Плоский шифер в качестве опалубки.

хрупкий он для опалубки ,я б не делал так,уж лучше из досок иль фанеры

Фантазер ↗

хрупкий он для опалубки ,я б не делал так,уж лучше из досок иль фанеры

а причем здесь хрупкость? Вы же его бросать со второго этажа не будете :) деревянный каркас должен быть рассчитан чтобы держать шифер не допуская заметных прогибов. В какой-то передаче “Строить не перестроить” товарищ лил фундамент в опалубку из шифера и утверждал что шифер будет автоматически являться гидроизоляцией - его там и оставил. Но у него все проще было - шифер он клал прямо в траншею выкопанную в земле - никаких досок не надо. Лил до уровня земли а потом выкладывал цоколь из кирпича. ИМХО - самый простой способ для самостроя. Хотя я немного упростил его схему - там человек еще делал полость и внутрь пенокрошку засыпал - но это уже у него свои тараканы в голове, нам простым людям проще снаружи утеплить ЭППС.

да я в общем не против шифера:D,просто в моем понимании данная технология напоминает мне как солдат варил кашу из топора,возни с каркасом все равно много ,не вижу выигрыша в чем либо:(

• Самый главный выигрыш в том, что получаем идеально ровную поверхность стенки фундамента. Оклеить, в дальнейшем, такую сенку гидроизолом или обложить ее ЭППС - без труда получаем** качественную** гидроизоляцию и утепление. Аналогичную поверхность можно получить если использовать фанеру или струганную доску - но это в разы дороже.
• Кроме того, если как следует промазать внутреннюю сторону отработкой то сможем защитить поверхность от преждевременного высыхания и повысить прочность и долговечность фундамента. Причем мазать шифер можем заранее - до его монтажа. Иначе, для этого, придется выстилать внутренность опалубки полиэтиленом, что не такто просто.
• Да и возможность повторного использования тоже лучше чем жечь кубометры разобранной опалубки. Хрупкость не проблема при правильном выборе толщины листа и шага стоек. ——————————— Вопрос к Технарю если я правильно понял то Вы применили Сабдж. Прошу поподробнее описать параметры Вашего фундамента (высота, толщина, глубина) и опалубки, обработка внутренней поверхности, способ заливки и тп, а также довольны ли Вы результатом.

А с чем связано желание гидроизолировать стену фундамента. У Вас намечается цокольный этаж-подвал? Коррозионно активные к бетону грунтовые воды? Чем намериваетесь стягивать листы опалубки?

если надо гидроизоляция фундамента то при монолитном его исполнении логичнее сделать весь его водонепроницаемым путем добавки типа пенетрона или еще чой нибудь подобное в стадии приготовления бетона,ровность иль неровность опалубки здесь была б и вовсе непричом,получился б бетон водонепроницаемый весь,не надо какой то заботы дополнительно в плане гидроизоляции:good: но если интересен сам процесс то …….удачи!

Помоему навряд ли имеет смысл оспаривать, что фундамент с ровными поверхностями со всех точек зрения лчше чем тот что поучается при заливке в опалубку из неструганых досок. Вопрос в том возможны ли проблемы при использовании опалубки из плоского шифера. Несколько раз наблюдал нанаесение оклеечной гидры на сильно не гладкую поверхность, один раз видел опалубку из фанеры. ШИФЕР НЕ ВИДЕЛ НЕ РАЗУ хотя он явно дешевле, отсюда и вопрос. Конкретно для меня более актуально утепление фундамента с использованием ЭППС. т.к. предполагается малозаглубленный морозозащищенный фундамент без подвала. Тут имеется проблема как обеспечить качественное прилегание листа ЭППС к стенке фундамента. Таже проблема возникает при гидроизоляции фундамента при наличии подвала. А стягивание опалубки помоему аналогично опалубке из досок. Поповоду водонепроницаемого фундамента без гидроизоляции и пенетрона - не разу не видел и не слышал, в том числе и на бетонных заводах, хотелось бы поиметь ссылочку где вообще его можно добыть и сколько он стоит.

Сергей ↗

ШИФЕР НЕ ВИДЕЛ НЕ РАЗУ хотя он явно дешевле, отсюда и вопрос.

1.В два три раза менее прочный чем фанера. 2.Хрупкий. 3.Тяжелый. 4.Отдирать от поверхности зело тежело, учитывая его хрупкость и низкую прочность осоединитьть лист целиком вряд ли возможно - сломается. Даже смазанный лист железа или фанеры отстает с некоторым усилием, а шершавый лист шифера на цементной основе, даже несмотря на смазку, приклеется значительно сильнее.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 09:01

Сергей ↗

А стягивание опалубки помоему аналогично опалубке из досок.

Это вряд ли, способ наверное должен быть другой, шпильками или болтами. Доски стягивают петлей из проволки пропуская между досками. Хотя если высота и небольшая может прокатят стяжки только сверху и снизу листа.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 09:04

Сергей ↗

Тут имеется проблема как обеспечить качественное прилегание листа ЭППС к стенке фундамента.

Может все сделать заранее. Наклеить к опалубке ЭПС стянуть шпильками из нержавейки опалубку, забетонировать и все оставить. Будет типа эрзац Велокса, только для фундаментов.

По поводу предварительной обшивки опалубки ЭППС изнутри - мысль понравилась - спасибо. На первый взгляд все веры гуд - воду в фундаменте удержим и локальные неровности - не проблема и идеальное прилигание. Хотя тоже ничего подобного ранее не видел и не слышал. Однако, развивая эту мысль, т.к. снаружи все равно придется сооружать опалубку, если из досок то их потом в костер - если из шифера то его потом можно не вынимая оставить для защиты ЭППС. Получается эдакая несъемнаю опалубка ЭППС+шифер - надо будет только вертикальные стойки вытащить. По поводу прилипания шифера к бетону - надо проверить, пока думаю что при хорошей смазке все отлипнет.

Сергей добавил 03.05.2009 в 15:58 Прикинул по прочности , получается что при прочности на сжатие ЭППС - 20т/мкв и плотности бетона - 2 т/мкуб. ЭППС не будет сминаться при высоте стенки -10 м. Что меня устраивает.

ничего подобного ранее не видел и не слышал.

Посмотрите по ссылкам - Велокс. Там и кострукцию шпилек можно подсмотреть.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 23:01

Сергей ↗

По поводу прилипания шифера к бетону - надо проверить, пока думаю что при хорошей смазке все отлипнет.

Не факт может быть и наоброт. Сила сцепления возрастет. Чем лучше смазка слоев и вязче материал смазки, тем больше сила. Вернее сила одинакова - 10000 Па. Но преодолеть ее в случае лучшей смазки сложнее. Попробуте отодрать друг от друга два листа стекла смоченые водой. Не разбив стекла получится только сдвигом. Сухие еще можно, а мокрые не отлепишь. Тоже и с опалубкой даже убрав стойки после бетонирования перекрытий часто листы приходится буквально отдирать от бетона.

Сергей

Вопрос к Технарю если я правильно понял то Вы применили Сабдж. Прошу поподробнее описать параметры Вашего фундамента (высота, толщина, глубина) и опалубки, обработка внутренней поверхности, способ заливки и тп, а также довольны ли Вы результатом.

нет, я говорил что у Избы есть передача в которой обсуждается фундамент из плоского шифера. Там забавный такой товарищ (если правильно помню, его зовут Надденный Анатолий Васильевич) с большим энтузиазмом рассказывает про свой дом из геокара или соломы. Рекомендую посмотреть - у человека конструкторское непредвзятое мышление и он много придумал интересных идей как построить хороший дом достаточно быстро и недорого.

А где бы эту передачу посмотреть

Сергей ↗

А где бы эту передачу посмотреть

2 раздачи (старая и новая): () () Видео онлайн (RuTube): ()

А вот есть там или нет? ищите… :wink:

Да кстати асбестовые листы или “плоский шифер” очень замечательно использовать в качестве несъёмной опалубки для бетона если льёшь его в землю. В моих проектах можно из него делать стеночки проходов в техническом подклете. И хорошо что он воду не пропускает - это дополнительный бонус… конечно останутся стыки листов, но их уже проще гидроизолировать чем всю поверхность стены прохода. Спасибо за ценную мыслю.. :)

А если выставить опалубку из асбошифера с обоих сторон (гладкой стороной наружу) при мелко заглубленном фундаменте, проложить с внутренней стороны на всю высоту пеноплекс, ЭППС или прочее, стянуть шпильками. Получаем:

1. Гладкую поверхность фундамента, хоть цветочки рисуй.
2. Фундамент утепленный, остается только уложить пеноплекс под отмостку в соответствии с СТО 36554501 и дренаж.
3. О гидроизоляции и думать не стоит. Получается на мой взгляд дешево, быстро, красиво. Единственный вопрос - экологичность этих самых листов.

Ну да тут напрашивается несъемная опалубка :

• бетон
• ЭППС
• плоский шифер
• силовые стойки из дерева все это стянуть. ЭППС изнутри ненадо.

Была как то мыслишка плоский шифер попробовать; а чё ровненький такой, влаги не боится да и вообще красивый… Посмотрел его в магазине - кривой; типа выпишешь чек, а потом рыться будешь час выбирать… А когда попробовал пилить его и после 10см посадил 2 пилки на лобзике сказал простое: да ну его на х…й! Такая вот история. А вообще я люблю экспериментировать. ————————————————- ЭППС кстати без всякого шифера можно приспособить под несьемную опалубку.

Да, несъемная опалубка, кроме этого если все стягивать (можно даже утеплитель приклеить к внутренней стороне опалубки) то получается типа сэндвич. А пилится шифер замечательно. Когда то пилил на небольшой циркулярке, еще советским диском с наплавками. Что касается опалубки из досок или фанеры, куда это все потом девать? А тут, все уходит и выплняет свою функцию вплоть до стяжек. Единственный вопрос экологичности данного материала с учетом того, что пытаюсь поставить данное условие на максимальный уровень при строительстве дома. Возможно, что дальнейшая покраска фундамента решит эту проблему.

Телепередача “Строить не перестроить” от ИЗБЫ эпизод-серия № 49. Несъёмная опалубка из плоского шифера…

Жекка ↗

Единственный вопрос экологичности данного материала с учетом того, что пытаюсь поставить данное условие на максимальный уровень

:D:D он недостежим!! так что, без фанатизма… тем паче, обсуждаем то что? - фундамент!:) Больше того, не раз уже говорили, что наш шифер нормальный, в отличии от от заграничного. Единственный слабый момент - эт во время распиловки… но и он выхаркается!:) пыль, частицы в смысле

Хотелось бы услышать адекватные + и -

Специ, повторно прошу ответить. Извините.

О чем? Экологичности? Все верно у нас выпускается асбоматериалы на хризотиловом асбесте. Амфиболовый который считается вредным только в импортных асбоматериалах. Наберите в поиске. Хорошие ссылки () () Андрей Валентинович, в одной из передач, производил чудесный трюк - вдохнул изрядную порцию нашего асбеста.

По поводу экологичности беспокоиться помоему нестоит :

1. наш шфер действительно из безвредного хризолита
2. трудно себе представить каким образом из фундамента который частично врыт в землю, а частично закрыт декоративной плиткой или просто покрашен может выделяться в атмосферу асбестовая пыль. Разве что при распиле. Но пилить необязательно у себя на участке можно основной объем напилить например у поставщика еще и с отходами возиться не придется. Меня больше волнует конструкция - выбор рациональной толщины листа и шага стоек, а также как и из чего лучше делать стяжки. Из метала не хочется - мостики холода + коррозия. Надо чтото пластиковое. Что ?

Сергей ↗

Меня больше волнует конструкция - выбор рациональной толщины листа и шага стоек, а также как и из чего лучше делать стяжки. Из метала не хочется - мостики холода + коррозия. Надо чтото пластиковое. Что ?

Если все же подсмотреть…

АлександрОВ ↗

Посмотрите по ссылкам - Велокс. Там и кострукцию шпилек можно подсмотреть.

Разве что верхние стяжки, такие же, как нижние (односторонние то есть)… !() Потом лишние части у верхних срезать, а нижние остануться снизу :)… Они (velox) их (стяжки) из проволоки 4 и 5 мм варят, можно ведь и из арматуры сварить, какая будет на армировку ленты по этой же схеме? !() Только вот шифер - не фанера… гвоздями углы не скрепишь :(

P.S. А в целом этот вариант, наверное, только если лента еще сразу же и цоколем является (т.е. выше УГ на заданную величину), иначе мудрить с выставлением этой конструкции смысла нет или не так?

Я к тому, о чем мы начали говорить в теме: Подготовка под фундамент

Одно но (когда общался с местным поставщиком велоха). Под велох небходимa идельная фундаментная лента (иначе все гуляет/щели). + сам производител умалкивает, но нерекомендуется закопывать плиты велоха в грунт..

Если просто на грунть, без ленты, то толко бетонные блоки + заливка бетоном. или Фбс. Других вариантов не нашел.

Stanislav ↗

Одно но (когда общался с местным поставщиком велоха). Под велох небходимa идельная фундаментная лента (иначе все гуляет/щели). + сам производител умалкивает, но нерекомендуется закопывать плиты велоха в грунт..

Если просто на грунть, без ленты, то толко бетонные блоки + заливка бетоном. или Фбс. Других вариантов не нашел.

Дык мы ж не о велоксе, а о принципе устройства опалубки… Но пришли опять же к подготовке, но на этот раз “для выставления опалубки” :D

Так я понял. В смысле крепление велоха требует дополнительной фиксация с боков если нам надо выдержат уровен цоколья. Там все ходити ходуном, на боки.

Уважамый Cat Смотрел я указанный Velox предлагаемые им стяжки мне не понравились.

1. Они металлические соответсвенно будут ржаветь и рано или поздно - отвалятся. 2 Они - мостики холода - протыкают утеплитель насквозь. Возможно это и не беда в силу малости их сечения но лучше бы всетаки обойтись без без этого. Кроме тоготам я ненашел расчета параметров опалубки. У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления? Это видимо возможно при небольшой (какой?) ее высоте и толстом (каком?) шифере. Я думаю вместо скоб Veliox использовать вертикальные деревянные стойки скрепленные в верхней части. А для фиксации шифера после снятия стоек желательно верхнюю часть опалубки стянуть чем нибудь пластиковым. Может быть пластиковыми гибкими хомутами - и подешевле и холод не пропускают, только вот хомуты требуются длинные. Технология будет выглядеть примерно так :

• ставим опалубку;
• нижнюю часть фуксируем колышками и/или грунтом
• в верхней части опалубки сверлим отверстия и в наружной и во внутренней стенке;
• размер отверстий - минимально необходимый для пропуска хомута;
• пропускаем хомут сквозь наружную и внутреннюю стенки и затягиваем его сверху. Для предотвращения смещения стенок внутрь при стягивании вероятно потребуются какието временные фиксаторы - типа Velox, но их надо будет удалить сразу после заливки ленты.

Сергей

Уважамый Cat Смотрел я указанный Velox… У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления…

Как говорил один киногерой Аркадий Варламович: "- Заметьте, не я это предложил!" (с) :D

АлександрОВ ↗

Посмотрите по ссылкам - Велокс. Там и кострукцию шпилек можно подсмотреть.

Я просто привел картинки из РД велокса… На предмет адаптации под шифер мне самому любопытно…

Вы все же посмотрите эпизод 49 “Строить не перестроить”, как советовал ГенаС…

1. Они металлические соответсвенно будут ржаветь и рано или поздно - отвалятся.

Это для велокса критично. Для опалубки цоколя или фундамента из АЦ листа не важно, лист к бетону так приклеится, что при всем желании не отдерешь. Если в ставлять снаружи утеплитель, то да со временем шпильки сгниют, тогда их только из нержавейки. Или утеплитель размещать как в колодцевой кладке в середней части фундамента, а вокруг бетон, но это возможно только с пальчиковым вибратором. Шпилька тогда будет еше с фисксатором утеплителя. С углами тож нужен уголковый фисатор. Внутрь угла прокатный уголок, а снаружи прижимные планки. типа IL или вместо планок уголки пером наружу, тогда соединени будет жестче и сделать егодлиньш угол не будет расходтся, хотя герметизировать полиэтиленом придется.

2 Они - мостики холода - протыкают утеплитель насквозь. Возможно это и не беда в силу малости их сечения но лучше бы всетаки обойтись без без этого.

Для фундамента или цоколя не ощутимо малая величина.

Кроме тоготам я ненашел расчета параметров опалубки. У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления?

У велокса 500 мм. Надо избегать пиления и сверления АЦ листа. Геморойная и затратная работа. АЦ лист довольно прочный и жесткий. В случае чего можно применять послойное бетонирование.

Мне кажется, что с АЦ листом наверное логично тогда делать эти скобки-шпильки (||_____||_|) из полосы в захватной части, по крайней мере. Фиксация листа будет лучше. Нарисовать не на чем сейчас, правда, но вроде понятно :wink:

Это - нижние. А верхние - все равно какие, один фиг под демонтаж.

(||_____||) без утеплителя (||||||) с фиксацией утеплителя в бетоне. Чем то его еще прижать надо, чтоб не всплывал в бетоне.

Плоский шифер в качестве опалубки… кадр из 49 эпизода “Строить не перестроить”.

Скачал я 49ый эпизод 100260 КБ из него как и из иллюстраций ГеныС мало что понятно. Зачем 4 ряда шифера? Зачемто внутрь засыпают пенокрошку? Арматуры никаой не видно вообще. говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера? Меня интересует именно малозаглубленный (0.4 м) ленточный фундамент, общей высотой 1-1.3 м Изнутри наружу :

• шифер
• ЖБ
• ЭППС
• шифер Проблемы две 1 Выбор толщины листа шифера и шага стоек усиления 2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты?
• декоративная отделка

to Сергей

Зачем 4 ряда шифера? Зачем-то внутрь засыпают пенокрошку? В вопросе содержится ответ. 4 ряда для того, чтобы просыпать крошку.

Арматуры никакой не видно вообще. Не показали просто… формат передачи – всего не охватишь…

говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера? Ну, это ведь только в подвальной части.

2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты? Сверху, наверное, вполне достаточно деревянных распорок и фиксаторов (примерно таких, как в 49 эпизоде с пропилами под листы).

И все же повторюсь еще раз – принципиальный вопрос:

CAT@

в целом этот вариант, наверное, только если лента еще сразу же и цоколем является (т.е. выше УГ на заданную величину), иначе мудрить с выставлением этой конструкции смысла нет или не так?

P.S. Вы, как я понимаю, уже определились с отметками -0,400 (подошва фундамента), +0,600…+0,900 (высота цокольной части).

Есть вопрос, а именно – почему Вы выбрали фундамент-цоколь единого конструктива и ниже и выше УГ? Интересна Ваша мотивация.

– Про 4 ряда шифера Я догадался что это для того чтобы засыпать внутрь пенокрошку. Я не понимаю зачем ее туда засыпать? Если предполагается трехслойная стенка погреба с внутренним утеплителем, то это чтото уж слишком мудрено. Почему не засыпать тотже утеплитель снаружи? Тогда фундамент будет крепче и мерзнуть не будет и потребуется только 3 слоя шифера да и изготовить его будет гораздо проще и быстрее. – Про фиксацию Я имею в виду крепеж который буде постоянно фиксировать шифер при эксплуатации дома - то что мы видем в 49 эпизоде это временные фиксаторы применяемые на этапе строительства – Мотивация для выбора единого конструктива: дом 10х15 1/ На месте застройки имеется перепад высот - 70-80 см 2/ Высокая лента с внутренними перемычками под несущими стенами позволяет получить жесткий не деформируемый фундамент пригодный для возведения киричных стен. 3/ Альтернатива в виде ЖБ подушки + кирпичного цоколя мало что дает с точки зрения эконмии средств и пораждает проблемы при утеплении и гидроизоляции 4/ По срокам - залить высокую ленту быстрее чем низкую плюс кирпичный цоколь

• про принципиальный вопрос - смысл мудрить есть т.к. эта конструкция вродебы обещает быть раза в полтора дешевле и существенно быстрее т.к. она неснимаемая !

внутренним утеплителем, то это чтото уж слишком мудрено.

Отчего же? Скорее наоборт просто как заклепка. Две стенки меж утеплитель.

Почему не засыпать тотже утеплитель снаружи? Тогда фундамент будет крепче и мерзнуть не будет и потребуется только 3 слоя шифера да и изготовить его будет гораздо проще и быстрее.

Наденный инженер-строитель со стажем. Ему не в домек, что проще и как. Он делает как может. Скажем так, придумать удобоваримую фиксацию АЦ листа со слоем утеплителя у него не получилось. Кстати не у него одного, Велокс утеплитель вообще приклеивает.

Сергей ↗

Я имею в виду крепеж который буде постоянно фиксировать шифер при эксплуатации дома - то что мы видем в 49 эпизоде это временные фиксаторы применяемые на этапе строительства

Такую конструкцию можно на резьбовых шпильках из нержавейки. Фиксируя на резьбе гайками утеплитель и опалубку. А у Наденного фиксатор временный потому что адгезия АЦ листа к бетону очень высокая и в постоянной фиксации нет смысла. Кстати вопрос по отделке Вами поднимался. Какие планы на этот счет? Ничего кроме силиконовой краски мне в голову не приходит.

Про бетон в фундаменте. Изба давал ссылку на этот сайт, кто не смотрел, тот сам виноват :) ()

Всетаки хотелось бы поконкретнее, что нам дает утеплитель внутри ЖБ стенки кроме усложненения технологии. Про отделку - тут все зависит от того насколько жестко удасться зафиксировать шифер. При хорошей фиксации помоему можно и клинкерную плиточку на клей посадить. Serggу за ссылку спасибо. Инересно почему изнутри шифер волнистый а снаружи плоский?

Сергей ↗

Инересно почему изнутри шифер волнистый а снаружи плоский?

Судя по внешнему виду - потому, что он (волнистый) бесплатный :D Кто где работает, тот тем и живет :D Меня больше интересует, для чего он вообще там нужен?

Он нужен для того чтобы можно было залить внутрь бетон. И сэкономить денюжку

ну и? картинка мощная :D

вертикальное положение за счет подсыпки, типа - снизу держит… а по верху? разопрёт нах без фиксации… ширина ленты какая то слишком большая… стыки листов непонятны… и т.д.

“волнистый” на ребре проще держиться :wink:

Короче - мутноватая какая то опалубка… :(

Сергей ↗

Он нужен для того чтобы можно было залить внутрь бетон. И сэкономить денюжку

Так там слой бетона чуть выступает над уровнем грунта, остальное в котловане - что, стенки котлована не выдержат? :) А оставшиеся н-цать сантиметров можно и доской. Скорее, там это нужно для каких-то своих тонкостей, которых мы не знаем (например, из-за утепляющей прокладки по центру). Вспомнил - это, типа, гидроизоляция. :)

CAT@

вертикальное положение за счет подсыпки, типа - снизу держит… а по верху? разопрёт нах без фиксации… ширина ленты какая то слишком большая… стыки листов непонятны… и т.д.

Там не в полный рост заливается… Чуть-маленько, а дальше - кирпич с битым пеностеклом. Про стыки - точно не помню, по-моему в кине :) говорилось, что стыки заделываются профилем типа буквы Н (например, для листов сотового поликарбоната). Как-то так :D Да… а внизу - просто щебень, без цемента. Если есть желание почитать на эту тему - “Дом из самана. Философия и практика”. Взять можно у Ружинского, но у него вес большой - под полГига, лучше в яндексе поискать.

sergg

Там не в полный рост заливается… Чуть-маленько, а дальше - кирпич с битым пеностеклом.

это как понимать?

sergg ↗

Если есть желание почитать на эту тему - “Дом из самана. Философия и практика”. Взять можно у Ружинского, но у него вес большой - под полГига, лучше в яндексе поискать.

Да уж. Сермяжная книженция :wink: Философия подхода, кстати, очень полезна, особенно Главы 5 и 6… А в части фундамента - мощно, конечно: !()

Да это скорее всего просто недоделанная опалубка ее потом присыпят грунтом, укрепят, положат арматуру. А с волнистым шифером - непонятно, вопервых он тонкий по моему макс 5 мм, во вторых его трудно пилить - либо два прохода болгаркой либо мощная циркулярка. ?? А по поводу фиксации верхней части - наверное лучше всего все таки будет пластиковый дюбель-гвоздь. !!! После заливки фундамента на 3-4 день - пока не набрал прочность быстренько пройтись с перфоратором по утепленному периметру и все - крепко и холод пластиком отсечен. Каково?

CAT@

это как понимать?

Вот так: () Неблагодарное дело по картинке высоту слоя определять, но мне кажется, что бетона там - сантиметров 40. Внизу - просто щебень утрамбованный, вверху - кирпич с прокладкой

sergg добавил 09.10.2009 в 13:16

Сергей ↗

А с волнистым шифером - непонятно, вопервых он тонкий по моему макс 5 мм, во вторых его трудно пилить - либо два прохода болгаркой либо мощная циркулярка.

На фотках очень хорошо видно, что шифер - далеко не первой свежести. Так что лично я продолжаю считать, что это просто “безотходное” производство. Для них оказалось легче распилить, чем купить. :D

sergg

Вот так: ()

У меня АВИРА не пускает на этот сайт… пишет вирус… Скиньте сюда картинку, плз.

!() “незаглубленный” вариант в комплекте с кирпичным ТА, так что ли?

GenaS

Скиньте сюда картинку, плз.

Там их несколько. У меня не получилось :oops:, попросим CAT@-а :beer:

CAT@ ↗

“незаглубленный” вариант в комплекте с кирпичным ТА, так что ли?

Насколько мне помнится по “фильме” :) кирпичное нечто - это погреб под домом. А пол - по грунту, песчаный. Но смотрел довольно-таки давно, могу и наврать :)

Песок обратной засыпки по слою двух листов волнистово шифера уложеного накрест. Между шиферами циркулюрует горячий воздух из вентзазора крышы.. Тут не ТА в чистом виде, а солнечный нагревател для межсезоня..

sergg ↗

Там их несколько. У меня не получилось :oops:, попросим CAT@-а :beer:

еще: !() !() !()

но все - не в тему :wink:

ну, похоже, по поводу крепления верха шифера на дюбель-гвоздь все согласны. Теперь интересует вопрос а не разъест ли цемент ЭППС? Посмотрел материал BASF ( см рис. там между ЭППС и Бетоном обозначен какойто загадочный Sealing переводится как тюленья кожа. Кто нибудь знает что это такое?

Сергей

там между ЭППС и Бетоном обозначен какойто загадочный **Sealing **переводится как тюленья кожа. Кто нибудь знает что это такое?

:lol::lol::lol: sealing: 1) уплотнение 2) изоляция 3) герметизация

:lol: пишите ИСЧО!!! я плакалЪ :D:cry:

1. уплотнение 2) изоляция 3) герметизация ну и что это за “1) уплотнение 2) изоляция 3) герметизация” ??? так цемент ЭППС всетаки разъест или нет ?

Сергей ↗

1. уплотнение 2) изоляция 3) герметизация ну и что это за “1) уплотнение 2) изоляция 3) герметизация” ???

“это” - правильный перевод :D имеется ввиду ГИ

Далее по тексту BASF - битумная ГИ (bitumen sealing)…

P.S. “bitumen sealing”… “асфальтовый тюлень” то бишь :wink: без обид :beer:

P.P.S. (форум)

1. Ничего не разэсть.
2. Ничего между бетон и еппс не надо. Сам басф выпускает спец еппс с насечкой для лущей агрезий для исползования в опалубле.

Да, похоже что ЭППС BASF не разъедает. Покрайней мере видно, что битумная гидроизоляция применяется толко тогда когда нужна именно отсечка воды. Интересно, как наш ЭППС в этом плане. ——————– Отсюда, кстати следует, что вся эта неснимаемая опалубка из плоского шифера может использоваться только в тех случаях кода ненужно делать гидроизоляцию фундамента. А если нужно тогда опалубку надо снимать, мазать гидру, клеить ЭППС и потом приделывать сверху шифер. !!! Или мы можем гидру мазать на шифер? тогда потребуется два слоя шифера.

Еще интересный вопрос : Нужно ли под вертикально стоящим листом шифера делать опору? см рис например из тогоже шифера. Эта опора должна предотвращать заглубление листа в грунт на этапе строительства опалубки и в последствии - когда на лист будет навешена возможно довольно тяжелая декоративная облицовка?

Эта опора должна предотвращать заглубление листа

Надо думать не о заглублении листа под нагрузкой, а о подъеме относительно фундамента дома, из за его осадки и замораживания оотаивания грунта. И закреплять соответсвенно от этого.

Замораживания и оттаивания грунта надеюсь избежать за счет утепления отмостки, а по поводу подъема листа относительно дома при его осадке - помоему лучше всего опять таки дюбель-гвоздь + обратная засыпка песком.

А что скажете если вместо шифера применить ЦСП?

Сергей ↗

А что скажете если вместо шифера применить ЦСП?

Будет не “эрзац”, а чистый продукт :D (форум)

АлександрОВ ↗

Может все сделать заранее. Наклеить к опалубке ЭПС стянуть шпильками из нержавейки опалубку, забетонировать и все оставить. Будет типа эрзац Велокса, только для фундаментов.

дома при его осадке - помоему лучше всего опять таки дюбель-гвоздь + обратная засыпка песком.

ИМХО нужна ступенька на фундаменте, или монтиовать на выступе ф ленты. Дюбелем сложно ибо утеплитель относительно дюбеля мягкий, а плохая адгезия ЭПС к асбесту не позволит как следует защемить дюбель для передачи сдвигающей силы.

АлександрОВ добавил 20.10.2009 в 18:11

Сергей ↗

А что скажете если вместо шифера применить ЦСП?

САТ прав. Его можно и гвоздями и шурупами скручивать, только долговечность относительно асбеста в земле сомнительна.

АлександрОВ добавил 20.10.2009 в 18:12 К опалубке из ЦСП можно шурупить или прибивать ЭПС.

(64) У велокса какаято мудренная плита - это не наш ЦСП (другой состав), там щепы больше, она чемто обработана от гниения, ну и я так понял сильно подороже. Мне шифер больше нравится только потому что там нет чему гнить (асбест+ цемент). В ЦСП всетаки древесные опилки ? Есть сведения что он вроде разбухает от влажности. По всем остальным параметрам ЦСП лучше. (65) Имеется в виду полка снизу фундамента? и кстати ВЕЛОКС чегойто не боится вертикального смещения опалубки, хотя его стяжки в этом смысе ничем не лучше чем дюбель-гвоздь, а может еще и хуже.

Имеется в виду полка снизу фундамента?

Для опирания утеплителя. В принципе для МЗФ снизу.

Сергей ↗

и кстати ВЕЛОКС чегойто не боится вертикального смещения опалубки, хотя его стяжки в этом смысе ничем не лучше чем дюбель-гвоздь, а может еще и хуже.

А там и смещения нет, только собственный вес. А для фундамента трение боковой поверхности о грунт и упор об обратную засыпку нижней частью.

(67) Это почему же нет смещения. Дом, как вы правильно говорите, будет оседать , будь он хоть трижды ВЕЛОКС. Соответсвенно обратная засыпка будет пытаться сдвинуть опалубку вверх.

Сергей ↗

Соответсвенно обратная засыпка будет пытаться сдвинуть опалубку вверх.

С чего? Опалубка Велокс выше, в плоскости цоколя. Стоит себе на нем никаких вертикальных нагрузок за исключением собственного веса нет. Ну если ее засыпать грунтом то сцепление с обратной засыпкой конечно будет. Хотя для МЗФ сцепление с боковой поверхность играет малую роль, тут сильнее упор нижней частью и лучше б это взять на себя фундаменту.

Где-то читал, что от вертикального действия боковых сил пучения рекомендовали делать фундамент сужающийся вверху. Может и вправду делать по внешней стороне небольшой уклон? Кто то уже об этом спрашивал, но так ни кто и не ответил.

Сужение к верху (впрочем и к низу) только увеличит площадь приложения давления. Силы только увеличатся. Проблема пучения не в том, что дом перекосится или наверх вылезет, а в том, что дом треснет.

На форуме видится основным кардинальное решение вопроса любых сил пучения - их полное устранение утеплением фундамента и отмостки.

Баламут, по мну Вы путаете “площадь приложения давления” и площадь соприкоснавения грунта с фундаментом. При сужении фундамента кверху произойдет (не знаю как правильно по научному) “отрыв точки приложения давлению”, кроме того нижние не промерзшие слой грунта будут удерживать фундамент от выпирания. Правда все эти споры и тезисы о возможном выпирании следует рассматривать при отсутствии утепления фундамента, т.е. когда глубина фундамента берется ниже глубины промерзания грунта. При этом фундамент (+стены) получается достаточно большой массы чтобы противостоять силам сцеплия замороженного грунта, к томуже тогда и утеплителя нет, а следовательно и выдирать нечего. О чем спор?

“Якорь” работает ниже глубины промерзания.

Это и имел ввиду.

Что-то интересное у Вас отрывается… Любопытно услышать подробнее. И что именно я путаю. Замерзающий насыщенный влагой грунт будет давить в каждой точке соприкосновения с фундаментом. Не замерзающий, соответственно, не будет давить.

Сейчас закупили шифер и думаем как его (с ЭППС почти до низу) установить. В траншее бетона от 30см, над УГ до 70см (участок с уклоном). Первая проблема: установить жёстко на песчаную подушку, что бы получить ровную линию поверху (хотелось именно ровную по верху) оказалось не просто. Утапливать шифер в песке на 1-5см не хочется. Маленькие клинья в песке тонут, а большие не хочется там забетонировать. Пока пришли к выводу, что нужно отдельно бетонировать нижний слой 5-7 см вынимая подставки. Зато сразу получится распорка внизу. Кто нибудь реально делал опалубку из шифера?

Поимел этим летом небольшой опыт по теме - залили фундамет высотой 0,5 м. Шифер 8 мм стойки с шагом 0,5 м + ЭППС . Впечатления такие :

1. Шифер действиекльно крайне хрупкий материал ломается при малейшей возможности (у нас были 2 прорыва) - поэтому обязательно - продлольное усиление из досок - особенно снизу.
2. ЭППС к бетону прилипает намертво - не отдерешь. Качество утепления - отличное. А вот целесообразность применения шифера под вопросом, особенно при высокой ленте и больших нагрузках в нижней части. Без усиления досками снизу - не обойтись и как мимнимум надо аккуратно просчитать прочность, а еще лучше залить пробную опалубку требуемой высоты для проверки прочности. Вобщем склоняюсь к мысли что при высокой стенке лучше всетки традиционная доска обитая изнутри ЭППС - менее рисковано

izba

Да кстати асбестовые листы или “плоский шифер” очень замечательно использовать в качестве несъёмной опалубки для бетона если льёшь его в землю. В моих проектах можно из него делать стеночки проходов в техническом подклете. И хорошо что он воду не пропускает - это дополнительный бонус… конечно останутся стыки листов, но их уже проще гидроизолировать чем всю поверхность стены прохода. Спасибо за ценную мыслю.. :)

А мне в голову пришла комбинация ЛДСП + стрейч пленка. ДСП, впрочем, вовсе не обязана быть ламинированной, можно и обычную использовать. Просто изначально подумал об ЛДСП, чтобы потом лист можно было проще отделить, а потом решил, что лист ДСП можно обернуть стрейч пленкой, которая от листа точно отлипнет, ну а если не отлипнет от стены - то такой расклад, возможно, даже к лучшему. Повсеместная доступность как ДСП, так и пленки, низкая стоимость, возможно повторное использование (в том числе и не в роли опалубки).

Сергей а как крепили ЭППС

• к опалубке (гвозди, шурупы)
• бетону (пластиковые грибки)

есть фото сего процесса?

У нас лента была не высокая - 0,8м поэтому лист ЭППС особо никак не крепили - просто фиксировали враспор и проволкой сверху к опалубке чтобы держалась в процессе монтажа на этапе монтажа. И потом залили бетон

Плоский шифер в качестве опалубки.

А какой лист имеется в виду -прессованный или непрессованный. Или это неважно?

Еще одна идея!

Если вообще не использовать плоский шифер.

Опалубку соорудить из необрезной доски + ЭППС на грибки в распорку, ну а с внутренней стороны не важно можно и плоский шифер.

Снаружи потом отделать цокольным сайдингом или еще чем нибуть

Да, я тож так подумал. Внутреннюю сделаю из доски, а наружную из ЭППС усиленную досками. Стяну оцинкованными шпильками, на них и арматуру положу. Еще хочу снизу расширить с 40 см до 55 и залить одним махом. Вот как-то так:

Сложная в изготовлении опалубка. Слищком много сил и времени будет потрачено впустую на одноразовую вещь, какие то дорогущие оцинкованые шпильки. Из за чего непонятно, необрезная доска фактически бесплатная, да и ЭППС можно прикрепить потом на тех же грибках + еще с сеткой для штукатурки. Обыкновеные щиты и колья из необрезной доски - 1 день, Растилание и степлерение пленки укладка аматурных сеток скрутки из проволки - 1 день Заливка -1 день. Итого три дня, а возня с такой хитрой опалубкой займет неделю. Зачем изобретать сложные и дорогие конструкции, когда можно дешевле и главное быстрее?

Да, времени действительно уйдет немного больше. Вся заморочка затеяна ради расширения подошвы фундамента. В противном случае придется лить за два раза, либо лить сразу шириной 60см, а это лишних 12 кубов бетона. Лента у меня 80 п/м. Так, что очевидного выигрыша во времени не вижу. Пробовал сколотить один щит такой опалубки – трудностей не испытал. Может потом, при монтаже на месте, и стяжки шпильками проблемы возникнут, ну будем посмотреть. АлесандрОВ, оцинкованные шпильки, кстати, совсем не дорогущие. Смотрел в магазине Пульс. В эталоне и на рынке 9-го, конечно подороже, раза этак в 2…:shock:

Шпильки брал в Бесткреп.ру. Вопрос цены в количестве. Мне еще не нравится возня, эти шпильки надо выставлять крутить и прогонять гайки, что ы еще и совпали отверстия на противоположных щитах, т.к. шпильки должны быть более менее ортогональны щитам. В этой опалубке много сложной плотницкой работы, выглядит как мебель какая то. ИМХО (просто мороз по коже) Но сделать конечно можно. Но лично у меня бы терпения не хватило.Основные препятствия для заливки в один этап.1. 400 мм монолитной ж.б. для головы мало (кладка будет неравномерными свесами превышающими 8-10 см), при копании траншеи точно в размер не попасть, поэтому собрать ортогонально и с диагоналями с высокой точностью хотя бы +-5см, опять же можно, но требует это невменяемого корячения и перкорячевания (особенно если будут внутренние стены). Т.к. реально подошва основания фундамента будет не горизонтальная - горбатая, если копать экскаватором то еще и кривая в плане. Даже если и удалось вынести оси лазером, и растянуть проволоку работа весьма напряженная и требует особого старания без особых гарантии успеха. Но если есть время и людской ресурс, то заняться можно. Дело азартное чем, то напоминает рыбалку. Хвост вытащим нос увязнет.2. Верх цоколя из бетона, если повезет и сильно стараться, в лучшем случае будет +- 5см от горизонта. Стяжку под стену лепить 7 см.Заливке в два этап есть альтернатива. Обычная лента шириной 600-800 мм на которой ставится цоколь из шлакоблоков. Выровнять можно стяжкой или по кладке цоколя.

Да-а… АлександрОВ, признаться честно - загнали Вы меня таки в сомнения, по исполнению данной конструкции опалубки. Опыта сбора таких опалубок у меня нет, поэтому охотно верю. Время у меня есть, но не так, чтобы возиться с ней 2 недели. Кабы сборка не вышла дороже лишних кубов бетона:D. Хотя собирает люд на шпильках и не мало. Я собственно их примером и хотел последовать, только расширение снизу сам добавил. Подумаю еще, благо до весны время есть. Вот только сдается мне, что кладка цоколя из шлакоблоков быстрее не будет. Тут помучился с опалубкой, пригнал бетононасос и залил за пару часов все. Заманчиво. :good: А шпильки в Пульсе все же дешевле чем в бесткрепе. м8х2000 - 43 руб в Пульсе(хоть одну бери) , м8х150-44.8 руб в бесткрепе( по их самой оптовой цене, от 50 тыр)

Не быстрее. Три ряда блоков. Два человека 7 м3 в день. Но это альтернатива заливки в два этапа. Внизу лента. А по ленте шлакоблоки. Пара часов, это так кажется. В силу разных причин дадут Вам один бетоновоз, который будет мотаться туда сюда. Он сделает максимум 4 рейса, а остальные угонят куда ни будь в тамбовскую область и придут они к вечеру. Не дай бог он сломается в дороге, какая нибудь трубка пневмосистемы лопнет. Вы его полдня с бетононасосом прождете. А в строительстве понятия час или два нет, минимум световой день. А при заливке это время работы РБУ. Причем в субботний день оно меньше. Если хотите в один этап, нужны более менее квалифицированные помощники. Очевидная трудность сделать ортогональным верх цоколя, иначе кладка будет то свисать, то западать за цоколь. Для этого надо тщательно вынести оси и расширить базу копания, что бы по основанию можно двигать опалубку. И монтаж опалубки по струне и с отвесом. Проверять тщательно диогонали, точность +- 5 см при этом вполне достижима.

Надеюсь всего вышеперечисленного с бетоновозами не случиться.:) Бетононасос хотел брать там же где и бетон. В пошлом году цена была 3500/час. Квалификация помощников оставляет желать лучшего, поэтому альтернативно рассматриваю и просчитываю вариант со шлакоблоками или монолит в 2 этапа…Основание у меня кстати, песчаная подушка, постараюсь сделать ее, как можно ровнее. АлександрОВ, спасибо за советы. И чтобы не засорять чужую тему, не могли бы Вы в личку посоветовать надежный РБУ, и где поискать шлакоблоки. Нашел в моей рекламе блоки с пропаркой производства цеха НЛМК, как они?