Подготовка под фундамент

Б/ подготовка необходима:

1. Для обеспечения проектного положения арматуры и выдерживания необходимого защитного слоя;
2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции;

Арматура из п.1 и по трамбованному песку-щебню хорошо встанет, если они предусмотрены. А по п.2 - вот оно, единственное разумное обоснование устройства тощей набетонки. Оклеечная-обмазочная etc гидроизоляция. Хотя хорошей гидроизоляцией является сам по себе качественный бетон. По последнему десятилетию строительства питерских подземных паркингов - бетон В20 это уже гарантированные W2. Протечки в одноэтажных подземных паркингах идут только по рабочим швам. Вне зависимости от дополнительных мероприятий по обеспечению водонепроницаемости.

Так что грамотно уложенный В20 для МЗУФ - и нафиг набетонка не нужна. Только ровное основание для раскладки арматуры.

Глеб Грин ↗

Арматура из п.1 и по трамбованному песку-щебню хорошо встанет, если они предусмотрены.

Инвентарный фиксатор вдавливается в любой грунт элеметарно, простым надавливанием рукой. Если использовать бетоные сухарики, то толщина защитного слоя должна быть уже не 3,5 см, а 7 см. Кроме того зачистка и планировка дна котлована дело неблагодарное - ручной труд.

2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции;

ИМХО для МЗФ гидроизоляция вообще не нужна, только отсечная для стен от цоколя.

АлександрОВ ↗

ИМХО для МЗФ гидроизоляция вообще не нужна, только отсечная для стен от цоколя.

Ясен перец. МЗФ подразумевает отсутствие близких грунтовых вод. От капилярного подсоса слой песка, от верховодки - отмостка. Но чтоб молочко в песок не уходило ПЭ чёрную плёнку положить надо. И бока плёнкой прикрыты если траншея (и потом этой же плёнкой прикрыть свежий бетон, не сохнет, хорошо во влажной среде даже в жару “встает”), а если котлован, то потом с боков пару раз битумом обмазать… Ну и конечно пару слоёв отсечная: цоколь - стена. А продырявится? Ну и чё? Да прям сквозь плёнку вертикальные прутки забивают и на них вяжут каркас. Или на подложки… подложки из чего под руку попадётся, от четвертушек кирпича до брусочков наколотых из 25 доски … (вот тут эту халтуру мона посмотреть с t03 по t03(13)) Простоит 100 лет… но эт у нас, у нас сухо. Ой, щас бить будут…

GenaS ↗

МЗФ подразумевает отсутствие близких грунтовых вод.

“Близких”? Уточните с цифрой, пожалуйста, а то у нас в Питере и ЛО - мокро :wink:

GenaS

От капилярного подсоса слой песка

Все таки песок?

А если типа “плантера” (вместо плёнки и против КП заодно) или это неоправданно дорогой вариант? Наш уважаемый Эксперт АлександрОВ уже озвучивал такое решение как одно из возможных…

GenaS

Но чтоб молочко в песок не уходило ПЭ чёрную плёнку положить надо…

То есть - вот он сермяжный вариант подготовки для МЗФ:

• траншея “ручной копки”;
• опалубка по внешней стороне (для ровной вертикальной пов-ти под ГИ);
• укрытая пленкой траншея с “выпусками” пленки;
• арматурный каркас на половинки кирпичиков;

!()

Только пленка у Избы (это его фото я нагло спёр:oops: в альбом… откуда - не припомнить) не чёрная :( GenaS ругаться будет.

P.S. А ежели наступили/уронили и т.п. на плёнку на грунте - короче порвали… :( вот какая неприятность в процессе… и фиг то с ним, правильно я понимаю? :wink:

А в чем приемущество ручного котлована ? Размеры не выдержат точно, если до заливки пошел дождик, то смоет все, достаточно сложно заказать точное количество бетона, траншея часте всего в форме \ / будет и если не суглинок/глина то может и не прокатит.

У нас недавно появились такие блоки !()

По цене - на 30% дороже бетона из жбк такого же овэма. По технологий удобству - судите сами. Есть блоки шириной 20 см и 30 см, высота 25 см.

Только пленка …не чёрная :( GenaS ругаться будет. Извините не догоняю; а почему именно черная? ————————————————– …..опалубка по внешней стороне (для ровной вертикальной пов-ти под ГИ)…. Давеча делая опалубочку в грунте, взял епс вместо досок. Так ведь удобно оказалось: широкий и идеально ровный. С полиэтиленом конечно. Правда лил керамзитобетон; не знаю может тяжелый бетон будет продавливать поверхность епса. А по цене епс уже дешевле доски. ————————————————

Stanislav

….У нас недавно появились такие блоки… …..По цене - на 30% дороже бетона из жбк такого же овэма. По технологий удобству - судите сами…..

Не травите душу, Станислав. Да и не сермяжно как то….

Stanislav

А в чем приемущество ручного котлована? Размеры не выдержат точно, если до заливки пошел дождик, то смоет все, достаточно сложно заказать точное количество бетона, траншея часте всего в форме \ / будет…

Как до сих пор строили :( жуткое дело :) Ну несерьезные аргументы, Станислав…

1. “*Размеры не выдержат точно” - *точно это в каком допуске? :wink:
2. “если до заливки пошел дождик, то смоет все” - укрыть, сделать дренажный выпуск…
3. “достаточно сложно заказать точное количество бетона” - заказываете все одно с запасом (подразумеваете куда использовать возможный остаток), а посчитать… ну несерьезно :)
4. “часте всего в форме \ / будет” - посмотрите фото, по внешней стороне - по-любому требуется ровная пов-ть, а по внутренней… пох :) в разумных пределах, конечно.

А по блокам - подождем мнения уважаемых Экспертов ;)

CAT@ добавил 24.09.2009 в 11:39

Заец

Только пленка …не чёрная :( GenaS ругаться будет.Извините не догоняю; а почему именно черная?

Ругаться будет на Избу, лично Вас - вообще забанят за такие вопросы :D :wink:

Заец

Давеча делая опалубочку в грунте, взял епс вместо досок. Так ведь удобно оказалось…

Ну доска - как вариант, уже приводили и плоский шифер и ЭППС. Давайте уточним правильные варианты - будет полезно.

CAT@

Как до сих пор строили :( жуткое дело :) Ну несерьезные аргументы, Станислав…

1. “*Размеры не выдержат точно” - *точно это в каком допуске? :wink:
2. “если до заливки пошел дождик, то смоет все” - укрыть, сделать дренажный выпуск…
3. “достаточно сложно заказать точное количество бетона” - заказываете все одно с запасом (подразумеваете куда использовать возможный остаток), а посчитать… ну несерьезно :)
4. “часте всего в форме \ / будет” - посмотрите фото, по внешней стороне - по-любому требуется ровная пов-ть, а по внутренней… пох :) в разумных пределах, конечно.

1. По размерам - надо минимyм запас на 5-10 см по моему горькому опыту. Если грунт с малым количеством глины то и больше. + Если работат не акуратно, то возможны обвалы. Получаем дешевле работу, но перераcxод бетона.

2. Ну ну.. Так может сразу палaтку цирковою возвести надо перед стройкой фундамента ? Сделали котлован, связали арматуру, а небесная канцелиария подшутит успела. Как тогда быт ?

3. Про лишний конечно верно, но не думаю что можно уложится в +-1 куб.. Тоже перераcxод..

4. Этат пх, это лишний бетон который не работает, но за него надо платит :)

А по блокам…. Мелькал где фильм по стройке из ГБ (Итонг кажись), так там что то подобное, было, но попроще: специальные блоки из ГБ - наборный швеллер. Очень впечатлило. и в отличие от Станиславовских из этих блочков конструктив выйдет ИМХО попрочнее. …подождем мнения уважаемых Экспертов.

1. Нормально
2. Отвечал уже ГенаС: фундамент: время между рытьем котлована и заливкой бетона… читайте. Палатка - это весело. Зато на билетах денег отобъете. Сейчас так строят - в цирк не захочется :) скучно будет.
3. Неизбежно.
4. Ровнее копать… хорошей лопатой :) не с бодуна :wink: … утопия :( тогда - конечно перерасход :wink:

P.S. Станислав - ссылку то дайте на предмет.

Заец

Мелькал где фильм по стройке из ГБ (Итонг кажись)…

Здесь: Видеоматериалы замелькал… со вчерашнего дня :D

CAT@

P.S. Станислав - ссылку то дайте на предмет.

()

Заец ↗

Мелькал где фильм по стройке из ГБ (Итонг кажись), так там что то подобное, было, но попроще: специальные блоки из ГБ - наборный швеллер.

Это !() был блок для перемычек :( :wink: (на картинке - “Аэроковский”)

А вот “раскадровка” из фильмы YTONG`а: !() С “подбетонокой”, кстати… но подробностей они не показывают :wink:

CAT@

2. Отвечал уже ГенаС: фундамент: время между рытьем котлована и заливкой бетона… читайте. Палатка - это весело. Зато на билетах денег отобъете. Сейчас так строят - в цирк не захочется :) скучно будет.

А решение Генаса красивое, снимаю шляпу . 2 пункт можно пренебреч.. :)

Stanislav добавил 24.09.2009 в 13:44 Встречный вопрос - а как тот самый выход в канализацию организовать ? Под фундаментом копать нежелательно, тогда остается толко дырка в самой ленте + переходной колодец под отмосткой ? А то получим что под отмосткой труба незамерзнеть, но за 50-100 см, кончится еппс и г.. по трубам зимой не пойдет :) Не стелить ведь еппс над всей трубой…

Stanislav

Встречный вопрос - а как тот самый выход в канализацию организовать ? Под фундаментом копать нежелательно, тогда остается толко дырка в самой ленте + переходной колодец под отмосткой ? А то получим что под отмосткой труба незамерзнеть, но за 50-100 см, кончится еппс и г.. по трубам зимой не пойдет :) Не стелить ведь еппс над всей трубой…

Не надо изобретать лисапед, не небоскрёбы строим. Для наших маленьких домиков достаточно ленточки железобетонной в 20 см и по ней блоки хоть КБ, хоть как у Стаса и желательно с засыпкой пустот керамзитом. Этот же 40 см фундамент, выходит выше УГ и становится тёплым цоколем. Если бабки есть, то и цоколь уже выводить из ГС. Облицовка по вкусу, если тяжёлая, есть на что опереть (простым кирпичём выводит от ленточки до УГ и дале облицовка). Плёнка чёрная специальная строительная 150 мк. Всё. Стелите что хотите, хоть эту хитрую в пупырышек… Канализацию ведут под подошвой фундамента. В нашем случае узенькая траншейка в штык и на штык лопаты, песочек, труба основная, песочек. Всё. Сверху лента. Если основная труба (главная, что в септик) проходит сквозь фундамент это не правильно, кто-то объ@бался с отметками… Да. Утеплять всё трубу по ходу к септику, обязательно, и те только трубу, но и септик тоже. Хотя всё зависит от грунтов, рельефа, от отметок короче.

В каком смысле лисапед ? Блоки дорогие и не нужные ? или надо обязательно сплошную ленту под домом ? По цене блоки + заливка на ~100 евро дороже для моего случая (7-8 кубов бетона) чем просто заливка в транше . Но ненадо морочится с опалубаками, вязкой арматуры..

Stanislav ↗

В каком смысле лисапед ? Блоки дорогие и не нужные ? или надо обязательно сплошную ленту под домом ? По цене блоки + заливка на ~100 евро дороже для моего случая (7-8 кубов бетона) чем просто заливка в транше . Но ненадо морочится с опалубаками, вязкой арматуры..

Нет, я лисапед имел ввиду заумности и сложности мощных фундаментов под малоэтажные дома. Блоки я уже Вам писал про это - супер. Только вот не надо их заливать бетоном… У вас песок, просто ленточку и сверху блоки… А если их заливать бетоном, то придётся, чтобы проармировать заливать минимум два ряда, опять же по подбетонке блоки класть придётся и т.д.

Я всё время забываю, что не у всех песок, как в наших краях. Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной. Прошли растительный грунт? Да. Дошли до песка? Нет. Тогда ещё 20 см для песка (или сколько положено по проекту. Для МЗФ эта величина считается в зависимости от грунтов и нагрузок. Но если утепляем отмостку ЭППСом то хватит и 20). Положили арматуру, для одноэтажного и пары рядов кладочной сетки хватит и залили ленточку 20 см шириною в траншею. Если раздолбали траншею, то опалубку ставьте… Дале блоки… Не нужен бетонный фундамент-цоколь, соберите нагрузки, посчитайте…

GenaS

…то и цоколь уже выводить из ГС…

В этом духе? А как же тогда с высотой цоколя “не менее 500 мм”?

3 ряда ГБ дадут 750 + 200 лента - 600 получим 350 от УГ до 1-ого ряда стены… не 4 же ряда воротить…

!()

Т.е. получится свес ГБ стены над “ГБ цоколем”, выполненным от уровня ленты до УГ? Типа этого: !()

И как насчет песка под ленточкой все же?

GenaS

От капилярного подсоса слой песка

Вы так и не доспорили здесь: Подушка из песка и щёбня, по-моему. Единственная цель 20 см слоя - отсечь капилярный подсос, так? Т.е. вместо все той же “бетонной подготовки” с горизонтальной ГИ?

GenaS

Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной. …. Положили арматуру, для одноэтажного и пары рядов кладочной сетки хватит и залили ленточку 20 см шириною в траншею. Если раздолбали траншею, то опалубку ставьте…

Эм… не понятно по ширине - если ленточку 20, то зачем траншею 60? и как и куда эти 20 среди 60 размещать?

GenaS ↗

А если их заливать бетоном, то придётся, чтобы проармировать заливать минимум два ряда, опять же по подбетонке блоки класть придётся и т.д.

Тогда конктретный вопрос в моем случаю - Снимаем чернозен ~20 см + часть песка ~10 см, остальной песок лопатой в ручную, выводим уровен в ноль , стелим пленку, кладем 3-4 ряда блоков в сухую, 2 ряда армируем. Заливаем бетон до 2-2,5 ряда. иммет ли такая конструкция право на жизн ? Производитель позиционирует такие блоки как опалубку для фундамента + рекоментует класть блоки прямо на грунт БЕЗ подбетонки. Меня именно этот момент зацепил. Если с подбетонкой то да, согласен, проще ленту сразу залит на 30-40 см.. А тут исключаем один этап..

По цене я не пройгрываю, даже небольшой выйгрыш изза ненужности опалубки и дешового булдозера..

zom

Эм… не понятно по ширине - если ленточку 20, то зачем траншею 60? и как и куда эти 20 среди 60 размещать?

Высота же, не ширина:lol:

GenaS

…простым кирпичём выводит от ленточки до УГ…

Этот вариант? !()

CAT@

Высота же, не ширина:lol:

Про высоту ясно, но там же и ширина 60… Или там значит GenaS опечатался? и должно быть 20 шириной?

GenaS

Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной.

Песок для отсечения влаги не подходит. Да, действительно, в крупно пористых материалах (песках) поднятие воды меньше, чем в мелкопористых (суглинок), но все равно это не 20 см, а метр и более. Поэтому гидроизоляция для стен должна быть выше планировки. А сам МЗФ выше УГВ, и от капилярного подсоса его защищать не обязательно, все же не известь используем, а цемент.

Лисапед Stanislavа. Это вариант наших родных блоков УДБ. Раньше строители их очень любили, чуть ли не кипятком писали. А в натуре оказалось и хуже и дороже простых ФБС или монолита. Ведь приходится и укладывать, и монолитить армировать. Никакого упрощения удешевления не случилось. Блоки дорогие, кран нужен, арматура и бетон со всей машинерией нужен. Получилось не туда и не сюда. Типа опалубка не нужна, так и хитрость в ней невеликая. А так несъемная опалубка обходится дороже съемной, если бы было иначе наши дятлы только и строили бы свой монолит в несъмной опалубке.

АлександрОВ добавил 24.09.2009 в 18:21 Генас правильно отметил. Что не небоскреб строим. К фундаментам надо подходить без фанатизма. Толщина подушки, Ширина, высота и армирование ленты упорно подбирается по известной книжке Сажина. Ссылку на нее Генас уже давал. Все чел понятно для любителей расписал. Расхождения с расчетом по формалам снипа незначительны и в большую сторону. Надо просто набраться сил прочитать книжку выписать пару формул и посчитать.

АлександрОВ ↗

Лисапед Stanislavа. Это вариант наших родных блоков УДБ. Раньше строители их очень любили, чуть ли не кипятком писали. А в натуре оказалось и хуже и дороже простых ФБС или монолита. Ведь приходится и укладывать, и монолитить армировать. Никакого упрощения удешевления не случилось. Блоки дорогие, кран нужен, арматура и бетон со всей машинерией нужен. Получилось не туда и не сюда. Типа опалубка не нужна, так и хитрость в ней невеликая. А так несъемная опалубка обходится дороже съемной, если бы было иначе наши дятлы только и строили бы свой монолит в несъмной опалубке.

Какой кран ? один блок весом 24 кг, размеры 500Д x 300Ш x 250В

Удб как нашел, вес от 300 кг одного блока..

Эта книжка сажина ? : ()

Stanislav ↗

Какой кран ? один блок весом 24 кг, размеры 500Д x 300Ш x 250В

Да кран для УДБ.

Но у меня то блоки не УДБ :)

А горизонтальная арматура куда кладется? Сверху вроде паз есть, а внизу? На картинках тока вертикальная. Да еще срез по вертикальному шву + стеночки тоненькие= концентратор. Может конечно и сойдет, но все же для фундаментов я бы поостергся. Может лучше тогда из обычных полнотелых блоков с армированием шва сетками?

Stanislav

…выводим уровен в ноль , стелим пленку, кладем 3-4 ряда блоков в сухую, 2 ряда армируем. Заливаем бетон до 2-2,5 ряда.

Блоки на сухую на плёнку… я так не могу… продавят плёнку и грунт-песок и уйдут… тока подбетонка и с кладочной сеткой. И тока потом блоки. Два ряда залить бетоном, это же 50 см бетона, на песке, для полутораэтажного дома… да я б прибил нахрен прораба. Во-первых излишне, во-вторых бестолково, т.к. снизу в нужном месте у Вас арматуры нет… ленточки то нет? Арматура в середине получается, где она не работает и сверху. Харош мудрить Стас! Ленточка 20 и по ней блоки 2 ряда = 50. Пустоты в блоках засыпать керамзитом - будет оптимально. Это должно быть вровень с грунтом. Выше цоколь…

Этот вариант?

Нет. Я имел ввиду… ответ ниже.

zom

Про высоту ясно, но там же и ширина 60… Или там значит GenaS опечатался? и должно быть 20 шириной?

В траншее глубиной 60-80 по потребности см, заливается бетонная лента шириной в траншею 60 см и толщиной 20 см. Блоки фундамента 40 см и простой кирпич идут снизу до уровня грунта. На блоки ставится цоколь, на простой кирпич облицовочный кирпич, клинкер, природный камень т.п.

Эта книжка сажина ? : ()

Да

GenaS добавил 24.09.2009 в 23:04

CAT@

Т.е. получится свес ГБ стены над “ГБ цоколем”, выполненным от уровня ленты до УГ?

Во намудрил… Ничё не понял. Лента, потом КБ или бетонные блоки это до УГ. Это фундамент. Выше УГ цоколь из ГС. Чё картинку приложить?

Единственная цель 20 см слоя - отсечь капилярный подсос, так? Т.е. вместо все той же “бетонной подготовки” с горизонтальной ГИ?

По мне так, и не только.

CAT@ ↗

И как насчет песка под ленточкой все же?

Не ну чё жилы тянете? Рассмотрите конструкции МЗФундаментов. Там везде есть подушка из не пучинистых материалов. Она считается. Конструктор принимает решение: надо не надо, чё за грунты, будем утеплять, не будем и на сколько. Я для гарантии делаю песчаную подготовку. Ну спокойнее мне так. При этом и с ув. АлександрОВым я во всём полностью согласен.

GenaS

Блоки на сухую на плёнку… я так не могу… продавят плёнку и грунт-песок и уйдут… тока подбетонка и с кладочной сеткой. И тока потом блоки. Два ряда залить бетоном, это же 50 см бетона, на песке, для полутораэтажного дома… да я б прибил нахрен прораба. Во-первых излишне, во-вторых бестолково, т.к. снизу в нужном месте у Вас арматуры нет… ленточки то нет? Арматура в середине получается, где она не работает и сверху. Харош мудрить Стас! Ленточка 20 и по ней блоки 2 ряда = 50. Пустоты в блоках засыпать керамзитом - будет оптимально. Это должно быть вровень с грунтом. Выше цоколь… Нет. Я имел ввиду… ответ ниже.

Неправильно выяснил. :oops:

Прицепил рисунок Вашего и моего варианта.

!(_attachments/103887.gif)

В моем случаю для правильного умещения арматуры нижний блок переворачивается. В Вашем случаю как + вижу только болле широкую подошву фундамента. Усе. Но у меня при ширине в 30 см уже запас в 5 раз…

И те блоки что я предлагаю для фундамента:

!()

В отличий от обычныйх вибропресованных блоков:

!()

Предназначены только для кладки в сухую, имеют выэмку для арматуры, и эксплоатируются только наполенные бетоном минимум на половину..

а у меня вот такой вопрос подушка из песка в МЗЛФ должна быть шире основания ленты или и так сойдет? а то на большинстве сайтов да и по видео роют траншею в ширину будущей ленты - на дно песок -трамбуют -проливают -армируют и заливают вот несколько примеров () () ()

а по документам и по книжкам ширина подушки пишут должна быть шире основания ленты

Если рыть траншею шире ленты для того чтоб была подушка шире ленты то потом как мне кажется возникнут небольшие трудности для изготовления опалубки внутри траншеи - перерасход пиломатериалов - поэтому мне кажется никто не парится и подушку делают по ширине ленты

Шире на 200 мм с каждой стороны. Перерасход по опалубке компенсируется уменьшением расхода бетона, ровнее и точнее фундамент, при бетонировании не будет кусков грунта в бетоне. Если не делать отсыпку пазух песком, то сцепление бетона с фундаментом по боковой поверхности будет большим, что важно при пучинистых грунтах. Заглублять МЗФ больше чем на 300 мм от планировочной отметки смысла особого нет.

АлександрОВ

при бетонировании не будет кусков грунта в бетоне.

так плёнка же в траншее предполагается, как же грунт туда попадет?

АлександрОВ ↗

Если не делать отсыпку пазух песком, то сцепление бетона с фундаментом по боковой поверхности будет большим, что важно при пучинистых грунтах.

в зимних условиях Вы имеете ввиду? но у нас же МЗУФ

Просто на ссылках dda фундамент заделан в грунт на 50 см. От них у него и возник вопрос. Это похоже на щелевой фундамент. есть такой, но связываться с ним те что б не советовал, но с осторожностью, он должен в пучинистых грунтах зависать на боковых силах. При заделке на 300 мм все в пределах растительного слоя, края все равно неровные, да и как в размер фундамента выкопать траншею для подушки, там так и получится +-200 мм. А отсыпка пазух превращается в подготовку под отмостку.

Наткнулся на днях на интересную статью. () В ней говориться об засолении почвы для предотвращения замерзания грунта. Конечно если грунт просто посыпать осенью солью, то эффекта может и вообще не быть - всё смоет. А если под отмостку? Да ещё если грунт - глина, где вода не находится в постоянном движении? Может быть хватит лет на 10-20? Это конечно не основная мера. Но всё же: мешок соли, час работы и 10 лет дополнительного спокойствия..

ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83

***2.151. ***

Для уменьшения воздействия сил морозного пучения грунта на фундаменты сооружений в необходимых случаях в проекте предусматриваются противопучинные мероприятия: устройство защиты сезоннопромерзающего грунта вблизи фундамента от избыточного увлажнения, пок­рытие поверхности фундамента в пределах слоя промерзающего грунта консистентной смазкой, полимерной пленкой, засоление грунтов веществами, не вызывающими коррозии бетона и арматуры, и др.

*2.293(2.69). *

Преобразование строительных свойств грунтов основания (устройство искусственных оснований) достигается: … д) введением в грунт специальных добавок (например, засолением грунта или пропиткой его нефтепродуктами для ликвидации пучинистых свойств);

Лучше, конечно, нефтепродуктами, а уже потом соли по вкусу :wink:

Ага! Полить бензинчиком, посалить, сказать рекс пекс фекс и поджечь :D. Тогда о пучении точно можно будет забыть (не до того будет:D).

Други!

А вот скажите, какой щебень лучше использовать для заготовления подушки под МЗЛ или МЗУФ? Как бы пишут песчаная подушка. А не лучше ли это все отсыпать щебнем? А если лучше, то какая фракция лучше? В принципе ценовой диапазон одинаковый. Так может использовать для этой цели поменьше фракцию?

Также такой же вопрос для полов по грунту. Каким лучше отсыпать щебнем?

Озвучу цены на щебень у нас на Киевщене.

Щебень фракции 5х10 81 грн Щебень фракции 5х20 81 грн Щебень фракции 10х20 81 грн Щебень фракции 20х40 75 грн Щебень фракции 40х70 72 грн Камень бутовый 120 грн Гранотсев 18 грн Пещанощебневая смесь 18 грн

8грн = 1 доллар

Нашел такие еще описания, но они мало чего мне дали понять. Не понимаю физику процессов.

() () ()

Брать покрупнее, или помельче? А может вообще гранотсев или пещанощебневая смесь? Они стоят 2.3 доллара за тонну. :)

riselost

Каким лучше отсыпать щебнем?

Чем мельче щебень, тем легче с ним работать. Лече разравнивать и уплотнять.

Дешёвый же у вас щебень. У нас пропал гравий и гранит крупных и средних фракций - говорят что всё выгребают заводы под бетон. Еле нашёл 20 кубов фракции 20-40.

:help:В продолжении темы, думаю как раз в тему подготовки:). А вот был случай…. Московская область, глина - блин. Имеется участок с уклоном, была произведена выравнивающая отсыпка грунтом - глиной же, блин, без всяких прикатываний и трамбований, сугубо КАМАЗ и бульдозер и всё. Через какое время возможно проводить подготовку и, собственно, само возведение плитного фундамента.

ИгВлас

:help:В продолжении темы, думаю как раз в тему подготовки:). А вот был случай…. Московская область, глина - блин. Имеется участок с уклоном, была произведена выравнивающая отсыпка грунтом - глиной же, блин, без всяких прикатываний и трамбований, сугубо КАМАЗ и бульдозер и всё. Через какое время возможно проводить подготовку и, собственно, само возведение плитного фундамента.

А что и где под глиной ? А то может свай дешевле.

Имеется ввиду, глинистый материнский грунт на участке с уклоном. Процент уклона пока не могу точно сказать, весной определю. Предполагается строить дом на фундаментной плите без цокольного (подвала) этажа. Для того чтобы устранить уклон, нужна выравнивающая отсыпка грунтом. От того и вопрос,- через какое время прошедшее с момента отсыпки возможно возведение фундаментной плиты на отсыпанном слое? Разъяснил как мог. Или отказаться от плиты вовсе и выполнить традиционный ленточный фундамент с его обваловкой грунтом. В таком случае в сухом остатке имеем не совсем сухой техэтаж т.к. грунтовые воды не далеко.

Доброго всем дня! Собираюсь в июне заливать МЗФ под каркасную баню с утепленным полом по грунту. Опыта в строительстве нет, но делать буду все сам (напряженка с золотым запасом). Поэтому собираю сейчас информацию. Не сочтите за труд, ответьте на несколько вопросов. Место стройки - Тверская губерния. В грунтах не разбираюсь, но копая яму на 2-2,5 м , воду не встречал. Плодородный слой, потом песок сантиметров 30, потом глина с камнями, которая берется только ломом. Возможно ли при изготовлении бетона, отсыпки под фундамент и в пол по грунту не использовать гравий. т.к. он достаточно дорог, а имеется достаточное количества ПГС? Это я так называю песок с камушками размером от нескольких мм до размером с кулак. Обязательно-ли армировать ленту (4х5, ширина 30 см, высота 50 см, из них 30 см цоколь) или достаточно кладочной сетки вверху и внизу ленты? Какая толщина ЭППС должна быть при утеплении пола по грунту под стяжкой? Допускается ли вместо пленки или рубероида в опалубке и в гидроизоляции использовать б/у рекламный банер? На сколько необходим геотекстиль под подушкой фундамента? Конечно, Вы можете отослать меня в ПОИСК, но на этот очень интересный сайт наткнулся только сегодня и перечитать такую массу информации просто невозможно. А времени осталось всего неделя. Спасибо.

1. Можно использовать вообще песок. ПГС - тоже хорошо.
2. Ленту всегда армировать желательно. Арматура D10 не сильно дороже встанет кладочной сетки.
3. Толщина ЭППС зависит от того, что Вы хотите. Минимально - 5 см. Лучше - 10-15.
4. Банер - используйте. Смысл просто не дать смешаться бетону и земле + не дать вытечь бетонному молочку. А уж как Вы этого добьетесь - неважно.
5. Геотекстиль, в Вашем случае, похоже не нужен (если глина - твёрдая).
6. Почитайте темы: (форум) и (форум)

Iljas

1. Можно использовать вообще песок. ПГС - тоже хорошо.

2. Ленту всегда армировать желательно. Арматура D10 не сильно дороже встанет кладочной сетки.
3. Толщина ЭППС зависит от того, что Вы хотите. Минимально - 5 см. Лучше - 10-15.
4. Банер - используйте. Смысл просто не дать смешаться бетону и земле + не дать вытечь бетонному молочку. А уж как Вы этого добьетесь - неважно.
5. Геотекстиль, в Вашем случае, похоже не нужен (если глина - твёрдая).
6. Почитайте темы: (форум) и (форум)

Cпасибо! Постараюсь освоить. Какой у меня грунт по научному не знаю, но даже после сильнейших ливней через пол часа луж уже нет. Единственно что, место где буду ставить, всегда практически в тени и между скатов крышь двух соседних строений. Верх земли земли и сейчас немного мягкий. Зимой там много снега наметает. Это, наверное, надо решать отмосткой. Подскажите еще, пожалуйста, сколько приблизительно мешков цемента надо для ленты такого размера (4х5, ширина 30 см, высота 50 см, из них 30 см цоколь) и для стяжки 20 кв.м без использования гравия. Я так понимаю, что при такой ширине ленты и наличии арматуры, использовать бут не получится. Не хочется покупать лишний цемент и гноить его всю зиму. На эти деньги лучше деревяшек прикупить.

Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

если с грунтом все так хорошо, то Ваша Глава 6 на стр. 41-43. Там все написано и нарисовано, в т.ч. и бутовый вариант…

CAT@

Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

если с грунтом все так хорошо, то Ваша Глава 6 на стр. 41-43. Там все написано и нарисовано, в т.ч. и бутовый вариант…

Спасибо , Александр! Сажина прочитал еще вчера и вариант с бутовым фундаментом увидел сразу, но мои оценки грунта очень субЪективны и не профессиональны. Поэтому мне казалось, что с фундаментом лучше чуть-чуть перебдеть, чем недобдеть. Потому и думалось об армировании. Вот еще вопрос: нужно ли нижнюю доску каркаса притянуть к фундаменту, я для этого на этапе заливки хотел в верхнюю часть фундамента сразу заложить несколько резьбовых шпилек. Или это лишнее? А как все-таки с колличеством цемента? Есть еще одно сомнение. Бетон буду мешать сам в бетономешалке. Хотелось для прочности делать его достаточно густым. Т.к. заливать буду один без всяких помощников (а сделать это надо за один день), то на штыкование будет уходить очень много времени. Да и даст ли это нужный эффект. Покупать из-за этого вибратор для меня не бюджетно. Есть ли смысл в пластификаторах или возможно придумать какую-либо приспособу для перфоратора в режиме “молотка”. Гле-то прочитал, что в качестве пластификатора применяют даже Фейри илижидкое мыло. С уважением…

Бобер, тяжко будет одному почти 3 куба приготовить и уложить, а вписаться в рекомендуемые 2 часа при этом вообще нереально. Здесь нужен или миксер с гидролотком, или пара рабов (готовить и подносить бетон). Шпильки я бы воткнул (много не надо, геометрию зафиксировать). Состав бетона - по табличке (зависит от требуемой марки). Мыло - “по вкусу”, на месте поймете, сколько надо, и надо ли вообще для данного состава.

Фундамент заливали с вибратором. В аренду берется за 700-800 рублей в день. Для больших объемов - вещь! :good:

Но, несмотря на такой опыт, перемычки все залил без вибратора в итоге. Его в наличии в нужный день не оказалось, зато оказалось два свободных работника - закончили ряд. Решил, что если буду стоять над душой, они мне всё проштыкуют в лучшем виде. Так и получилось, как мне кажется. На перемычку уходило где-то 40-60 минут (от начала первого замеса до заглаживания бетона и закрытия плёнкой) при 2 работниках на постоянном замесе и двух штыкователях, работающих в режиме отбойного молотка. С вибратором бы получилось раза в два быстрее.

Какие минусы проявятся если сделать подготовку под фундамент и оставить её до следующего года. Подготовка - это снять плодородный слой ,прокопать траншеи ,проложить канализациооные отводы , засыпать и утрамбовать песок, плодородный слой не менее 50 см.На зиму можно укрыть пленкой и прижать грунтом, а весной делать опалубку.Фундамент планируется мелкозаглубленный,после заливки предполагается добавления грунта для подьема участка относительно дороги.

Здравствуйте! Копая мелкозаглубленный фундамент натолкнулся на такой слой, через 400 мм чернозема идет глина по одному краю дома по другому краю дома на той же глубине идет мел(глина медленно переходит в мел посреди дома). Получается одна лента будет лежать на мелу другая на глине. Я собираюсь по осени отмоску утеплить ЭПП на 50мм. Вопрос. Имеет ли смысл делать песчаную подсыпку и сколько ее подсыпать если ее делать?

Almarint ↗

Здравствуйте! Копая мелкозаглубленный фундамент натолкнулся на такой слой, через 400 мм чернозема идет глина по одному краю дома по другому краю дома на той же глубине идет мел(глина медленно переходит в мел посреди дома). Получается одна лента будет лежать на мелу другая на глине. Я собираюсь по осени отмоску утеплить ЭПП на 50мм. Вопрос. Имеет ли смысл делать песчаную подсыпку и сколько ее подсыпать если ее делать?

я бы отступил от дома в обе стороны на метр и копнул бы на метр глубже преполагаемой подошвы.. чтобы понять толщину мела.. а там и думать..

Да песчаную подушку делать. Те же 300-400 мм по горизонту чуть ниже (на 50 мм) средней планировочной отметки по рельфу. Глина вполне сбе пучинистое основание. Даже при утеплении это может сыграть отрицательную роль, т.к. толщина достаточна только для слабопучинистого грунта. Поэтому утеплять обязательно в т.ч. цоколь. Величина утепения 50 мм в таком случае маловата. Либо еще копнуть глину до 800 мм и досыпать уплотненым песком либо добавить еще 50 мм утеплителя и 1,2 м ширины отмостки, и не углублять

АлександрОВ

Да песчаную подушку делать. Те же 300-400 мм … Глина вполне сбе пучинистое основание… Поэтому утеплять обязательно…. Либо еще копнуть глину до 800 мм и досыпать уплотненым песком …

АлександрОВ, т.е. если выполнять фундамент как у Ильяса !(_attachments/112932.jpg), и также как он оставлять фундамент в зиму (ясно что без утепления), при этом материковый грунт - глина, то песчаная подушка д.б. min 800мм? Может 400мм хватит? Даже если где-то грунт сыграет, Т-образный профиль выдержит? Это я всё к тому, что в этом году хотелось бы фундамент установить с такими исх. данными.

Фундаменту ничего не будет поднимется опустится. Тем более промерзание почти равномерное.

АлександрОВ

Фундаменту ничего не будет …

Ок! Спасибо!