часть проекта под фундамент
7. согласуется предварительная инженерка (вода, каналья, газ, тепло, эл-во) с фундаментом, чтобы не было мучительно больно по окончании нулевого цикла

Разрез 1-1.jpg](форум) - у Вас явно не дворцовый ансамбль и не так уж много РКД.

Андрей Николаевич ↗

Можете порекомендовать эксперта в мск?

() :)

P.S. Конкретных людей нужно потрудиться-поискать, а у них еще загрузка текущая…

Находясь в Вашей ситуации я бы попробовал обратиться к Избе (будучи в Москве) и/или поработать удаленно с Экспертами, например: АлександрОВ, (форум) (конструктив в целом), (форум) (кровля), (форум) (система отопления), при условии, что у них будет время и желание, а у Вас - возможность.

Все решаемо - нужно только найти время, договориться о конкретике и т.д.

Для любого Заказчика привлечение экспертизы для приемки рабочей документации - самое грамотное решение, равно как и разделение работ: проект и подряд. А для Исполнителя - головная боль… а для вменяемого Исполнителя - очень ценный и полезный опыт.

Здравствуйте. То, что в детали Московские строители не вникают сомнению не поддаётся. Почему такие риски-непонятно. Каменный дом, надо полагать, имеет какой-то вес. Часть веса приходится на сваи, часть-на плиту ж/б. Я Вам скажу по опыту строительства, что на погонный метр ростверка приходится нагрузка от каменного дома в пределах 5-15 тонн/метр. Понятно, что первая цифра соответствует свае на самонесущей стене под окном, а последняя на среднем пролёте, где плиты с обоих сторон опираются. При обычном шаге свай 1,5 метра, получается нагрузка на каждую от 7,5 т до 22,5 тонн. У Вас паршивенький суглинок, у которого просадочные свойства проступают при давлении 1,5-1,8 кг/см2. Т. е. свая 300 мм понесёт около 1 тонны, а свая 400 мм около 2 тонн. Ну и куда Вы их впихнёте, если даже под окном ненесущих стен нужно 5 тонн? Это аргументы. А тезис такой: мелкозаглубленным сваям на суглинке под тяжёлые дома не место. Москва не исключение. Вы дали не все характеристики грунтов. Есть число пластичности, показатель текучести, начальное просадочное давление. Оперируйте цифрами, а не эмоциями. Ваши сваи дадут осадку такую, что вся конструкция ляжет на ростверк. Далее последует мартовское пучение, когда талая вода попадёт под фундамент, а ночью будет подмерзать, противоборствую 2 закону Ньютона. Трещины в стенах гарантированны. Далее ростверк высотой 800 мм это излишество. Я делаю 400, максимум 500 мм. Всё остальное-понты. Имейте ввиду, что есть половинчатые блоки ФБС высотой 300 мм. Их накидать краном быстрее и дешевле, чем оплачивать монолитный железобетон в опалубке свыше 300 мм. По плите вообще интересно. Даже в обычных лёгких постройках реккомендуется под стенами делать утолщение. А здесь может приключится такая лажа: плита ведёт себя как плита на упругом основании. Мысленно переверните её: Вы получите распределённую нагрузку по краям с равномерно-распределённым давлением грунта по поверхности. Эту нужно рассчитывать. Может случиться так, что пол у вас выгнется в связи с тем, что сваи осядут, а края плиты под стенами остануться на месте, как бы странными выкладки не казались.

При такой конструкции возможны следующие проблемы : 1 Котлован рядом со сваями - ослабит грунт - его уже нельзя считать материковым. т.е. либо надо идти на риск, что сваю поведет под нагрузкой либо увеличивать глубину бурения чтобы все таки добуриться до материка.

2 Стены дома опираются на плиту подвала - как бы эту плиту не выперло по центру. Надо ее как то усилить ребрами жесткости. А вообще если вы не собираетесь подвал использовать как бильярдную а собираетесь его использовать как погреб/тех подполье то лучше плиту вообще не делать, а делать пол по грунту. А для борьбы с водой - в центре углубление и в нем насос с поплавком. Большая экономия плюс более надежный фундамент.

3 Потребуется грамотное армирование стенок подвала т.к. на них сильно давит сверху-вниз и возможно не менее сильно снаружи-внутрь.