Подушка из песка и щёбня

Чтоб потом годик подождать пивка попить пока подушка утрамбуется и фундамент осядет. :D

А если серьезно то я слышал 2 объяснения подсыпке из песка под фундамент (щебень не видел чтоб народ сыпал :eek:)

1. выравнивание основания
2. замена пучинистого грунта на непучинистый

А я так понял, что речь о котловане и подвальном (цокольном) этаже, а не о подушке. Андрей, вы определитесь в своих желаниях. :D

Речь идёт, конечно, о подсыпке на дне котлована, в котором собираются сделать монолитную плиту под фундамент будущего дома. Вы на сайте этом посмотрите анимацию - там всё описано. Господа - жду Ваших версий, особенно хотелось бы услышать мнение профессионалов….

izba

Господа зашёл тут на досуге на сайт - интересно…

Но тут же наткнулся на расхожую фразу - практически уже штамп:

Задам глупый вопрос - а зачем? Выскажетесть пожалуйста кто что думает об этом. С уважением к участникам дискусии - Андрей. :)

Здравствуйте уважаемые форумчане! На этом форуме я новенький и строительной темой так же озаботился недавно, с месяц как, поэтому просьба строго не судить и сильно не бить, если что не так скажу:o Начитался в интернете о строительстве всякого-разного. По поводу подсыпки из песка и щебня… В указанном случае она на мой взгляд вообще не нужна! Да и не только в этом случае, а вообще наверное не нужно устраивать песчаную подушку. Андрей Валентинович, Изба, Ваши слова - “нет грунта лучше, чем нетронутый материнский грунт”. Какая роль отведена в указанном случае подушке? Да никакой по моему! ТЕХНАРЬ, испльзовать подушку как выравниватель? Без трамбовки? Под моими окнами, на детскую площадку каждое лето завозят самосвал песка. К лету следующему половины кучи как не бывало. Куда делся песок? Понятно, что часть детворой растаскивается, а другая часть? Так же случится и с этой подсыпкой - унесет водичкой в земельку. Даже если не грунтовые воды, то весну и дождик никто не отменял. Грунт, он ведь не всегда сухой как жарким летом. Если трамбовать? Во первых героический труд, а во вторых , даж используя механические приспособы и садовую лейку дотрамбоваться до состояния песчаного камня вряд ли получится. Что значит утрамбовать до состояния " не остается отпечаток подошвы" ? Часто встречал в интернете подобную фразу:D Видимо с этой утрамбованной подушкой случится то же самое, что и с песчаной подсыпкой, но чуть позже. Если уж так хочется иметь подушку, то предварительно по дну котлована надо б постелить водопроницаемый синтетический материал, но в этом случае ее, подушку, целесообразно использовать как составляющую дренажной системы, то есть, по периметру подушки, чуть ниже ее уровня положить дренажные трубы и отводить воду куда подальше от дома. Так наверное. А использовать в качестве заменителя пучинистого грунта на непучинистый… сомнительно как то. Тоггда и по краям фундамента надо менять. И отсекать от пучинистого грунта водопроницаемым фильтром. РЕЗЮМЕ. Использовать песок как вырвниватель нет смысла, проще применить например профилированную мембрану. Заменить пучинистый грунт на непучинистый - есть другие решения, менее работоемкие. К тому же в указанном случае будет монолитная плита, а ей как известно, никакие пучинистые силы не страшны. Так кажется. Если устраивать подушку, то как дренаж, в комплексе .

Энто мое мнение. Разбейте его в пух и прах, монстры строительства.:D

Интересно… какие ещё мнения будут? Активней товарищи… :)

хм.. любопытные мнения.. но вопрос номре рас.. а зачем плита? мы что алые паруса строим?? то что катлован должен быть больше чем фундамент очевидно и когда строить будем все будет понятно. (например как делать ту же самою гидроизоляцию облазочную стен фундамента?? если стена вылита вплотную к грунту? а песчаная подушка… тоже просто песок имеен более или менее однорудную структуру и даёт просадку тож равномерно и не большую (самый лучший грунт СКАЛА - смотрим на все рекорждсмены высоты (я про здания) а потом геологию района .. и в 99% случаем там скала!.. похуже песок , далее супеь, суглинок и .. канешно глина. про пученистось писать не буду там и так все понятно) так что делая песчаную подушку мы создаём как бы прослойку которая будет нивелировать просадки грунта под весом здания. как то так.. что то я сегодня не красноречив:cool:

Геральт

хм.. любопытные мнения.. но вопрос номре рас.. а зачем плита? мы что алые паруса строим?? то что катлован должен быть больше чем фундамент очевидно и когда строить будем все будет понятно. (например как делать ту же самою гидроизоляцию облазочную стен фундамента?? если стена вылита вплотную к грунту? а песчаная подушка… тоже просто песок имеен более или менее однорудную структуру и даёт просадку тож равномерно и не большую (самый лучший грунт СКАЛА - смотрим на все рекорждсмены высоты (я про здания) а потом геологию района .. и в 99% случаем там скала!.. похуже песок , далее супеь, суглинок и .. канешно глина. про пученистось писать не буду там и так все понятно) так что делая песчаную подушку мы создаём как бы прослойку которая будет нивелировать просадки грунта под весом здания. как то так.. что то я сегодня не красноречив:cool:

Геральд, не в красноречии тут дело. Минут десять, вполне серьезно, пытался представить себе как эта песчаная подушка будет нивелировать просадку грунта под ВЕСОМ здания… не сумел! Если только.. эээ…. если только энта подушка из силовых полей!! (привет, Андрей Валентинович):D Этакая самоуплотняющаяся, самодоутрамбовывающаяся, саморасширяющаяся субстанция!!:D Волшебные песчинки! О, дааа….

Krechmer

субстанция!!:D Волшебные песчинки! О, дааа….

крибле-крабле-бум:D

ну по сути своей подушка деёт равномерную просадку и передаёт усилие ниже/дальше в грунт хм.. ну вот если просто на песочную кучку встать ногами песок продавиЦЦа только под подошвами батинок. причем давольно равномерно (можно для чистоты эксперимента встать на доску))) ) а тож самое на любом грунте… отчепяток доски будет не четким и не везде одинаковым… ну а здание у нас это бАААльшой товарисч который встал на доску (фундамент) ну раз большой то и тяжёлый.. то есть моделька тажа… просто нагрузки другие (кто напишет что я вставал на доску и так и так одинаковый след покусаю:D:D:D дом много площади занимает а человек мало.. а если на такую досочку с позволении сказать встать то следа никакого не будет - учин физику)))

Геральд, а для чего нам “давать равномерную просадку” ?? Ведь фундамент, он для того и нужен, чтобы равномерно, в меру, в зависимости от несущей способности грунта, распределить вес дома. И чем меньше всяких усадок-просадок, тем лучше! :)

что бы не сломалось))) что бы не треснуло) что бы не рухнуло))) а чем меньше.. ну-ну.. здание в норме ГОД усаживаеЦЦа на место своё.. то есть максимальные просадки.. в течении года. а потом они продолжаюЦЦа…

Да… говоришь с прорабами или архитекторами и слышишь следующие аргументы:

1. Для лучшего распределения нагрузки. (выровнять котлован)

Аттавизм - раньше не было миксеров (машин с бетоном) и для изготовления фундамента использовали готовые ЖБ элементы - фундаментные подушки, блоки, даже дорожными плитами для быстроты пол в подвалах выстелали. Всё элементы плоские, и требуют для нормальной установки тоже идеальных плоскостей. А де их взять в котловане? Вот и делали запесочку котлована и периметра, чтобы песок снивелировал все неровности - уложил блок (изделие) на песок - он разравнялся под ним - и славно - нагрузка распределилась :) Сейчас - в случае заливки монолитной бетонной плиты идеальная плоскость котлована неважна - жидкий бетон заливает все неровности принимая форму земли - нагрузка распределяется методом самосовмещения - идеально в принципе.

2. В случае пучинистых грунтов - для замены якобы пучинистого грунта на непучинистый.

Глупость - на дне котлована - под домом всегда тепло, а потому там в глубине ничего не пучит. Пучит только там где земля контактирует с морозом - у поверхности. Поэтому там нет пучения и никогда не будет, только если пустой котлован не “уйдет в зиму”, чего допускать никак нельзя. (утеплить нужно в крайнем случае).

3. Чтобы сапоги в глине не вязли.

Согласен - о людях нужно думать, подсыпать чисто символически…

4. Для дренажа.

Неправильно - дом должен стоять на материке. Дренаж делается вокруг по периметру основания фундамента. И делаются колодцы для выкачивания воды. Если движения воды начнутся в подушке под домом - это страшно… дом может подмыть. Песок легко мигрирует с водами, и где окажется неизвестно - уж лучше материнская глина. Особенно страшна подсыпка только из гравия - пустоты со временем заполняются материнским грунтом и дом даёт сильную просадку - тонет, потому как гравий сам тонет в грунте (как в воде).

5. Не знаю - так обычно все делают, и я сделал.

Самый честный ответ из всех. :D

Просто видел тут фундамент 250м2 в котором заменили на дне котлована 2м грунта на песок с гравием - щобы было классно! Это 500 кубов грунта - вывезти-ввезти, вот нашёл человек на ровном месте гимморой. Так лохов и разводят. Причём прораб считает, что поступил совершенно правильно - менял грунт на непучинистый. :o:D

Геральда в накаут… хахаха!!! Физику он учил понимаешь ли… без песочка у него дом рухнет видите ли! :) :)

во первых ГеральТа. глазки открываем… хм ну если хотите стройте как хотите.. вам нужно было объяснения получили его… не понятно/не нравиться/кажеться чушью. ну что ж все строители ******* и дипломы у них за $$$ куплены а мы такие умные строим как хотим.. паалста))) по повод отсутствия миксеров это ещё можно спорить.. да и не все льют монолит .. кто то и из блоков фундамент кладёт… (кстати при серьёзном строительстве - ну дом мягко гря больше 4 этажей раза в 4- для мнололитного ростверка была проектом предусмотрена подушка из песка..)

Господа, относимся друг к другу позитивно, и конструктивно, мы ту не для того, чтобы друг друга подкалывать, а чтобы приближаться к истине. :) Конечно многие сейчас строят из блоков, и я тоже блоки советую… просто раньше блоки укладывали в основание стены на попа (на бок) для этого нужно было песочить и выравнивать подушку, а сейчас как правило даже под блочный фундамент льют монолитную армированную ленту, а вот её запесочивать уже не смысла - в этом вся нехитрая суть ветки. :)

Геральт

во первых ГеральТа. глазки открываем… хм ну если хотите стройте как хотите.. вам нужно было объяснения получили его… не понятно/не нравиться/кажеться чушью. ну что ж все строители ******* и дипломы у них за $$$ куплены а мы такие умные строим как хотим.. паалста))) по повод отсутствия миксеров это ещё можно спорить.. да и не все льют монолит .. кто то и из блоков фундамент кладёт… (кстати при серьёзном строительстве - ну дом мягко гря больше 4 этажей раза в 4- для мнололитного ростверка была проектом предусмотрена подушка из песка..)

Понял Вас, Изба!! ГеральТ :o без обид. Извини. Не хотел обидеть. Сыпем песочек. Не сыпем. Как хотим.

Насколько опасно оставлять котлован с опалубкой на зиму, и надо ли будет дополнительно обрабатывать основание весной перед заливкой бетона?

простите, а зачем опалубку то оставлять? сопрут-с…:cool:

Здраствуйте!Есть вопрос на счет типов грунтов. У меня запроектирован подвал - глубина фундаметных стен 150-160см + подушка 30см. На глубине 170-180см начинается известняк, над ним песок (цементного цвета). Скажите, припустимо ли класть подушку на известняк… Возможно кто-то что-то подскажИт…

Sergiko! При такой геоподоснове я бы лично прямо на известняк оперся бы, без всякой подушки. Везет же некоторым…

Известняк, конечно, твердый (прокопать глубже его самой лопатой мне не удалось). Но дело в том, что он влажний - вряд ли ето уровень грунтовых вод (180см) - вода в колодцах рядом 7-8м … но … не будет ли ето негативно влиять на фундамент. И если ето подвал - как быть з гидроизоляцией - изолировать горизонталь от самого грунта и вертикаль снаружи, или только вертикаль снаружи и снутри…? К стати, какие грунты считаются пуТчистыми

Что, померла темка?

1. Песок (в случае если он есть неподалеку) может сэкономить бетон: У нас, например, в пойме реки, чернозема 1,5-2 м если сделать фундамент высотой 600-900мм фактически - цоколь, а остальное заполнить песком, то экономия будет существенная.
2. Заменить глину-суглинок на глубину промерзания на всякий случай даже если она не пучинистая. В ходе строительства из нее вполне могут сделать пучинистую. У нас чаще всего встречается просадочный суглинок. Зверь страшный от него не спасет песчаная подушка приходиться делать очень большие отмостки, замащивать вокруг дома асфальтом и организованное водоотведение минимум метров на 10 от дома, часто его прорезают сваями.
3. Подозрение на просадочный суглинок возникает если он при намокании становится вязким, по виду - мессиво. Когда прыгаешь в котлован после небольшого дождичка воды не видно, а он под сапогами расходится на некоторую глубину. Если, скажем, положим несколько кирпичей на него, а после увлажнения грунта они ушли на некоторую величину причем грунт не выдавило поконтуру. Отмостку делать лучше очень большую и грунт не замачивать в ходе строительства особенно избегать его лоскутного замачивания.
4. Пучинистые грунты представляют опасность для мелкозаглубленного фундамента и легких зданий, они буквально могут из пучинистого грунта всплывать причем неравномерно. В этом случае глубокий фундамент, песчаная подушка, утепление периметра, Обратная засыпка из песка и т.д.
5. К пучнистым можно отнести фактичеки все грунты кроме скальных, из нескальных непучинистые только пески. Есть разные степени пучиности от низкой до высокой. Мне кажется распостранение песчаных подушок связано с большим распостранением у нас пучинистых грунтов и наличием значительного сезонного перепада температур. Скажем в московской области 70-80% грунтов пучинистые.
6. Если строить из кирпича или газосиликатов на пучинистых грунтах лучше всетаки плиту или ленточный фундамент на песок и подошву подушки делать ниже глубины промерзания (1,5-1,95 м, для отапливаемых зданий величина расчетная, но я бы не рисковал). Если нет послойного виброуплотнения песчанной подушки, то придется минимум сезон подождать.

АлександрОВ ↗

2. Заменить глину-суглинок на глубину промерзания на всякий случай даже если она не пучинистая.

На фсякий случай… когда говорят фсякий случай, то это означает незнание проблемы и плохое прогнозирование будующих событий - это называется НЕВЕДЕНИЕ. Вы видимо строитель и строили за бюджетные деньги - есть такая догадка у меня. :)

АлександрОВ ↗

В ходе строительства из нее вполне могут сделать пучинистую.

Расскажите об этом подробее плз.

6. К пучнистым можно отнести фактичеки все грунты кроме скальных, из нескальных непучинистые только пески.

7. Если строить из кирпича или газосиликатов на пучинистых грунтах лучше всетаки плиту или ленточный фундамент на песок и подошву подушки делать ниже глубины промерзания (1,5-1,95 м, для отапливаемых зданий величина расчетная, но я бы не рисковал). Если нет послойного виброуплотнения песчанной подушки, то придется минимум сезон подождать.

Ясно, так как везде в подмосковье грунты пучинистые, то под каждой сараюшкой нам фундамент бетонный на 2 метра - подушку песчанную виброуплотнить, и подождать сезон… а лучше (для надёжности лет пяток :wink: ) Понятно :) строитель совковой закалки.

Приветсвую Вас господин АлександрОВ на форуме Изба! Не покидайте нас - Вы нам очень ценны как уникальный архитип - от Вас мы попытаемся узнать мотивации подобных рассуждений.

В целом подход ясен, если у вас заноза в пальце, лучше на фсякий случай аипутировать руку по локоть - шоб чего не вышло… если близко воробей - мы готовим пушку… этот подход нам знаком… :) У меня клиенты просто зеленые от бешенсва приходят - чтобы возвести домик и пенобетона одноэтажный с мансардой горе прорабы предлагают им такой же домик (со стенами уже и бетона и пошире) сделать под землёй… приходят люди и спрашивают - а правда чтобы посторить домик стоимостью в половину моей иномарки нужно целую иномарку в землю похоронить??? :shock:

Типично совковый подход 70х годов - когда отсутствие знаний компенсируется заливкой кубов дармового (народного) бетона.

Эт как Американцы - хрен знает где там террористы бегают - давай на фсякий случай помбанём пару стран - для надежности не помешает… на фсякий случай. :D

Если честно, ничего кроме снипа по строительству в пучнистых грунтах для мелкозаглубленных не нашел так. По крохам есть такая картинко. Мелкий фндамент на глубину 50-максимум 70 см с цоколем. вокруг на 2 метра все утепляем ЭППС, с внешней стороны фунтдамента тоже ЭППС. И живем в домике на 1 этаж. Ну или столбики там люд закапывает ручным буром. Я так на свою глину просто выкопал 50 см, посыпал цеменьтиком (были дожди и глина влажная была, для обезвоживания верхнего слоя дна и создания корочки), утоптал его и залил бутовый фунтдамент. (Надо учесть, у меня склон и я его выравнивал. Так что реально до этого над тем местом больше метра грунта было.) Потом обратную отсыпку от следующих участком фунтдамента произвел, получилось почти 80 см. Пока на эту зиму постелил руберойд вдоль стены и замазал бетончиком край, чтоб влага не попадала непосредственно под стену. Потом будет бетонный пол…

izba

На фсякий случай… когда говорят фсякий случай, то это означает незнание проблемы и плохое прогнозирование будующих событий - это называется НЕВЕДЕНИЕ.

Ну что ж, бывает и такое. Ну нет геологии. Бог его знает, что там за глина, капитальный дом изделие дорогое, и смысл экономить песок и время экскаватора все равно его на площадку тащить и эскаватор и песок. А укладывать утеплитель (на самом деле по всем раскладам дороже песка) вокруг дома в надежде что будет газ, свет, дрова, желание, деньги и возможность его отапливать для жизнестойкого дома это слишком оптимистично. Но можно, в качестве концептуальной идеи по проверке долговечности ЭПС, но для своего дома я бы не стал. А почему Вы думаете, что незнание проблемы и плохое прогнозирование? Зачем прогнозировать возникновение неблагоприятных событий если кратчайшим и дешевым путем их можно совсем избежать?

izba

Вы видимо строитель и строили за бюджетные деньги - есть такая догадка у меня. :)

А вот и неугадали:).

izba ↗

Расскажите об этом подробее плз.

Был у меня в практике случай. Когда позвали посмотреть дом. Фундамент был заглубленный подошвой 600мм, и был фундамент крыльца шириной 300 и без армирования, фундамент был на глубине промерзания. Стены из газосиликата дом двух этажный с вальмовой кровлей. Но почему-то крыльцо вытащилось из грунта 7-8 см (на входе было видно). На самом деле хозяну показалось, что дом сел под нагрузкой. Ну геология на участке была никаких просадочных или пучинистых суглинков или глин обычный в наших местах суглинок. Опять же фундамент глубоко, ну не может такого быть по всем значениям, нагрузки на подошву едва 1/3-1/2 от расчетного сопротивления. Появилась одна догадка. Разобрали отмостку, и точно, обратную засыпку сделали вынутым суглинком как они его рыхлили и с чем смешали, но воды он вобрал (отмостку сделали не сразу). Она замерзла и лекое крыльцо выдернулось и хозяину показалось что дом сел. Дело было в конце марта.

izba

Ясно, так как везде в подмосковье грунты пучинистые, то под каждой сараюшкой нам фундамент бетонный на 2 метра - подушку песчанную виброуплотнить, и подождать сезон… а лучше (для надёжности лет пяток :wink: ) Понятно :) строитель совковой закалки.

Зачем бетонный на 2 м и песок не очень понял или то, или то. Понятно виброуплонить можно, но можно и водичкой ничуть не хуже. Сезон ждать если строишь сам и не уплоняешь, а если нанимаешь строителей то нужно не ждать а уплотнять или проливать. М-да. Чего только только при совке не строили. Ну и у совковых строителей неплохая закалка и достижения у них побольше чем у нынешних строителей (посмотрим что будет к олимпиаде 2014 чует мое сердце :(). Вы ошиблись я принадлежу к Вашему поколению:).

izba

Приветсвую Вас господин АлександрОВ на форуме Изба! Не покидайте нас - Вы нам очень ценны как уникальный архитип - от Вас мы попытаемся узнать мотивации подобных рассуждений.

Чем смогу помогу.

izba

В целом подход ясен, если у вас заноза в пальце, лучше на фсякий случай аипутировать руку по локоть - шоб чего не вышло… если близко воробей - мы готовим пушку… этот подход нам знаком… :)

Штампуем помаленьку?:good:

izba

У меня клиенты просто зеленые от бешенсва приходят - чтобы возвести домик и пенобетона одноэтажный с мансардой горе прорабы предлагают им такой же домик (со стенами уже и бетона и пошире) сделать под землёй… приходят люди и спрашивают - а правда чтобы посторить домик стоимостью в половину моей иномарки нужно целую иномарку в землю похоронить??? :shock:

Не так уж и дорого фундамент мелкогозаложения на песчанной подушке по сравнению со всем остальным. Не вижу удешевления, заменив недорогую песчаную подушку под ленточный фундамент, на дорогой ЭПС по периметру. Если есть экскаватор и недалеко песок какой смысл в ЭПС?

izba ↗

Типично совковый подход 70х годов - когда отсутствие знаний компенсируется заливкой кубов дармового (народного) бетона.

Подход не совковый при совке экономили так, и на всем, как теперешним и не снилось. Экономили все цемент, сталь, арматуру, песок, бумагу мы были бедны как церковные католические мыши. Это щас разжирели. Опять позволю себе рассказать случай из практики. Под нашим присмотром строят у нас свой производственный корпус итальянцы. И вот в рабочих чертежах фундаментов вижу странные конструкции между фундаментами в нашей несейсмической зоне отродясь таких не было. Еле отговорил хозяина-итальянца от них (его аргумент мне дороже проект переделать чем эти балки залить) по всей видимости он просто купил готовый проект в италии (8-12 бальная зона) и строит по нему тут. Любопытно, мысль о том, что не надо переделывать проект, а просто не делать балки ему в голову не пришла - законопослушный понимашь:D

izba

Эт как Американцы - хрен знает где там террористы бегают - давай на фсякий случай помбанём пару стран - для надежности не помешает… на фсякий случай. :D

В наших условиях строить с разумным запасом нужно. Опять же у меня был случай. Было обычное перекрытие для ресторана 700 кг/м кв. Армирование по всем прикидкам выходило восмерка А 111. Дай ка, думую, сделаю узлы балок перекрытия с возможностью дальнейшего усиления по рамной схеме приварю к колоннам ребра в уроне поясов всего 10 кг метала на колонну, а армирование перекрытия сделаю из 12 А111 разница в цене на такой площади мизерная. Приходит через год хозяин, перкрытие и здание в целом уже стоит, теперь там будет пивоварня с 1400 кг/м кв. А я собственно уже готов доварили узлы опирания балок и все перекрытие спокойно 1500 кг/м кв. Без учета пластики прокатных двутавров. Такое сплошь и рядом могут бетонировать перекрытия с бетоном марки ниже проектной перепутали бетоновозы или бетоновоз с другой стройки или на бетоном заводе чего напутали случаев масса, а выяснится когда раздавят кубики. И че делать? ломать перекрытие? или вытыскивать фундамент?

Ну что ж, бывает и такое. Ну нет геологии. Бог его знает, что там за глина…

Согласен, бывает и очень часто бывает. Но давайте внятно проговорим что такое пучение и пучинистые грунты: пучение это не свойсвто допустим глины, или песка или любого другого грунта по определению. Пучение это свойство ВЛАГОНАСЫЩЕННОГО ГРУНТА! Потому любая сегодня непучинистая глина при совпалении ряда обстоятельсвт может превратся - с научной точки зрения лучше сказать потенциально пучинистую глину, или любой грунт. То есть если обычная (сухая) глина наберётся воды - то есть станет глиной влагонасыщенной, то ТОЛЬКО ПРИ ЗАМЕРЗАНИИ появляется вероятность её пучения! Другими словами глина тут ни при чём - не виноватая она, во всём следует винить воду и мороз. Вот главные причины любого пучения!

смысл экономить песок и время экскаватора все равно его на площадку тащить и эскаватор и песок. А укладывать утеплитель (на самом деле по всем раскладам дороже песка) вокруг дома в надежде что будет газ, свет, дрова, желание, деньги и возможность его отапливать для жизнестойкого дома это слишком оптимистично.

Смысл зависит от экономического расклада, если у вас есть экскаватор, и недалеко можно нашару набрать песка скока хошь, и задёшево его возить - то нет проблем. Мона так сотню кубов перелопатить… То есть где то в глубинке, где ЭППС дифицит, а техника есть и она недорогая… Но если вы строите малоэтажный дом, в тесноте, в существующей застройке, если машина песок вы покупаете по очень рыночной цене, и ещё нужно заплатить ментам за въёзд на Рублёвку Камаза (могут ещё и не пустить - если рожа камазиста не понравится), то в этом варианте песчанная подсыпка обойдётся в 10 раз дороже самого дорогого ЭППСа. Проверено мной. Следующее - многие не понимают что закапывание кубов песка - это на самом деле опосредованная борьба с влагой. Песок сам по себе вопросов не решает… песок должен быть частью дренажной системы - из этого песка нужно выводить воду (хорошо если есть куда). Потому как если у вас вода замёрзнет в мокром песке, то пучить будет не хуже чем при глине - пучит лёд, а не грунт. Это нужно помнить и понимать.

Так что борьба с пучением это дренаж, и утепление. Обогревать дом совсем не нужно! Дом стоящий на грунте (мелкозаглубленный фунд - дом без подвала) уже сам по себе хороший утеплитель грунта. Даже если дом не отапливается под ним всегда плюсовая температура. Тем более если пол будет утеплён, и цоколь будет утеплён, и отмостка будет утеплена - то грунт не будет промерзать без никакого дополнительного подогрева. Так делают дороги и взлётно-посадочные полосы в Скандинавских странах - 10-15см ЭППС на любой грунт и ничего не промерзает даже за полярным кругом.

АлександрОВ ↗

Но можно, в качестве концептуальной идеи по проверке долговечности ЭПС, но для своего дома я бы не стал.

Долговечность ЭППС уже давно проверена - поинтересуйтесь вопросом.

А почему Вы думаете, что незнание проблемы и плохое прогнозирование? Зачем прогнозировать возникновение неблагоприятных событий если кратчайшим и дешевым путем их можно совсем избежать?

То есть кратчайший и дешевейший путь у нас с вами разный - вам заменить сотни кубов грунта за пару-тройку дней, а мне купить и завести машину ЭППС. :beer:

Появилась одна догадка. Разобрали отмостку, и точно, обратную засыпку сделали вынутым суглинком как они его рыхлили и с чем смешали, но воды он вобрал (отмостку сделали не сразу). Она замерзла и лекое крыльцо выдернулось и хозяину показалось что дом сел. Дело было в конце марта.

Вот бы утеплили вокруг дома ЭППС и грунт бы не замёрз :rose: и его не выперло бы, влага потихоньку ушла бы, и получился бы глиняный замок… ну замок не замок, но эт лучше и теплее чем песком пазухи засыпают.

АлександрОВ ↗

Не так уж и дорого фундамент мелкогозаложения на песчанной подушке по сравнению со всем остальным.

Так клиенту не такое предлагали - ему на два метра глубиной и 50см бетона (в ширину стены). Вот он и зелёный был. И в случает клиента воду вывести было некуда - он в низине, в линзе, в его песок вся вода с округи и будет стекать… вот ф чём вопрос тут песок не поможет - тут тока утепление!

АлександрОВ ↗

Не вижу удешевления, заменив недорогую песчаную подушку под ленточный фундамент, на дорогой ЭПС по периметру. Если есть экскаватор и недалеко песок какой смысл в ЭПС?

Мил человек, так не у фсех есть экскаватор и недалеко песок… :lol:

В наших условиях строить с разумным запасом нужно. Опять же у меня был случай…

Тут я с вами полностью согласен… я тоже очень люблю делать добрые дела, особенно если это мне ничего не будет стоить… :wink: :)

izba

Пучение это свойство ВЛАГОНАСЫЩЕННОГО ГРУНТА! Потому любая сегодня непучинистая глина при совпалении ряда обстоятельсвт может превратся - с научной точки зрения лучше сказать потенциально пучинистую глину, или любой грунт. То есть если обычная (сухая) глина наберётся воды - то есть станет глиной влагонасыщенной, то ТОЛЬКО ПРИ ЗАМЕРЗАНИИ появляется вероятность её пучения! Другими словами глина тут ни при чём - не виноватая она, во всём следует винить воду и мороз. Вот главные причины любого пучения!

Необходимо уточнить. Пылевато - глинистые грунты. Частички грунта должны быть очень мелкие с большой уделной поверхностью способные удерживать воду. У крупнообломочных грунтов степень пучиности очень низкая даже в водонасыщенном состоянии. Нормальная сила маленькая. Опасность представляет нестолько обводнение песчаной подушки сколько ее засорение глинистыми частицами с грунтовой водой здесь конечно лучше использовать геотекстиль. Разумеется песчаную подушку нужно делать выше прогнозируемого уровня грунтовых вод в осенне-предзимний период. Еще одно, почемуто об этом не говорили, но нужен расчет фундамента на деформации сил морозного пучения. Для кирпичной кладки стен абсолютные -2,5 см, относительные — 0,0005.

izba

Смысл зависит от экономического расклада, если у вас есть экскаватор, и недалеко можно нашару набрать песка скока хошь, и задёшево его возить - то нет проблем. Мона так сотню кубов перелопатить… То есть где то в глубинке, где ЭППС дифицит, а техника есть и она недорогая… Но если вы строите малоэтажный дом, в тесноте, в существующей застройке, если машина песок вы покупаете по очень рыночной цене, и ещё нужно заплатить ментам за въёзд на Рублёвку Камаза (могут ещё и не пустить - если рожа камазиста не понравится), то в этом варианте песчанная подсыпка обойдётся в 10 раз дороже самого дорогого ЭППСа. Проверено мной.

По идее надо делать технико-экономичекое сравнение вариантов фундаментов, да и конструкций дома, но если не самому, то дорого каждый вариант почти проект. Окупится ли такой подход непонятно. Ориентироваться можно на стоимость правильных фундаментов соседей.

izba

Следующее - многие не понимают что закапывание кубов песка - это на самом деле опосредованная борьба с влагой. Песок сам по себе вопросов не решает… песок должен быть частью дренажной системы - из этого песка нужно выводить воду (хорошо если есть куда). Потому как если у вас вода замёрзнет в мокром песке, то пучить будет не хуже чем при глине - пучит лёд, а не грунт. Это нужно помнить и понимать.

Наличие крупных пор в песках, малая удельная поверхность частиц, не способных удерживать в достаточном количестве пленочную воду, прекращение пучения при температуре, близкой к температуре замерзания воды, не создают условий для миграции влаги к фронту промерзания. Замерзает только вода которая в песке содержится. Образующиеся кристаллы льда порой умещаются в пределах объема пор. Пучения не возникает или оно происходит в незначительных размерах. Даже водонасыщенный крупный песок при порах, составляющих, например, 35-40%, при замерзании дает увеличение объема грунта на 3,0-3,5%. Главное не допускать насыщения водой в верхней части промерзающего слоя. Достаточно просто широкой отмостки и организованного водототведения. За 4-5 месяцев зимнего периода в находящемся под нагрузкой от дома замерзшем песке происходит релаксация (снижение напряжений) за счет деформаций ползучести льда. Это явление сопровождается депла-нацией — искривлением слоев грунта. В результате деформации пучения песка под фундаментом и рядом с ним отсутствуют или значительно меньше, чем на границе песок — глинистый грунт. Чем больше расстояние от грани фундамента до пучинистого грунта, заполненное песком, тем большая депланация наблюдается и тем меньше влияние пучинистого грунта на фундамент. В пучинистом же грунте, находящемся под нагрузкой, это явление не наблюдается, так как процесс пучения намного превышает процесс депланации.

izba

Так что борьба с пучением это дренаж, и утепление. Обогревать дом совсем не нужно! Дом стоящий на грунте (мелкозаглубленный фунд - дом без подвала) уже сам по себе хороший утеплитель грунта. Даже если дом не отапливается под ним всегда плюсовая температура. Тем более если пол будет утеплён, и цоколь будет утеплён, и отмостка будет утеплена - то грунт не будет промерзать без никакого дополнительного подогрева. Так делают дороги и взлётно-посадочные полосы в Скандинавских странах - 10-15см ЭППС на любой грунт и ничего не промерзает даже за полярным кругом.

Для заполярья скорее всего изолируют наоборот что бы летом не оттаивало.

izba

Вот бы утеплили вокруг дома ЭППС и грунт бы не замёрз :rose: и его не выперло бы, влага потихоньку ушла бы, и получился бы глиняный замок… ну замок не замок, но эт лучше и теплее чем песком пазухи засыпают.

На мой взгляд недостаток глинянных засыпок - их очень сложно уплотнять, а если они еще и во влажном состоянии не фига ее туда не впереть не говоря уже об уплотнении. Скорее всего мне просто сложно представить проблему доставания песка, у нас пожалуйста, пески, супеси, гравий, щебень и в широком ассортименте с любым составом.

izba

Так клиенту не такое предлагали - ему на два метра глубиной и 50см бетона (в ширину стены). Вот он и зелёный был. И в случает клиента воду вывести было некуда - он в низине, в линзе, в его песок вся вода с округи и будет стекать… вот ф чём вопрос тут песок не поможет - тут тока утепление!

Болото дом для бегемота. :) Подушка бы с рачетом фундаментов на морозное пучение тоже вариант, но экономика должна быть экономной, если дешевле утеплять то да. Можно еще на свайках дом поднять. Выходишь весной на крыльцо, а вокруг вода прям как покров на нерли. Красота.

izba

Мил человек, так не у фсех есть экскаватор и недалеко песок… :lol:

Это я уже понял. Случай из практики: Одно предприятие строит производственный корпус 16000 кв.м. наблюдаю картину, где то около взвода таджиков с лопатами и тачками по шнуру делают вертикальную планировку. Подхожу к бригадиру (подрядчик из рязани) ну так интерисуюсь, зачем и почему. Выясняется, что 46 накормленных таджиков заменяют бульдозер Б-170.:(

Замечательный мысли!

Давайте перенесём беседу про пучение в профильную тему, (я найду) была у нас, а тут обсудим - всё же зачем нужна подушка из песка и гравия на 2м глубине под бетонной плитой на глине?

а как насчет каркасного дома? меня уверяют, что достаточно пару дней, что бы возвести каркас? причем заливка фундамента доступна и при - 40!!

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что подушку из песка и щебня делают не только у нас, но и за рубежем, например экономные фины и не только на дне котлована, но и под полами по грунту - на поверхности земли смотрим здесь : () () Думаю это не спроста, наврядли все кроме нас дураки.

Сергей

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что подушку из песка и щебня делают не только у нас, но и за рубежем, например экономные фины и не только на дне котлована, но и под полами по грунту - на поверхности земли смотрим здесь : () () Думаю это не спроста, наврядли все кроме нас дураки.

Традиционный мелкозаглубленный фундамент, на засыпке из мелкого щебня. Судя по фото в основании неплохой скалистый грунт, с супесью, не исключено даже с ивестняковой мукой. Грунт скорее всего не сильно пучинистый и сам по себе дренерующий, видно что не болото. А подушка там общая, что под полы, что под стены, нагрузки от легкого каркасника мизерные. В щебеночной подушке удобно прокладывать канализацию и другие сети. А использовать вынутые куски камня для благоустройства территории. Вроде по нашей логике в подушке надобности тут нет, но по финской вполне логично вынуть из под дама куски скал, засыпать щебнем, ведь все равно полы делать, пускай и под фундамент будет, нагрузки сопостиовимые и разности осадок между полом и фундаментом не будет.

Подготвку под полы из обломочных пород (песка и др.) мне кажеться использовать лучше, т.к. он хорошо уплотняется. Связанные грунты (суглинки) уплотняются крайне плохо их приходится уплотнять втрамбованием щебня, что крайне муторно и затратно проще песка привезти.

Стока щебня… однако… щеббень очен дорогой если тут по кубам посчитать, то он потянет больше того дома стоимостью… В Финляндии многа скал и щебень там по ходу дешевле песка? Есть у меня такое подозрение.

izba

обсудим - всё же зачем нужна подушка из песка и гравия на 2м глубине под бетонной плитой на глине?

Рискну выдвинуть предположение. -1 Подушка из гравия делается достаточно толстая, 150-300мм, следовательно, в глину целиком вся подушка не погрузится. -2 Это значит, что подушка сможет выполнять дренирующие функции. -3 Поскольку подушка горизонтальная, она будет не отводить воду, а равномерно распределять ее под всей подошвой дома, -4 т.е. цель такой подушки не допустить “запирания” воды вновь построенным фундаментом в отдельном месте. -5 на такой большой площади вода найдет дырочку вниз, и под действием силы тяжести убежит -6!! по той же подушке, по закону о сообщающихся сосудах, под фундамент может затечь вода и равномерно распределиться.:beer:

Выходы из этой ситуации: -1 Кессон, внутрь него смонтировать фундамент -2 Дренажной трубой воду из этой подушки сбросить в гарантированно низкое место. -3 Не лезть под землю, делать пол по грунту (или сваи бить) -4 Сделать чуть ниже подушки классический водосборный приямок, поставить туда насос, и балдеть от сухого подвала:Yahoo!: (Не забыть купить аварийный насос.)

Олег SNZ

Рискну выдвинуть предположение. -1 Подушка из гравия делается достаточно толстая, 150-300мм, следовательно, в глину целиком вся подушка не погрузится. -2 Это значит, что подушка сможет выполнять дренирующие функции. -3 Поскольку подушка горизонтальная, она будет не отводить воду, а равномерно распределять ее под всей подошвой дома, -4 т.е. цель такой подушки не допустить “запирания” воды вновь построенным фундаментом в отдельном месте. -5 на такой большой площади вода найдет дырочку вниз, и под действием силы тяжести убежит -6!! по той же подушке, по закону о сообщающихся сосудах, под фундамент может затечь вода и равномерно распределиться.:beer:

Выходы из этой ситуации: -1 Кессон, внутрь него смонтировать фундамент -2 Дренажной трубой воду из этой подушки сбросить в гарантированно низкое место. -3 Не лезть под землю, делать пол по грунту (или сваи бить) -4 Сделать чуть ниже подушки классический водосборный приямок, поставить туда насос, и балдеть от сухого подвала:Yahoo!: (Не забыть купить аварийный насос.)

По опыту многих, действительно, если нет острой необходимости зарываться, то лучше не лезть под землю! С этим пунктом согласен, а по другим… 1. Что значит подушка не погрузится в глину? Она заилится, так это кажется называют. Вы видели как щебень в глине утопает? Когда из года в год выгружают на грунтовую дорогу, а щебенка смешивается с глиной и лорога снова становится обычной грунтовкой. И так каждый год!! На кой такая подушка нужна, если она перестает выполнять предназначенную ей функцию - быть преградой против капиллярного поднятия воды?! Тогда ее надо бы укутать в водопроницаемый синтетический материал - против заиливания. По п.№3. Что значит, подушка не будет отводить, а равномерно распределять воду по подошве фундамента?? А для чего распределять?? И как будет происходить распределение, если для того и существует подушка, шоб не было всяких “распределений”:). И что значит , что вода найдет дырочку и под действием силы тяжести убежит????????????? Ничего не понятно!! И вообще, смысл в подушке имеет место быть, еслим действительно есть острая необходимость в подвале, и применять ее в комплексе со всеми другими мерами по водооотведению. А если нет такой нужды, то и не зарываться. Мое мнение. Против капилярного поднятия воды есть и другие методы, гороздо более проще. А на тех фотках, что выложены Вами выше, типа в Финляндии, там как видится основание-камень. Аж тротиловыми зарядами подрывают. Ясен перец, что поверхность будет неровной, бугристой. Вот и сыпанули щебенку. Камень к камню, как грится, нормально. Это ж не в глину сыпать.. А чем еще выровнять?! Утрамбовали. И щебенка наверное недорогая. А на рисунках… Мало ли чего нарисуют. Нарисовать - не сделать, на это многие горазды.:) Вот так вот.

Krechmer

А на тех фотках, что выложены Вами выше, типа в Финляндии… Ясен перец, что поверхность будет неровной, бугристой. Вот и сыпанули щебенку…

!()

Ну дык далее то, если посмотреть… шли от уровня земли, щебень для выставления блоков, потом гидроизоляция, дренажная засыпка, дренаж по периметру, утеплили опять же (правда пенопластом), а потом и вовсе грунтом подсыпали… домик на холмике получился :wink: короче все действия “по Избе”, только еще камеры не хватает и двух Андреев :D А так - забавный сайтик, особенно финальная фотка в доме - как раз к карапузу уложились :)

Если так строят в Финляндии, как на этих фотках, то большего идиотизма я в жизни не видел. Какого черта они взрывали крепкий прочный непучнистый грунт, и потом засыпали его наполовину пустым щебнем. Кретины. Честное слово. Если дело было только в неровности каменой подложки, так это же элементарно. Делаем опалубки и заливаем ровный площадку сбым бетончиком. Ведь они насколько я понял строили частный небольшой домик. Это называется, как построить дорого. Помните в киношке: можешь починить за день - могу, а за три - могу, а за 2 недели - ну тут без помощника не справится.

Олег Балуев ↗

Если так строят в Финляндии, как на этих фотках, то большего идиотизма я в жизни не видел. Какого черта они взрывали крепкий прочный непучнистый грунт, и потом засыпали его наполовину пустым щебнем. Кретины. Честное слово. Если дело было только в неровности каменой подложки, так это же элементарно. Делаем опалубки и заливаем ровный площадку сбым бетончиком. Ведь они насколько я понял строили частный небольшой домик. Это называется, как построить дорого. Помните в киношке: можешь починить за день - могу, а за три - могу, а за 2 недели - ну тут без помощника не справится.

Спокойствие, Олег, только спокойствие!:) У них этого камня как г… за баней! Отчего бы не насыпать?! У них даже в горшках со цветами камни! :)

Балуев +100 :) :good:

To: IZBA To: Олег Балуев

Дык сыпали то так - на уровни выйти наверное… помешал им камушек по центру будущей комнаты :D

Или показался уж очень большим расход бетона для вывода на планируемые уровни…

Но не очень понятно вообще, почему такой конструктив фундамента на такой то основе (мечта застройщика:oops:)…

Прокомментируйте пожалуйста. Как говорится “пока ждем статью о фундаментах”… :cry:

!()

P.S. А щебень похоже действительно дешевле грязи…

CAT@

To: IZBA To: Олег Балуев

Дык сыпали то так - на уровни выйти наверное… помешал им камушек по центру будущей комнаты :D

Или показался уж очень большим расход бетона для вывода на планируемые уровни…

Но не очень понятно вообще, почему такой конструктив фундамента на такой то основе (мечта застройщика:oops:)…

Прокомментируйте пожалуйста. Как говорится “пока ждем статью о фундаментах”… :cry:

!()

P.S. А щебень похоже действительно дешевле грязи…

Кот, а что там комментировать?! Вот если б у меня щебня было как грязи :) я тоже сделал бы как они, финны! Бетоном бы действительно вышло дороже. Заметили, какое они место выбрали для строительства? Основание каменистое, хотя пространства кругом - стройся -не хочу! Наверняка не везде такое основание. А они выбрали именно это место-каменное. И домик повыше получился. Тож хорошо. То что я писал выше о подушке гравийно-песчаной, это по моему мнению не надо под плиту устраивать, или под ленточный фундамент без других мер по водоотведению. И подвал без острой надобности не нужен. Есть другие способы, не такие затратные. Это мое личное мнение и оно может быть не верным. Предупреждаю. :)

Krechmer ↗

---

Кот, а что там комментировать?! Вот если б у меня щебня было как грязи :) я тоже сделал бы как они, финны! Бетоном бы действительно вышло дороже. Заметили, какое они место выбрали для строительства? Основание каменистое, хотя пространства кругом - стройся -не хочу!

Дык и я о том… как на те уровни выйти литьем в палубку? перепады великоваты, как мне показалось… может конечно все было глупо и дорого… а может и нет :wink: в привязке к местности…

Эх, заметил… :cry:сразу вспомнил берег Вуоксы, как раз рядом с границей Финляндии… Скала - внизу озеро уже, там вообще можно сразу стены ставить :) Ступенечки сделать к воде… Только ехать до Питера на работу… э-эх… Будем далее мудохаться с суглинком в окрестности Питера, дренажи, утепления… и чего не живется там, где хорошо… :(

CAT@

Дык и я о том… как на те уровни выйти литьем в палубку? перепады великоваты, как мне показалось… может конечно все было глупо и дорого… а может и нет :wink: в привязке к местности…

Эх, заметил… :cry:сразу вспомнил берег Вуоксы, как раз рядом с границей Финляндии… Скала - внизу озеро уже, там вообще можно сразу стены ставить :) Ступенечки сделать к воде… Только ехать до Питера на работу… э-эх… Будем далее мудохаться с суглинком в окрестности Питера, дренажи, утепления… и чего не живется там, где хорошо… :(

—————————————— Кот, хорошо там, где нас нет:D. Царь Петер застолбил и сказал - “быть парадизу!” Так что, так тому и быть! месите глину и не отвлекайтесь на красивые картинки!:D Шо, зазря шоль со шведом воевали??!

Krechmer ↗

То что я писал выше о подушке гравийно-песчаной, это по моему мнению не надо под плиту устраивать, или под ленточный фундамент без других мер по водоотведению.

По всей видимости Вы не разу не работали с щебнем. Открою Вам секрет - его невозможно уплотнить до не подвижного состояния. У него насыпная плотность 1600 кг примерно. А вес 2500 кг. тоже примерно. на куб естественно. Поэтому вот эти 900 кг веса, выраженного в пустоте между камушками нужно обязательно чем-то заполнить. Или само заполнится или рассыпится. Поэтому эта насыпная подушка, кою я видел на фотке верх идиотизма самостройщиков. Вот у меня есть опыть укрепления глиняной дороги. Я привез камаз ПГС (это речная масса из камней крупных, мелких и песочка) 12 тонн тяпочкой за пару дней развозил по 130 м.кв. Так вот все эта масса теперь постепено погрузилась в глину. Но дорога уплотнилась очень реально. более 30 камазов на нем выделиывали кренделя, колеи нет. Один момент. Когда я тяпочкой камушки двигал. Крупные булыжники ложаться вниз, средние между ними, а мелкие заполняют остатки. А вот песок сверху ложится. Потом постеперно все это проседает и немного заиливается. Я это к чему так подробно, а к тому, что я также после пригласил трактор и попросил немного раскидать еще. И вот этот трактор все сделал наоборот. Песок вниз с мелкатней, крупняк поверху мешал потом, пока руками не убрали. А смысл ручного раскидывания надежнее. Теперь я понял почему старые дороги дольше служат. Ведь крупные булыжники создают подушку и самоуплотняют глину. А песок с мелкотней в нее уходит бесследно.

Если Вы под дом насыпитие щебень, то пустоты, как в данном случаи наполнятся водой, и после все равно дом просядет. Поскольку вымоет часть по любому. А когда берем ПГС или щебень с песком, то пустот нет. ПГС лучше по моему, благодаря более крупным фракциям позволяет реально создать прочную поверхность. Также эти гидро уплотнители, которые на фотках, щебню, как мертвому припарки. Их строители используют везде сейчас, видимо не от большого ума. В том случаи в Финляндии, надо было пескобетон сделать или грунотобетон или слабую марку 100-120 кг цемента на куб. Он дешев везде, поверьте.

Единственно, где я реально понимаю оправдание подушки это торфяные болота и необходимость приподнять дом над участком. Это проходило раньше при советах. Видел дом одного писателя, так они насыпали подушку на весь учаток а по кругу сделали дренаж и вывели его к придорожной канаве. Все дом стал стоять на сухой площадке. стало меньше крыс. Но это крайне вдумчиво делать надо. И желательно все основные работы делать руками, не техникой. То есть грубо сначала, если площадь громадная можно техникой, но когда в конце. Все лучше ручками, качество и контроль обеспечен.

Спасибо за ответ… будем образовываться далее ;) но по Вуоксе все равно скука не проходит… насмотришься фотографий Финских… :(

Олег Балуев, спасибо за пдробный расклад! Вы правы, я действительно не работал с щебнем. Скажу больше, я вообще ни с чем не работал. Нет практики, только теория. Все мои рассуждения и выводы-умозрительные. Включаю воображение, таксззать. Спасибо, что поправили меня, указали в чем я заблуждаюсь. Не дали оступиться. Без иронии, по доброму!:) Хорошо ощущать рядом плечо опытного товарища! Вывод: щебень не катит! Нафиг он не нужен!

КОТ. мне тож нра картинки финские! В этом я солидарен с Вами. Тока я живу в глубине России и у нас сегодня минус 17 ! Но это Родина моя… Почитаешь Избу в Беседке, так ком к горлу подкатывает.. :)

Олег, а если щебень послойно трамбовать гидроплитой. Тонкими слоями. А? И в этом случае не получится? На картинке домик то каркасный, легкий. Ладно бы каменный был, тонн так 400-500… Вообще, в своих размышлениях , не токмо вышеуказанного финского дома, а ввобще, я исходил из вопросов стоимости, т.к. считал что слой щебня нужен для отсечения капиллярного поднятия влаги и применять эту подушку только совместно с полноценным отведением воды от дома. А для борьбы только с капиллярностью, подушка слишком затратное мероприятие и, предпологал использовать например Плантер-профилированную мембрану. Постелив на твердый грунт котлована или траншеи, под фудамент. Выйдет значительно дешевле по сравнению с щебневой подушкой. Песок отметал сразу, т.к. капиллярность высокая. А теперь Вы говорите - не уплотнишь! Просядет! Значит, щебень безоговорочно отметаем??

Уважаемый Krechmer, в певую очередь я понятия не имею, в каких условиях климатических и почвенных вы живете. Обычно, при строительстве дорог по слабым грунтам, используют геотекстиль. чтоб не заиливалось. Когда подробно описывал создание у себя дороги, ведь специально про крупные речные булыжники написал. Что Вам стоит их использовать. Там и “капилярного подьема” не будет и они обладая большой площадью соприкосновения с глиной создадут не высокое давление на грунт. Но если вы собираетесь тяжелый дом строить при таких-то грунтах (что за блаж), то надо либо плиту монолитную с утеплением грунтов и водоотведением от них, либо ленту, либо сваи. Тут Вам считать надо.

Господа,кажестя финны не такие дураки как мы думаем. Собираюсь дом строить,перерыл много. финны живут на скалах,граните….как следствие-РАДОН! Нашел статьи-делается гравийная подушка для вентиляции радона! затем песок(подготовка под бетон),ну собственно плита. не знаю в каких регионах как-но у наш город стоит на гранитной плите,под моим будущим домом плита в 40 метрах,в подвале возможно будет повышенная концентрация этого радиоактивного газа,а посему надо искать методы решения этого проблемного вопроса. Звонил в спец конторы-говорят что местами до четвертого этажа ПДК превышены.А в подвалах-так вообще везде в 10-ки и сотни раз превышение. Поиск в сети рулит,интересный источник документация технониколь на пленку гидроизоляционную техноэласт Альфа. Может всетаки с финнами пообщаться? Кстати,строители действительно не знают нафига нужна подушка! Сылочка ()

Уважаемый Izba,

Из ваших объяснений я пришла к такому заключению: если утепляем отмостку, то под фундамент ленточный мелкозаглубленный нельзя подушку щебень/песок делать. Т.к. вода в подушке не замерзнет (утеплена) и может подмывать фундамент. Т.е. или подушка щебень/песок или утепленная отмостка. Я права или все перепутала?:oops: Могли бы вы прокомментировать на моем случае. Высокий УГВ, дом деревянный строим. Строители предлагают как обычно они делают песчаную подушку, но т.к. ВУГВ еще и щебень, “чтоб вода растекалась”. А мы хотим еще и отмостку утеплить.

заранее очень благодарна! Настя

Анастасия, эти меры не взаимосвязаны друг с другом - песок и гравий сыпят чтобы как раз в нем по идее и не было воды - то есть делают приямок и устраивают дренаж - песок и гравий это часть дренажной системы под домом на пучинистых грунтах. Это одна из мер по недопущению пучения - убирание воды и пучинистого грунта. Другая мера - это утепление - убирание другой причины пучения - мороза. Можно применять либо одну, либо другую, либо две меры предупреждения пучения совместно. Если дом стоит на пути ручья или близких однонаправленных грунтовых вод, то эти воды нужно отводить методами мелиорации заранее, чтобы под собственно домом эти воды не циркулировали - вот в такой ситуации сто пудов они подмоют грунт даже если это будет не песок (а песок вымоют быстро вообще).

Высокий уровень это какой конкрктно? Как это вы поняли - как это выглядит? Часто этими терминами просто спекулируют…

Все никак не могу понять, как подсыпка под фундамент дома может служить дренажем. Это все равно, что жить над каналом и надеяться, что в наводнение вас не смоет. Странно. Я всегда думал, что важно просто исключить вообще увлажнение грунта под домом и окрест него. Земля вокруг дома должна быть неприкосновенна для активной воды: дождя, паводков, таяния, ручьев и грунтовых вод.

Ведь главная и самая разрушительная сила это вода непосредственно вблизи, рядом или под фундаментом. А тут вы добровольно сами под фундамент закладываете бомбу.

Главный постулат - подвижной влаги рядом быть не должно. Второй: грунтов подверженных активному размыванию и обладающих дренажными свойствами тоже. Третье: глины сверхпрочные грунты, если нет воды, иначе это сливки… Пески это дренаж. Одно с другим не сочетается.

Так, что…. Я весь в вопросах…

izba

Анастасия, эти меры не взаимосвязаны друг с другом - песок и гравий сыпят чтобы как раз в нем по идее и не было воды - то есть делают приямок и устраивают дренаж - песок и гравий это часть дренажной системы под домом на пучинистых грунтах. Это одна из мер по недопущению пучения - убирание воды и пучинистого грунта.

Высокий уровень это какой конкрктно? Как это вы поняли - как это выглядит? Часто этими терминами просто спекулируют…

Спасибо за быстрый ответ!

Но про приямок не совсем понятно. Это уже дренаж под отмосткой получается, верно? Я имела в виду песок/гравий под фундаментом, их сразу в траншею засыпают. Могли бы прояснить, пож.:oops:

ВУГВ - в конце апреля на участке стояли лужи. Приезжал инженер из фирмы по установке септиков, сказал верховодка близко. Сейчас вода начинается где-то в 40 см под землей.

Большое спасибо!

Вам нужно заниматься мелиорацией… эт вы прям на болоте строитесь??? Отводить воды от участка делать дренажные траншеи… короче вам нужно к мелиораторам… :oops:

Но про приямок не совсем понятно. Это уже дренаж под отмосткой получается, верно? Я имела в виду песок/гравий под фундаментом, их сразу в траншею засыпают.

По всей видимости Ваша схема пристенного дренажа только без подвала () (трубу ниже подошвы фундамента опускать не надо) желательно для защиты дренажного слоя использовать геотекстиль как здесь () Для уменьшения сырости под полом тоже желателен дренаж.

В плане () обратите внимание системы ливневки и пристенного дренажа разделены.

Ну и участок необходимо осушать.

В этом случае никаких подушек не нужно. Гравий и песок пригодятся для дренжа.

izba

Господа зашёл тут на досуге на сайт - интересно…

На этом же сайте под этим вариантом второй, где предлагается:

“После разметки фундамента, выкапывается траншея на нужную глубину (примерно 2 метра) и шириной 50–60 см. Конфигурация согласно проекту. Траншея армируется и заливается монолитным бетоном. Хотя бетон и не считается водонепроницаемым материалом (он гигроскопичен), 50–60 см. монолитного бетона — это серьезная преграда воде, которую можно считать и водонепроницаемой. *После того, как бетон застынет, начинают вынимать грунт из внутренней части будущего подвала. Этот вариант строительства подвала значительно более удобен для самостоятельного строительства. Пожалуй, единственный недостаток — необходимость быстрого устройства траншеи и ее заливка бетоном. После этого работа может вестись хоть *1-м человеком, приостановлена и возобновлена практически в любой момент практически без каких либо последствий для качества строительства. А это немаловажный фактор для малобюджетного строительства.”

То есть траншея это опалубка. Вроде хорошо, что грунт снаружи стен остается нетронутым, но скажите, после выемки грунта изнутри будущего подвала стены под какими-нибудь касательными внешними разбалансированными нагрузками не поведет? А так-то вроде хороший вариант, экономичный. По внешнему периметру еще и ЭППС в траншею вложить и рубероид, а после выемки на дно все необходимое. Как думаете?

Экономичный имеется ввиду по сравнению с предлагаемым проектировщиками для Новосибирска полномасштабное устройство фундамента с заглублением на 2,5 м.

Очень хочется, чтоб кто-нибудь мне уже начал отвечать, а то уже несколько тем моими вопросами оборвалось…:cry:

Мне кажется, что наличие подушки должен проектировщик определять, в зависимости от грунта и конструкции фундамента. В исходном вопросе: если грунт песок, то понятно, что делать песчаную подушку на песке нет никакого смысла:D Если глина, и УГВ достаточно высокий, то песчаная подушка нужна для выравнивания, чтобы гидроизоляцию бетоном не порвало. Песок можно заменить бетонной стяжкой, но обычно заменяют наоборот:D На том сайте, который Изба цитировал, мне больше понравилось именно устройство гидроизоляции - только стен :)

вот на этом видео, где-то на 7й минуте автор объясняет, что небольшой слой щебня (10 см) сверху песка позволяет лучше уплотнить песок: (http://www.youtube.com/watch?v=d046zP7YNLs)

а ещё какой-то публичный деятель утверждал что единственная функция щебня, насыпаемого на грунт - уплотнение грунта при трамбовке поверх щебня. сайт не помню.

Имею виду ленточный фундамент.

сухов0007 добавил 04.07.2013 в 10:44 Мое мнение при загородном малоэтаж. строительстве(при ленточном фундаменте) подушка не нужна при любом виде грунта смысла в ней нет, подушка из песка вообще может привести к уводу фундамента и его разрушению. Подушка нужна под блоки для выравнивания горизонтальной поверхности. А также для увеличения стоимости строительства.

“подушка” не нужна, но “щебень” нужен.. вот его и сыпят (кто как придумает).

Смотрел вчера видеоблог “путь домой” Александра Терехова.. некоторые его слова вызывают неприятие, но вот что он говорит про материнский грунт и щебень: когда мы снимаем метр (и более) земли в котловане - грунт (находящийся ниже) теряет давление вынутой массы и немного выпучивается (не знаю как ещё сказать) вверх от упругости, вибраций или чего ещё там.. Т.е. он теряет ту спрессованность, которая был до копки. и когда дадим нагрузку домом - он опять просядет.. т.е. следует уплотнять нижележащий грунт именно для **уменьшения **последующей осадки дома, и делать это с щебнем - для увеличения эффекта (глубины) уплотнения.. а.. ну ещё в качестве предохранения от перекопа ниже отметки, которые рабочие незаметно присыпали грунтом. Эта точка зрения кажется вполне достоверной.

т.е. вообще “нетронутый” грунт - если и начинается, то только ниже глубины промерзания. и если его уплотнить щебнем (втрамбованным в грунт, а не насыпанным) - то хуже по-любому не будет. а лучше - вероятно да.

А если выкопали на глубину меньше (реального) промерзания - то грунт будет уже не слежавшимся тысячелетиями, ибо он теряет плотность при ежегодном замерзании-оттаивании. и тут уплотнить его - благое дело.. равно как и если оставить отрытый котлован на зиму без утепления - то грунт промерзнет ниже его дна, даже если дно на глубине 2м.. - и опять потеряет плотность при оттаивании.. уплотнять

ну а про собственно, “подушку” - соглашусь, что ни водосборник под монолит, ни щебень, который будет проседать в грунт куда охотнеее фундамента - пользы не принесут и обяжут делать дренаж.