рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Ну да, надо ставить на материковый грунт. Или траншея, как вам предлагают, или ростверковый фундамент на сваях, что дешевле (простая технология, называется ТЕСЕ, или ТЭСЭ, или ТЭСЕ - я всегда путаю, продают специальный ручной бур)

Джордано ↗

Ну да, надо ставить на материковый грунт. Или траншея, как вам предлагают, или ростверковый фундамент на сваях, что дешевле (простая технология, называется ТЕСЕ, или ТЭСЭ, или ТЭСЕ - я всегда путаю, продают специальный ручной бур)

вот ведь засада… даже если не учитывать буржуйские заморочки с продажей хлипенького бура с лопаткой для конусного копания, то на сегодня получается дико дорогое удовольствие строить на такой подушке фундамента, проще уж наверное парой десяткой самосвалов спихнуть за условный убль полметра высоты грунта соседу например, получим полчаса работы бульдозера за 100тыс. (примерно) и ленту высотой всего 0,5 м. под землей и 0,5 цоколя с экономией в 3,5млн. за сэкономленный фундамент (тоже примерно), поставив ленту на материковый грунт при уменьшенной толщине подушки… идиотизм, тут без 100грамм не разберешся. ЛЮДИ ДОБРЫЕ, У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ДАННОЙ СИТУАЦИИ, ПРОШУ ПОМОЩИ!!!

Можно и срезать, но ой как не дешево получится, и это не 20 самосвалов, а в 5 раз больше. И участок относительно соседей опустится - вся талая вода ваша будет. Можно монолитную плиту залить на ваших зыбучих песках в качестве фундамента - не провалится.

Джордано ↗

Можно и срезать, но ой как не дешево получится, и это не 20 самосвалов, а в 5 раз больше. И участок относительно соседей опустится - вся талая вода ваша будет. Можно монолитную плиту залить на ваших зыбучих песках в качестве фундамента - не провалится.

я про плиту тоже думал, дорогое это удовольствие. Вариант сделать МЗУФ как вариант плавающей плиты в данном случае можно рассматривать только после исследования подушки и ее несущей способности? может есть аналогичные примеры строительства?

Стена ПГС это чё? Что касается фундамента, то думаю что сваи с расширением(ТИСЭ) Ваш вариант. Даже плиту опасно опирать на такой насыпной грунт:(

Winder

Стена ПГС это чё? Что касается фундамента, то думаю что сваи с расширением(ТИСЭ) Ваш вариант. Даже плиту опасно опирать на такой насыпной грунт:(

вот пришла дикая мысль - заказать бетоновоз с водой, да залить весь участок, сделав по периметру земляной борт, чтоб это озеро не ушло к соседям, как вода в землю уйдет - пригласить бульдозер или какую другую ТЯЖЕЛУЮ технику, чтоб потрамбовать хорошенько, если так сделать раз пять-шесть будет ли земля утрамбованной до степени строительства ленты или это бред полный (могу так оставить на год)? картина маслом - окружающие пониже и вокруг соседи спокойно копают и заливают фундаменты, а я на своей горке с соседями по бокам вот уже как 3 месяца репу чешу чего делать. Про сваи подумаю. Обязательно копалку на буре с расширением внизу приобретать или воспользоваться простым свае-ростверковым фундаментом? ТИСЭ как дешевый продажный трюк просто не воспринимаю

Полгода мало. Поэтому для ленточного ф-та уплотнять песок вполне возможно, в принципе и для свай надо. Грунт будет садится сам, а дом на сваях висеть будет. Придется время от времени заниматься планировкой участка. Бетоновоза мало. Скорее всего нужно бурить скважину и лить без всякого бруствера. Есть возможность измерить плотность грунта?

АлександрОВ ↗

Полгода мало. Поэтому для ленточного ф-та уплотнять песок вполне возможно, в принципе и для свай надо. Грунт будет садится сам, а дом на сваях висеть будет. Придется время от времени заниматься планировкой участка. Бетоновоза мало. Скорее всего нужно бурить скважину и лить без всякого бруствера. Есть возможность измерить плотность грунта?

Доброго утра всем! Проверить плотность это спросить у какой службы - геодезия? Возможно конечно, подскажите - что помимо этого я должен у них спросить (пригонят скорее всего технику вместо того, чтобы повозиться с ручным буром)? сегодня постараюсь заснять цифровиком местность для наглядности, да лопатой попробую полметра сверху, уже и сам забыл какая на глаз подножная рыхлость на участке

Ну а сваи то чем нравятся, если дом лёгкий(кстати сколько), много свай не понадобится. По любому проще, дешевле и надёжней, чем бетоновоз воды и прочее:oops: Тем более, что Вы пишите, что в насыпном грунте, есть органический слой(плодородка), а на него нельзя опирать фундамент, т.к. он полюбому потом просядет и наверняка неравномерно, короче забудте про трамбование и прочее. Есть ещё вариант, но он сложнее и дороже, больше подходит под тяжёлый дом. Вырыть траншею, до материкового плотного грунта 1,5м и более, и засыпать её послойно с трамбовкой и поливкой, песком, ПГС или щебнем, до -0,5-0,3м

Winder ↗

Ну а сваи то чем нравятся, если дом лёгкий(кстати сколько), много свай не понадобится. По любому проще, дешевле и надёжней, чем бетоновоз воды и прочее:oops: Тем более, что Вы пишите, что в насыпном грунте, есть органический слой(плодородка), а на него нельзя опирать фундамент, т.к. он полюбому потом просядет и наверняка неравномерно, короче забудте про трамбование и прочее. Есть ещё вариант, но он сложнее и дороже, больше подходит под тяжёлый дом. Вырыть траншею, до материкового плотного грунта 1,5м и более, и засыпать её послойно с трамбовкой и поливкой, песком, ПГС или щебнем, до -0,5-0,3м

тяжелый дом: стены наружные - газобетон в 400мм толщиной, возд.прослойка 5см, лицевой кирпич, внутренние стены из керамич.кирпича в кирпич толщиной. Планировал полы по грунту, но не уверен, как они будут садиться со временем. Поднимать дом цоколем планирую на 40-50см. Будет армопояс перед мауэрлатом, вальмовая крыша из Шингласа, гараж - пристройка. Весь периметр застройки 14*10м. За отсутствие более серьезных расчетов нагрузок извиняюсь.

по промежуточной плодородке скорее всего сам не по-русски объяснял, у меня насыпная подушка не послойная, а как смесь с другими грунтами(считайте как миксером перемешана со строительным песком), плодородка как слой убрана под подушкой полностью, но как органика в подушке присутствует

Понятно, тогда лучше 2й вариант, пол по грунту лучше не делать.

Winder добавил 12.10.2010 в 17:55 По чертежу, не вижу внутренних несущих стен?!!!:shock::help:

Winder

Понятно, тогда лучше 2й вариант, пол по грунту лучше не делать.

Winder добавил 12.10.2010 в 17:55 По чертежу, не вижу внутренних несущих стен?!!!:shock::help:

:oops: чертежик месячной давности, не ставил несущую тогда. По подушке - получаем рытье скважин для монолитных армированных колонн с ростверком до глубины твердого грунта. Там на глубине как сделать основание под колонны правильно? Нужны ли “пятки” бетонные, чтобы быть уверенным, что на таком основании уж точно дом стоять будет? А полы по грунту в таком случае чем заменить? В каркасных домах видел - это утепленный пол, т.е. балки с шагом в плиту утеплителя, которая закладывается между балками с слоями пароизоляции (сверху)

Leoonik ↗

:oops: чертежик месячной давности, не ставил несущую тогда. По подушке - получаем рытье скважин для монолитных армированных колонн с ростверком до глубины твердого грунта. Там на глубине как сделать основание под колонны правильно? Нужны ли “пятки” бетонные, чтобы быть уверенным, что на таком основании уж точно дом стоять будет? А полы по грунту в таком случае чем заменить? В каркасных домах видел - это утепленный пол, т.е. балки с шагом в плиту утеплителя, которая закладывается между балками с слоями пароизоляции (сверху)

Стоп:stop: Какая подушка? Какие колонны? Я Вам ничего такого не говорил!()

Winder

Стоп:stop: Какая подушка? Какие колонны? Я Вам ничего такого не говорил!()

тогда вернемся назад - как Вы представляете фундамент моего дома?

Leoonik ↗

тогда вернемся назад - как Вы представляете фундамент моего дома?

Вариант 2 это ленточный фундамент.:oops: Т.е. роете траншею, засыпаете, ставите опалубку и заливаете ж/б ленту.

Winder

Вариант 2 это ленточный фундамент.:oops: Т.е. роете траншею, засыпаете, ставите опалубку и заливаете ж/б ленту.

Перерасход материала на ленточный, только из-за большей площади опоры он лучше чем свайно-ростверковый? У меня (как и у всех) вопрос денежной и конструктивной гармонии при стройке дома очень немаловажен. Подушка при бурении ручным буром оказалась однородной рассыпчатой (среднезерненого песка процентов 70, пылевого как сырой массы вообще не увидел, глины нет, в комки мнется не ахти как), уперся в твердую землю через 1,3 метра. Как понимаю из вышесказанного - траншея выкопанная до материнского грунта послойно засыпается строительным песком и проливается водой, лента подземная получится высотой 0,6м (например), правильно?

придется осилить хотя бы: брошюру Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

CAT@

придется осилить хотя бы: брошюру Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

Стемно не читаючи таких книжек спрашивать совета у форума ИЗБА, я читал Сажина. Посчитать необходимые параметры ленты я примерно смогу. Тут вопрос больше к самой технологии - правильно ли я понял советы выше сказанные мне, что копается котлован только под стены, делается подсыпка в нем песком с поливкой и трамбовкой ну и далее как МЗФ, т.е. не свайно-ростверковый фундамент, а именно ленточный, суть МЗФ в моем случае - не утрамбовывать всю площадку непонятного содержания грунта с проливкой, а лишь провести эту работу под стенами.

p.s. за все отклики к моей проблеме всем БОЛЬШОЕ спасибо!

Подготовка под фундамент Малозаглублённый фундамент одноэтажного дома из ГБ МЗ фундамент на участке с уклоном

CAT@ добавил 14.10.2010 в 12:11

Leoonik ↗

Тут вопрос больше к самой технологии - правильно ли я понял советы выше сказанные мне, что копается котлован только под стены, делается подсыпка в нем песком с поливкой и трамбовкой ну и далее как МЗФ, т.е. не свайно-ростверковый фундамент, а именно ленточный

а) высокая лента, опирающаяся на грунт с опалубкой в грунте б) песчаная подушка шире подошвы фундамента до проектной высоты, затем опалубка на высоту подошвы фундамента

Leoonik

суть МЗФ в моем случае - не утрамбовывать всю площадку непонятного содержания грунта с проливкой, а лишь провести эту работу под стенами.

С конструктивом полов Вы однозначно определились?

CAT@ ↗

а) высокая лента, опирающаяся на грунт с опалубкой в грунте б) песчаная подушка шире подошвы фундамента до проектной высоты, затем опалубка на высоту подошвы фундамента

Темы перечитаю в ближайшее время обязательно, пункты выше понимаю. Один вопрос - вокруг при глубине промерзания в 1,2 метра все так и копают, на сегодня никто ни 4 архитектора, которые смотрели проект, нет желающих делать по Сажину. Самому садиться за расчеты и так строить?

Leoonik ↗

Темы перечитаю в ближайшее время обязательно, пункты выше понимаю. Один вопрос - вокруг при глубине промерзания в 1,2 метра все так и копают, на сегодня никто ни 4 архитектора, которые смотрели проект, нет желающих делать по Сажину. Самому садиться за расчеты и так строить?

Потомучто 1,2м не глубоко, а вот если б 2,2м как у нас, то тады извилины бы и зашевелились.:wink: Про ленту Вы поняли, правильно. Пол по грунту делать не рекомендую, может просесть, вернее, просядет обязательно.

Winder ↗

Пол по грунту делать не рекомендую, может просесть, вернее, просядет обязательно.

Так придется делать отсыпку-трамбовку… По сути - замена всего рыхлого объема на песок… Тогда - вариант 1.2

Считайте финансы по вариантам:

1. Подушка подо всем пятном 1.1. Плита 1.2. МЗФ и полы по грунту

2. Высокая лента и перекрытие плитами

3. Буронабивные сваи, ростверк и плиты

Что-то мне подсказывает, что вариант №2 получится бюджетнее всего, правда вылезут проблемы с холодным цоколем и гидроизоляцией плит перекрытия… почитайте тему: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия и комментарии ГенаСа на этот счет

сегодня родился вариант - предложили участок на 100 м в стороне от моего - родной грунт, участок на пригорке, визуально на уровне с моим, та же площадь, такое же расположение к дорогам, коммуникациям и т.д. Дело просто за переоформлением. Из достоинств - родной плотный грунт - 40см плодородки и остальное в песке - идеально для МЗФ и полов по грунту. У кого какие советы?

Брать! И срочно.

оформлять, ясное дело

CAT@

оформлять, ясное дело

вот так и подумал сам, вчера уже договорился почва:0,4 плодородка, ниже песок, все родное, плотное. Вопрос как подъехать миксерам - от дороги до участка ниже уровня на метр (примерно) сухая канава, сейчас вбухнуто 10 самосвалов плодородного пылеватого грунта, стыбленого хозяином где-то. Можно ли с такого грунта устроить подъезд на участок, если данная подушка даже трамбованная самосвалами все равно рыхлая? Я думаю набрать то ли шпал, то ли какого бруса или бревна и по этой подушке выложить типа мост, нутром чувствую - без него сядет на такой подушке миксер или другой транспорт с материалами, правильно?

Leoonik ↗

вот так и подумал сам, вчера уже договорился почва:0,4 плодородка, ниже песок, все родное, плотное. Вопрос как подъехать миксерам - от дороги до участка ниже уровня на метр (примерно) сухая канава, сейчас вбухнуто 10 самосвалов плодородного пылеватого грунта, стыбленого хозяином где-то. Можно ли с такого грунта устроить подъезд на участок, если данная подушка даже трамбованная самосвалами все равно рыхлая? Я думаю набрать то ли шпал, то ли какого бруса или бревна и по этой подушке выложить типа мост, нутром чувствую - без него сядет на такой подушке миксер или другой транспорт с материалами, правильно?

А канавку не зря завалил? Она наверняка водоотводная -потом лучше восстановить. А миксеры очень хорошо садятся -чем то укрепить насыпь обязательно нужно -шпалы тоже вариант не плохой -если сами не просядут -поэтому ИМХО лучше сначала пару ниток из шпал положить вдоль спуска прикопав их, а остальные сверху них поперек и закрепить к нижним -типа как зимники на льду делают.

Я ветку не заканчиваю, просто хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем откликнувшимся - вчера появление нового участка сняло ворох проблем,укрепило сон да и денег сэкономило немало, пока копался в вопросах что делать с рыхлой землей - только Ваши советы, уважаемые форумчане, реально помогли выстроить простое и правильное решение начала строительства, СПАСИБО ВАМ!

Leoonik добавил 15.10.2010 в 10:34

alex44 ↗

А канавку не зря завалил? Она наверняка водоотводная -потом лучше восстановить. А миксеры очень хорошо садятся -чем то укрепить насыпь обязательно нужно -шпалы тоже вариант не плохой -если сами не просядут -поэтому ИМХО лучше сначала пару ниток из шпал положить вдоль спуска прикопав их, а остальные сверху них поперек и закрепить к нижним -типа как зимники на льду делают.

канавка копанная недавно экскаватором - жилы водопровода и канализации ложили, да только на моем холме чтоб на уровне жилы шли, срезали так грунт, ну а я как самый высокий по плоскости получился типа на острове. Вдоль положенные шпалы - это верно, спасибо!

Всё равно канавку лучше потом восстановить -иначе грязь с дороги к вам пойти может, да и не таким уж сухим участок через пару лет может оказаться -есть примеры когда канавка помешала -засыпали -а потом в подвале воды по самое перекрытия -не ваш конечно случай -там канавка мелиоративной оказалась:D, но всё же….

Удачи

когда до мелиоративной дочитал - чуть не упал, как представил… ну да ладно, улица ниже участка (дорожное полотно также срезали),в общем я опять на горе, только плотной, так что на участок с улицы точно ничего не приплывет

На бугре, на песке надо строить дом аля Бородин. Фундамент и цоколь одно целое и всё ниже и до УГ из КБ блоков армированных кладочной сеткой или арматурой. Никакой бетонной ленты не надо. А если не будет плит перекрытия, то и ваще никакой тяжёлой техники не надо. Ну, а ГС блоки на тачке перевезут… Конечно для уточнения необходима картинка и планы…

GenaS

На бугре, на песке надо строить дом аля Бородин. Фундамент и цоколь одно целое и всё ниже и до УГ из КБ блоков армированных кладочной сеткой или арматурой. Никакой бетонной ленты не надо. А если не будет плит перекрытия, то и ваще никакой тяжёлой техники не надо. Ну, а ГС блоки на тачке перевезут… Конечно для уточнения необходима картинка и планы…

извиняюсь за спешность вопроса, пока что КБ блоки (это керамзитобетонные?) в Беларуси нашел только для кладки стен внешних и внутренних:

• Средняя плотность блока - p = 650 кг/м3
• Марка по морозостойкости - F 50
• Приведенное сопротивление теплопередаче стены : R= 2,22 м2 оС/Вт
• Коэффициент теплопроводности кладки из блоков: λ = 0,18 Вт/(моС) я правильно смотрю блоки?

Leoonik ↗

извиняюсь за спешность вопроса, пока что КБ блоки (это керамзитобетонные?) в Беларуси нашел только для кладки стен внешних и внутренних:

• Средняя плотность блока - p = 650 кг/м3
• Марка по морозостойкости - F 50
• Приведенное сопротивление теплопередаче стены : R= 2,22 м2 оС/Вт
• Коэффициент теплопроводности кладки из блоков: λ = 0,18 Вт/(моС) я правильно смотрю блоки?

Да. Но есть ещё и фундаментные…

везет вам… у нас только стеновые. Есть возможность “взять просто так” ФБС - они в качестве фундамента для моего холма могут рассматриваться? Запланированы полы по грунту

На песке ФБС нормально, но желательно под них всё же, ж/б подушку залить. Но я б на Вашем месте плиту залил. Зараз будет и фундамент и пол:good:

Winder

На песке ФБС нормально, но желательно под них всё же, ж/б подушку залить. Но я б на Вашем месте плиту залил. Зараз будет и фундамент и пол:good:

:D зараз - это по-белорусски, приятно слышать земляка. Плита интересна, как впрочем и любой из фундаментов. Можно спросить, а как делали фундамент Вы?

Leoonik ↗

:D зараз - это по-белорусски, приятно слышать земляка. Плита интересна, как впрочем и любой из фундаментов. Можно спросить, а как делали фундамент Вы?

Вопрос задам - можно ли песчаную подушку трамбовать вибропрессом? удобно если со стороны смотреть на тротуарщиков - ходят за такой жужжалкой, машину достать могу. Подушка нужна на 50см высотой (сыплю на суглинки, фундамент МЗФ). В таком случае трамбовка послойная - сантиметров по 10, правильно? Получу ли в итоге утрамбованную таким образом подушку, чтобы дальше конструировать на ней МЗФ или требуется время на еще какую усадку (все эти мероприятия планирую весной после схода снега и частичного просыхания)

Не просто можно -а нужно. Слои могут быть и больше 10см -и 20 и 30 -нужно смотреть характеристики конкретной виброплиты.

Мне кажется что виброплита не дает никаких гарантий. Мне насыпной грунт трамбовали плитой, через месяц загнал каток на 3 часа. Вроде сделал почти асфальт. Через неделю заехал камаз полный песка (вес порядка 25т) и сделал 20сантиметровую колею. Правда грунт - суглинок. Но все же стремно ставить дом на насыпной грунт.

Serg_D

стремно ставить дом на насыпной грунт.

и я про то же. Копнули вокруг участка да и в него тоже - суглинок. Распространенное мнение твердой песчаной подушки за счет проливки и трамбовки - в итоге это точно надежное основание для МЗЛ (в данном аспекте только строительный песок, вода, колотушки или вибропресс и крепкие руки)? Каток кстати тоже интересен, только вряд ли я узкий найду, чтоб не по всему участку, а только максимум полметра шириной по траншее фундамента ходил. Не ученый я - может и глупость ляпну, но хочу спросить - посыпанный и трамбованный песок (с проливкой) - не сядет ли со временем под нагрузкой фундамента и всего остального вертикально на него давящего? Уж проще по-моему упереть ленту на материковый грунт ниже глубины промерзания (можно немного сэкономить, если расчетно получится сделать толщину ленты например не 30, а 20см - еще не знаю способностей грунта). Косяк в этом плане - грунт, на который опереть собираюсь - это суглинок, запутался в общем с песком в качестве подушки, кто может - помогите советом

По моему мнению:

Если грунт пучинистый, то: Подушка - суть мера против пучения (см. тему - Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ).

Если грунт непучинистый, слабопучинистый, то целесообразность подушки определяет топография участка и конструктив фундамента и полов… есть перепад в пятне - нет, какая вертикальная планировка и т.д.

А что утрамбованный песок просядет… ну так можно много до чего доопасаться :wink:

CAT@ добавил 19.10.2010 в 11:48

Leoonik ↗

Копнули вокруг участка да и в него тоже - суглинок.

Гелогию сделали или лопаткой копались? Вы уверены насчет суглинка, может это супесь? Влажность, тип грунта, несущая способность известны? УГВ определили?

Leoonik

Уж проще по-моему упереть ленту на материковый грунт ниже глубины промерзания

Да, конечно проще, чего там, особенно экскаватору…

Leoonik

можно немного сэкономить, если расчетно получится сделать толщину ленты например не 30, а 20 см

Если 10, так вообще почти бесплатно, только копать муторно…

Сажина прочитайте :evil: Какие 20 см? Вы что строите?

Leoonik ↗

Косяк в этом плане - грунт, на который опереть собираюсь - это суглинок, запутался в общем с песком в качестве подушки, кто может - помогите советом

Какой суглинок? Суглинок ли вообще? Делайте геологию, а не гадание на гуще…

согласен со все сказанным полностью, участок новый, про суглинок именно на моем пятне сказал очередной архитектор, геологию не проводил - каюсь, сделаю обязательно, более пустых вопросов задавать не буду:oops::beer:

CAT@ Там у них в Гомеле, глубина промерзания с полметра, вот им и проще.:wink: Там все так копают, а чё б с полметра траншейку не выкопать:D

Winder

CAT@ Там у них в Гомеле, глубина промерзания с полметра, вот им и проще.:wink: Там все так копают, а чё б с полметра траншейку не выкопать:D

тут у нас в Гомеле расчетная глубина 1-1,2 метра, на столько официальное разрешение всех гомельских архитектур при согласовании проекта и утверждении дела застройщика, так что тут вам не там… соседская глубина подземной ленты в 1,2 метра воспринимается теперь с ухмылкой, сам буду по методичке Сажина копать, по геологии еще не добрался на запись стать, так что пока пустой разговор без пробы грунта, хотя (как смеются гомельские архитекторы) - чего при одноэтажном-то доме еще исследовать - ленту под землей в 1,2 метра и вперед - ни регламентаций 1тебе, ни 0++поняти-я5 о том, что заслуженный строитель советует в своем труде

Leoonik добавил 20.10.2010 в 21:38 буквенная корректура 2-етнего сына, сорри

Serg_D

Вроде сделал почти асфальт. Через неделю заехал камаз полный песка (вес порядка 25т) и сделал 20сантиметровую колею. Правда грунт - суглинок. Но все же стремно ставить дом на насыпной грунт.

У 25т самосвала даже неподвижного давление на грунт килограмма 2 на кв. сантиметр. А при движении на передней поверхности колеса будет в разы больше. А фундамент с давлением на грунт в 1 кг/см2 (это совсем уж немного, Ваш грунт и больше выдержит) будет шириной меньше метра. Скорее всего значительно меньше. Так что сравнивать самосвал и дом некорректно.