Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Iljas

… нашёл замечательный документ - СТО 36554501-012-2008 - “Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных Пеноплекс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах”…

Вот Вам во вложении еще один замечательный документ, впрочем, IZBA его уже выкладывал не раз :oops:

Iljas

…и неплохие передачи. Только вот “главного” ведущего я бы убрал нафиг - зачем он сдался, непонятно :)

Эти комменты в тему: Строить - не перестроить. Повторю только одно: Довгопола не трожьте :evil:

Вариант Избы я видел много раз, он хорош, спору нет, только не учитывает следующее:

1. Различия в климате.
2. Различия в предназначении дома (для постоянного проживания, отапливаемый изредка, неотапливаемый, комбинированный).
3. Утепление колонн.

В общем, принципиальная схема - это хорошо, а вот стандарт, с таблицами и формулами расчёта, доступными простым смертным - это совсем другое.

Особенно меня радует данный стандарт в связи с тем, что до недавнего времени ничего подобного не было, о чём много раз писалось на этом форуме. Все предыдущие стандарты и нормы не учитывали утепление фундаментов (и даже не знали о нём).

Други я ж вам не НИИ… я давал вариант утепления своих домов, а в документе правильно, даны разные варианты утепления разных типов строений. (хотя там я нашёл три косяка). Но теперь я хоть не буду выглядеть белым верблюдом и буду знать, что это я не “сам придумал”, а умые люди выпустили документ и энтим тугаментом всегда в харю мона тыкнуть…:D шипко грамотного строителя или проектировщика, который фундаменты на 2 м закапывать соберётся или плиту бетонную 50см толщиной отливать на глубине “шоб не успучило”… :stop:

Особенно меня радует данный стандарт в связи с тем, что до недавнего времени ничего подобного не было, о чём много раз писалось на этом форуме. Все предыдущие стандарты и нормы не учитывали утепление фундаментов (и даже не знали о нём).

И я очень рад - надо за это выпить… :beer:

Андрей, спасибо большое за ответ! Я, по мере возможности, постараюсь в эту тему добавлять ссылки на утепление фундаментов. Думаю, через полгода-год строить свой дом таким способом.

А можно поподробнее насчёт косяков? Меня смутило только более толстое утепление углов (мне кажется, что уж лучше всё одной толщиной закрыть).

Iljas

… Я, по мере возможности, постараюсь в эту тему добавлять ссылки на утепление фундаментов… Меня смутило только более толстое утепление углов (мне кажется, что уж лучше всё одной толщиной закрыть).

Вот такая еще нашлась публикация (с подачи GenaS :wink:): Защита фундаментов и подземных коммуникаций от деформаций морозного пучения ()

Концептуально: “Рассмотренные мероприятия дают возможность уменьшить воздействие сил морозного пучения, но не ликвидировать их причину. Исключить морозное пучение грунтов позволяет устройство теплоизоляции вокруг здания. Сущность этого способа заключается в том, что находящийся около здания грунт защищается теплоизоляционными материалами от промерзания и тем самым ликвидируется причина, вызывающая морозное пучение.”

И в тему углов: “Не следует забывать, что потери тепла через наружные углы здания значительно превышают потери через гладь стены, поэтому в зоне углов необходимо предусмотреть дополнительное утепление. Для этого на расстоянии 1,5-2 м от угла укладывают утеплитель толщиной в 1,4-1,5 раза большей”

Да, классный тугамент. И чё таперичи делать? Жили не тужили, по логиге вещей укладывали ЭППС толщиной 5 см и шириной в глубину промерзания под отмостку, на углах ещё слой 5 см на 60 см от цоколя на 1,20 от угла и гордились своей продвинутостью, и съэкономленной туевой хучей бабла на фундаменте… А чё теперь? Для Волгограда 4 см толщина, ладно, но 30 см от цоколя!!! Хоть бы эпюры распределения температур показали для успокоения души нашего консервативного брата - строителя… Применили конструкцию МЗУФ для переувлажнённых (УГВ очень близок) пучинистых грунтов на всех картинках, странно… “Остановить глубину промерзания в слое непучинистой подсыпки” - меня лично это не устраивает. Подсыпка - это водосбор - это тянет за собой дренаж. Глубина промерзания должна остановиться в слое ЭППСа, а не ниже. А если грунты маловлажные (увлажняются тока осадками) зачем подсыпка? Что? Тогда они не пучинистые и утеплять не надо? Достаточно осушить периметр отмосткой? Может быть….

GenaS

Да, классный тугамент. И чё таперичи делать? …

Пункт 5.6 данного тугамента “Для защиты грунтов основания от обводнения поверхностными и грунтовыми водами на дневной поверхности по периметру здания по песчаной подготовке толщиной 5 см на ширину теплоизоляционной юбки устраивается асфальтовая или бетонная отмостка толщиной 2—3 см.” Эт чё, для Волгограда (40000 попугаев), отмостка должна быть всего 0,3 м? Бред какой то. И как отмостка, шириной всего–то 0,3 м может защитить «от обводнения поверхностными … водами»? А уж от грунтовых она ваще не предназначена спасать…пишут сами не знают чё…

Iljas ↗

А можно поподробнее насчёт косяков? Меня смутило только более толстое утепление углов (мне кажется, что уж лучше всё одной толщиной закрыть).

Углы как раз утеплять нужно - это не вызывает сомнений. Косяки… да везде косяки. Сперва хотел нарисовать и показать на чертеже но мне ленно. Косяк наипервейший и повсеместный это непонимание природы откуда что к нам приходит - откуда идёт тепло, а откуда холод… Если понимать что холод приходит сверху - со строны космоса (воздух защищает от переохлаждения) а земля есть теплоинерционный элемент то выносить контур утепления нужно как можно ближе к холоду - мы же ведь стену утепляем снаружи и как можно ближе к наруже. В этом контекте везде по инерционности мышления рисуют утеплитель прикопанным в землю - где на сколько - где рисуют утепление вообще в самом низу у основания фундамента, другие рисуют прикопанным на 30-40см… - это конечно не принципиальная ошибка - это просто костность мышления - народ механически по привычке тупит норовя чтонить да закопать поглубже… Утеплять нужно лучше не прикапвая никуда а по возможности как можно ближе к поверхоности грунта. Я например кладу ЭППС прямо на грунт туда куда обычно льют бетон отмостки не прикапывая ни насколько - а уже на него лью отмостку. А ОНИ рисуют ЭППС закопанным на 40 см потом песок потом отмостка - глупость…

Второй, но уже тяжёлый косяк - это заведение ЭППС под нагруженные элементы фундамента - особенно под колонны. Колонна вещ сама по идее нагруженная - она типа чёто держит - может совсем нехилую нагрузку. Ну ладно, допустим ЭППС прочный - он её по расчётам выдержит… но это ведь пластмасса по сути - это пшик. Одна канистра ацетона (5литров) или растворителя или бензина или ещё чегонить я не знаю - и вашему ЭППС под колонной настанет кирдык - попробуйте вылить ацетон в землю около колонны - и чё у вас колонна просядет… а на ней часть крыши аквапарка…:shock: держалась…:help: то есть это находка для террориста. Ладно допустим там неотаполивемый гараж поставить на плиту из бетона а под ним ЭППС - гараж не колонна да и материала много… тут не страшно.

Вообще если уж подложить чего под несущие конструкции то пеностекло и то я бы остерегался подкладывать потенциально пустые предметы под нагруженные весчи.

Дороги делают - пральна, факт, но догога и колонна которая держит ченить важное это разные темы. Тем более что колонну можно и нужно просто забурить вглубь - то есть это в принципе горбатое решение - делать под колонну подушку и её утеплять когда просто мона забурить и делов-то. Даже бетона меньше уйдёт чем при изготовлении подушки. Вариант мертоврожденный.

Ну картинки где облицовочный наружный слой кирипча устанавливается на слой ЭППС - его рисовал утепляльщик не понимающий, что нельзя опирать стенку из облицовки на такое основание из конструкторских соображений.

На картинке неправильно показан дренаж - труба везде нарисована выше чем уровнеь плиты под домом, то есть если там будет вода, то плита будет в луже поскольку дренажная труба выше, а на самом деле она должна лежать на уровне основания плиты по закону сообщающихся сосудов, чтобы на плите мокро не было - ну не дибилизм??? И это всё рисуют так называемые “специалисты”. Достало… утепляльщик ни хера не понмает в конструкции, конструктор везде рисует мостики холода… :bla:

То же самое с утеплением трубопроводов и канализации - пишут тут сперва верно

На дне отрытой траншеи устраивают утрамбованную песчаную или гравийную подсыпку толщиной около 100 мм, укладывают на нее изолируемые трубы и закрывают их слоем песка или гравия (не менее 100 мм), на который (после утрамбовки) кладут плиты экструдированного пенополистирола. Сверху утеплитель засыпают песком или гравием (20-30 мм), а затем грунтом.

а потом вдруг

Существующие трубопроводы можно утеплить, расположив теплоизоляционные плиты не только сверху, но и по бокам (рис. 10), а при прокладке новых инженерных коммуникаций их рекомендуется поместить в теплозащитный канал из экструдированного пенополистирола.

Опять глупость - трубопроводы если речь не идёт об теплотрассах а идёт о канализации или холодном водопроводе (теплотрассы сейчас и всегда прокладывали в спец утеплённых трубах) нужно утеплять ТОЛЬКО СВЕРХУ в бока по сторонам в одной плоскости то есть закрывать типа тропинкой из ЭППС шириной около двух глубин промерзания. То есть типа 1 - 2 листа в ширину (где как холодно). Так как холод идёт не с боков, и тем более не снизу, а именно сверху!!! То есть если вы утеплите трубпровод ещё и снизу, то отсечёте то тепло которое может этот трубопровод подогревать зимой. Таким образом вы компенсируете верхнее утепление то есть если бы вы просто утеплили свеху вы ухудшили отвод тепла - утеплили, а если утеплили снизу то на столько же ухудшили подвод тепла… то есть все пришло к той же температуре - апсюрд??? Да просто идиты там сидят… :bad:

Генас вы чето перепутали там написана типа глупость что стяжка должна быть 2-3см… про ширину отмостки ниче не сказано - делай скока нада.

izba

Генас вы чето перепутали там написана типа глупость что стяжка должна быть 2-3см… про ширину отмостки ниче не сказано - делай скока нада.

Пункт 5.6 данного тугамента “Для защиты грунтов основания от обводнения поверхностными и грунтовыми водами на дневной поверхности по периметру здания по песчаной подготовке толщиной 5 см* на ширину теплоизоляционной юбки** устраивается асфальтовая или бетонная отмостка толщиной 2—3 см.”*

Ну да вот я говорю типа они написали про отмостку на ширину юбки - тока не написано какой типа мини или макси… :D Обычно ширина утепления 120см думаю что такой стяжки для отвода воды хватит. Ну с толщиной они промахнулись конечно - типа 2-3см - 10см нуна. :good:

izba

Второй, но уже тяжёлый косяк - это заведение ЭППС под нагруженные элементы фундамента - особенно под колонны. Колонна вещ сама по идее нагруженная - она типа чёто держит - может совсем нехилую нагрузку. Ну ладно, допустим ЭППС прочный - он её по расчётам выдержит… но это ведь пластмасса по сути - это пшик. Одна канистра ацетона (5литров) или растворителя или бензина или ещё чегонить я не знаю - и вашему ЭППС под колонной настанет кирдык - попробуйте вылить ацетон в землю около колонны - и чё у вас колонна просядет… а на ней часть крыши аквапарка…:shock: держалась…:help: то есть это находка для террориста. Ладно допустим там неотаполивемый гараж поставить на плиту из бетона а под ним ЭППС - гараж не колонна да и материала много… тут не страшно.

Вообще если уж подложить чего под несущие конструкции то пеностекло и то я бы остерегался подкладывать потенциально пустые предметы под нагруженные весчи.

Дороги делают - пральна, факт, но догога и колонна которая держит ченить важное это разные темы. Тем более что колонну можно и нужно просто забурить вглубь - то есть это в принципе горбатое решение - делать под колонну подушку и её утеплять когда просто мона забурить и делов-то. Даже бетона меньше уйдёт чем при изготовлении подушки. Вариант мертоврожденный.

Наблюдения из темы Мой небольшой опыт строительства от Джордано:

Джордано ↗

Действительно не жрет ЭППС. Попробовал. Странно, потому, что нефрас - это какая-то фракция нефти, как и бензин. Капнул бензина - сожрал на глазах. Жуткое зрелище.

Так - освежить темку…

Немножко покопался на предмет “а как у них”:

Нашёл много интересной инфы. Например, вот руководство к действию на все случаи жизни, с двумя уровнями сложности :)

()

Зацепил там один момент, насчёт заглубления утеплителя: “In any case, any horizontal insulation should be a minimum 12 inches below grade” – то есть минимум 12 дюймов (30 см) от уровня грунта (см. стр. 23).

Так что, видимо, Избе надо пересмотреть агитацию насчёт “можно не закапывать утеплитель отмостки”. Обоснования, почему так, нет - но рекомендуют, заразы.

Да, ещё удивило, что первый МЗУФ был сделан в 1930 году! (())

Оттуда же выцепил перечень основных требований: 1.Заглубление фундамента не менее чем на 30 см (прям по Сажину) 2.Уклон отмостки минимум 5% 3.На всех почвах, кроме самодренируемых, проложить не менее 10 см. щебня или камня под изоляцией и организовать дренаж. 4.Для защиты изоляции использовать химические или механические средства (вот тут надо обсудить про мышек) 5.Вертикальную изоляцию защищать не менее чем на 15 см. вниз от уровня грунта. Над поверхностью грунта использовать специальную фанеру, цемент, винил, фибергласс и т.п.

И ещё один классный тугамент (с): ()

Оказывается, тов. Сажин популярен не только в России: () Всего-то за 34 бакса можно скачать его статью 8)

А вот - история в картинках, как делали МЗУФ: ()

Вот ещё важная инфа (отсюда: ()) For FPSFs to work, you have to use the right type of insulation. It must be extruded polystyrene (XPS) or expanded polystyrene (EPS). Vertical insulation can be either XPS or EPS. Horizontal insulation required for frost protection has to be XPS. **Перевожу: Вертикальная изоляция может быть как XPS, так и EPS, а вот горизонтальная изоляция - обязательно только XPS. **

Кстати, всячески рекомендую этот документ - очень доступные картинки для разных вариантов.

достаточно вольный :wink: перевод, скорее interpretation :)

Как справедливо заметил alex44, мелкозаглублённый утеплённый фундамент сам по себе интересен, но ещё интереснее посмотреть, как выглядит он вместе с утеплёнными полами. Постарался найти красивые картинки на буржуйских ресурсах, и считаю, что мне это более чем удалось! Судите сами:

1. Утепление полов по грунту: () (сам сайт посвящён энергоэффективным домам).

2. Мануал по утеплению от фирмы Springvale: () (красивые фотографии и толковые схемы).

3. Аналогичный мануал от компании Jablite: ()

4. Полы по грунту от сайта “самостройщиков”: ()

5. Краткий обзор вариантов материалов для утепления: ()

Краткие выводы: решение по МЗУФ, рождённое в муках совместного творчества на этом форуме ((форум)), оказалось хоть и велосипедом, но зато вполне рабочим! :oops:

Так давайте же :beer::beer::beer:

Iljas добавил 12.02.2010 в 14:22

CAT@ ↗

достаточно вольный :wink: перевод, скорее interpretation :)

Исправляюсь! Хотя перевёл всё верно. Но ещё раз:

For FPSFs to work, you have to use the right type of insulation. It must be extruded polystyrene (XPS) or expanded polystyrene (EPS). Vertical insulation can be either XPS or EPS. Horizontal insulation required for frost protection has to be XPS.

Для того, чтобы МЗУФ работали, необходимо использовать правильный тип изоляции. Это должен быть экструдированный пенополистирол (XPS) или вспененный пенополистирол (EPS). Вертикальная изоляция может быть или XPS, или EPS. Горизонтальная изоляция для МЗУФ должна быть XPS.

*Краткая справка:

Вспененный полистирол (EPS) - как правило, белый, изготовлен путём расширения полистирола при помощи газа.

Экструдированный пенополистирол (XPS) - производится специальным устройством (экструдером) из кристаллов полистирола.

() (

Вы тут ссылочку в теме по солнечное отопление дали, заметили что там тоже утепление отмостки у самой подошвы фундамента закопано и дренаж под ним? Особенно дренаж удивил -этож всю воду туда потянет, а если забъётся? Непоня-я-ятно!!!

alex44 ↗

Вы тут ссылочку в теме по солнечное отопление дали, заметили что там тоже утепление отмостки у самой подошвы фундамента закопано и дренаж под ним? Особенно дренаж удивил -этож всю воду туда потянет, а если забъётся? Непоня-я-ятно!!!

Это имеете ввиду? (форум)

Ну да, пожалуй, слишком близко они трубы проложили. Но, судя по грунту, проблем с водой у этого дома не будет :)

Нарыл ещё кучу классных ссылок:

1. Сайт исследовательского центра по строительству домов в холодном климате: (). Интересен документ со схемами утепленных фундаментов: (). А вообще - много публикаций, включая что-то типа проекта типового дома (фундамент, стены, крыша, коммуникации: () - раздел House Plans).

2. Сайт лаборатории американской армии по исследованиям холодных регионов: (). У них нашёлся вот такой классный документ: () В нём наглядно рассказано и нарисовано про обустройство зданий на полярном круге с использованием МЗУФ. В частности, привожу картинку из этого документа во вложении. Прямо как мы рисовали! :)

Краткое пояснение к картинке. Основание фундамента заложено примерно в 50 см. от уровня грунта. Вертикальное утепление и утепления отмостки сделано 10-см слоем ЭППС (XPS). Отмостку по расчёту нужно было утеплить на 120 см. в ширину, а на углах - на 180 см. (! это расходится с подходом Пеноплекса, где просто делают более толстое утепление !) Плюнув на расчёты, для удобства и большей безопасности, утеплили весь периметр на 180 см.

По утеплению пола расчёты показывали необходимость ЭППС в 5 см, кроме 90-см. зоны по периметру, которую необходимо было утеплить 10 см. Но по факту весь пол утеплили 5-см. слоем ЭППС.

Результаты в указанном документе обнадёживают. Даже в более холодные зимы, чем ожидалось в среднем, фундамент был в плюсовой зоне. :beer:

3. Коммерсанты из FoundationWorks родили (), где показывается их “фирменная” система МЗУФ, у которой я сходу вижу основной минус в “непрямоугольных” поверхностях утепления => гораздо больше шанс ошибок, мостиков холода и т.п.

При всём сходстве решений, первопричина теплоизоляции фундамента на вечной мерзлоте прямо обратна обсуждаемой нами. Наши фундаменты преимущественно стоят на НЕ замерзающем грунте. На вечной мерзлоте напротив чревато разогревать грунт. Растает и поплывёт…

Так что, точнее может оказаться “мостики тепла”.

Баламут

Наши фундаменты преимущественно стоят на НЕ замерзающем грунте. На вечной мерзлоте напротив чревато разогревать грунт. Растает и поплывёт… Так что, точнее может оказаться “мостики тепла”.

Нет, там именно утепление грунта. Про вечную мерзлоту речи не было.

Хотел прилепить картинку из FoundationWorks, показывающую, что именно меня смутило, но меня обломали, сказав что лимит вложений на форуме я исчерпал :( И даже написать никому не могу - личные сообщения тоже не работают :( CAT@, нужна помощь…

Моделирование варианта предложенного буржуинами (закапывать в землю) и обычного, эппс на земле. Как видно, в принципе градиенты температуры под фундаментом одинаковы. И зачем этот гемор нужен, выкапывать и засыпать? :D

Dfg ↗

Моделирование варианта предложенного буржуинами (закапывать в землю) и обычного, эппс на земле. Как видно, в принципе градиенты температуры под фундаментом одинаковы. И зачем этот гемор нужен, выкапывать и засыпать? :D

По Вашим картинкам (спасибо за то, что потратили время) - так вообще, вариант буржуев хуже. Точно у Вас одинаковые условия (температура воздуха, температура грунта)? Почему закопанный ЭППС работает настолько хуже на стыке - мне непонятно…

В чём делали эти картинки? Очень бы хотел освоить такую софтину, чтобы воочию сравнить разные варианты МЗУФ + утеплённых полов по грунту.

Dfg походу картинку делал без учета теплоизоляции пола. Если еще его учесть, то фундамент наверняка “умрёт”, по крайней мере теоретически. Утепление МЗУФ всё же надо в комплексе с полом (тем более утепленным по грунту) рассматривать.

Все там утеплено, и все параметры одинаковы. Разница только в куске эппс, сверху или закопан (с продлением вертикального). Вариант буржуев не хуже, он просто другой, ну да над эппс, будет грунт промерзать, так они и говорят засыпать эту часть непучинистым грунтом. Программа elcut.

“Закапывание”, в принципе уже обсуждалось… Это не более чем попытка прикрыть утеплитель от случайных механических повреждений в процессе эксплуатации. С точки зрения именно теплозащиты - почти без разницы.

Нашёл ещё один вариант утепления фундамента. От финнов:

()

Смущает то, что они утепляют фундамент по внутренней стороне.

Баламут ↗

Это не более чем попытка прикрыть утеплитель от случайных механических повреждений в процессе эксплуатации.

А еще - более ровный терморежим. Перепады не +30-30, а +20-20, например.

sergg ↗

А еще - более ровный терморежим. Перепады не +30-30, а +20-20, например.

Принимается, спасибо!

Нашёл интересные документы от Пеноплэкса: ()

Раньше таких подробных руководств не видел. Всячески рекомендую, особенно эти два: () - для слабых духом. () - для сильных духом. :Yahoo!:

Ну прям обсосали со всех сторон этот пенопласт. Других материалов нет как будто. Крошку пеностекольную вообще не упомянули ни разу. А для утепления отмостки и пола по грунту тоже весьма достойный материал. Из минусов по сравнению с ЭППС: цена в 1,5 дороже (в переводе на тепловое сопротивление) и необходимость применения гидроизоляции. За то из плюсов: химическая и грызуноустойчивость, безконечная долговечность, ЭКОЛОГИЧНОСТЬ (хоть и будет закопан в земле). Возможно конечно у меня предвзятое отношение к пенопластам. Просто в моей короткой (пока) жизни случился один полезный случай… Выхожу по утру из дому. Солнце светит, птички поют, ветерок листья на дереве щекочет. Красотень… Вдруг всю эту эдилию нарушает хруст листа пенопласта, заботливо привезенного тёщей (вдруг в хозяйстве сгодится). Первая мысль: “Мышь зараза грызёт, ща я её завалю”. И одеваю рукавицу на правую руку. Хвать лист, а на земле возле стены ни кого нет. Похрустывание пенопласта продолжалось у меня в руках. Мистика… Весь лист обсмотрел по краям и обнаружил входные отверстия 3-5 мм, а на просвет несколько длинных каналов. Хруст так и не прекращался. Жаль не пришло мне в голову разломать лист и посмотреть, что за насекомое надумало там ходы рыть. Вот и подумайте выбрать пенопласт или ещё к чему-нибудь присмотреться.

82kirill ↗

Крошку пеностекольную вообще не упомянули ни разу.

В этом году как раз применил пеностекло -тока не крошку а гранулят. Впечатление отличное -только гиморно черновую стяжку делать.

Стяжку по гидроизоляции делали, али как? В чём гемор ходишь по пленке и армирующей сетке с ведёрком и знай себе растворчик хлесь на сетку, хлесь :D.

82kirill ↗

Стяжку по гидроизоляции делали, али как? В чём гемор ходишь по пленке и армирующей сетке с ведёрком и знай себе растворчик хлесь на сетку, хлесь :D.

Без ГИ -она там нафик не нужна. А по сетке вы не походите -проваливается всё.

попробуете -поймете:D:D:D

А почему не применяли крошку? Ведь гранулы дороже процентов на 60. Разве при утеплении отмостки пеностеклом не требуется гидроизоляция? Ну и на добивку вообще опишите всю технологию. В красках желательно, какая погода была, пели птахи или нет :D?

alex44****,да,пожалуйста,расскажите! Мы вот планируем крошку в пол по грунту и в отмотску,но В РБ проблемы с ней…до сих пор ждем ее поставки.. и мало ли,вдруг еще не поздно что изменить.До сих пор не могу понять как ее утрамбовать перед черновой,чтоб не проваливаться? А как вы с гранулятом управились?

82kirill

А почему не применяли крошку? Ведь гранулы дороже процентов на 60. Разве при утеплении отмостки пеностеклом не требуется гидроизоляция? Ну и на добивку вообще опишите всю технологию. В красках желательно, какая погода была, пели птахи или нет :D?

Крошка -и есть крошка -по сути брак и отходы основного производства + характеристики прогнозируемей и бюджет позволил. Себе скорее всего зажал бы -делал из керамзита. ГИ не нужна вообще -снизу песок, который разрывает капиллярку, да и само пеностекло влагу не будет тянуть из грунта. Сверху бетон 10см -не пропустит. Да и сами гранулы влагу не берут. Технология простая: песчаная подготовка с трамбовкой, рассыпали пеностекло из биг-бэгов, примерно выровняли, по наружнему краю опалубки выставили опалубку, обваловали её, и начинаем аккуратно по поверхности размазывать раствор -это муторно, т.к. раствор стремится провалиться в легкое пеностекло, но с опытом получается быстрее; как раствор встанет -сетка с ячейкой 1001003-4мм, к стене маяк и бетон по маяку и опалубке ровняем =алес. Осталось еще квадратов 20 сегодня доделать черновой стяжки -во вторник затянем бетоном эти остатки.

удачи

82kirill ↗

По поверхности размазывать раствор -это муторно, т.к. раствор стремится провалиться в легкое пеностекло.

Может для этого и применить предварительное укрывание каким-нибудь поэлитиленом и молочко из раствора не будет уходить. И вообще сетку армирующую сразу укладывать прям на поэлитилен. Т.о. экономится количество этапов и времени. Когда в бане бетонный слив делал всё было именно так. Правда основа не была такой рыхлой (глина утрамбованная). А вообще керамзит это ещё одна идея. Кажется САТсобака применял.

alex44

Без ГИ -она там нафик не нужна. А по сетке вы не походите -проваливается всё.

попробуете -поймете:D:D:D

в теме стяжки и полы генас как то писал

GenaS ↗

Пар всегда идёт от тепла к холоду. Для начала переноса пара достаточно разницы температур всего в 2 градуса. Давление насыщенного пара в доме при 20 градусах составит 2338 Па, под стяжкой в толще керамзита на глубине 2/3 температура 17 градусов и давление пара 1937 Па, на границе керамзит грунт у гидроизоляции 10 градусов и давление 1228 Па, у земли при +6 градусах ваще 934 Па). Всё, пар пошёл и будет идти пока не наступит равновесие. А оно не наступит никогда, т.к. у нас круглый год, даже летом, земля под домом +6, а в хате +20 и более. Пар будет конденсироваться на ГИ на границе грунт керамзит круглый год и постепенно там будет затхлое болото. Как скоро? На 100 кв. м дома в среднем при 0,5 кратном воздухообмене влаги образуется от жизнидеятельности людей, животных, растений и пр. около 0,2 кг/час. За сутки 12 л. Сколько уйдёт через стены и крышу? зимой много, больше из-за большей разницы температур, летом ни капли, в среднем за год под пол усосётся одна треть, т.е. 4 л. 365 дней в году х 4 л = 1460 литров… Ой, мне плохо… Даже если я и наврал с расчётами, всё равно где-то около того. Короче. Пароизоляция должна быть под стяжкой. Это неубиенно. Если что-то и прорвётся и влажность керамзита в нижних слоях керамзита превысит обычную влажность грунта под домом 5%, грунт высосет и отведёт избыток влаги. А эти производители просто неучи, им бы тока продать. Не, ну как ходить по керамзиту политому для стабилизации цементным молочком? Не то что стены строить, леса ставить и тачку с блоками возить, в принципе это можно делать и с земли, тока потом внутрь затаскивать 40 кубов керамзита не очень правильно, тут даже тёплые полы не разложишь.

или вообще не делать ГИ

С Генасом спорить -себе дороже:D:D, но.. Речь началась ваще за отмостку… Но и при поле по грунту с испльзованием пеностекла -да не впитывает оно нифика + покрытие пола либо кафель (очень низкая паропроницаемость, либо праркетная доска/ламинат с паронепрогицаемой подложкокй -так что….:)

alex44 Спасибо за ответы! Жаль,у нас в РБ гранулят не производят… придется крошку брать. 82kirill А как вы планировали в отмостке отвод воды сверху пенокрошки делать? Забетонировать всю поверхность отмостки? Или что-то под плитку? Мы на шифере остановились…само бюджетно для нас.

Вся технология возведения отмостки с низу вверх следующая:

1. Песок с послойным трамбованием.
2. Керамзит или пенокрошка 200 мм вдоль стен, 250-300 мм на углах. На ширину 1200-1800 мм.
3. ПЭ пленка.
4. Армирующая сетка.
5. Бетонная стяжка 70 мм.
6. Тротуарный камень. Ну, тротуарный камень понятно ближе к пенсии. Когда дом, гараж, навес, забор построю. А ГИ керамзита или пенокрошки выполнить считаю необходимым не только из-за удержания в растворе бетонной стяжки цементного молочка. Сам бетон тоже влагу пропускает. А лишней влаги под отмосткой нам не надо:cry:… Э-э, эй ты, я же сказал: “воды под отмостку не надо!”. Всё ИМХА конечно. Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

82kirill

Вся технология возведения отмостки с низу вверх следующая:

1. Песок с послойным трамбованием.

2. Керамзит или пенокрошка 200 мм вдоль стен, 250-300 мм на углах. На ширину 1200-1800 мм.

3. ПЭ пленка.

4. Армирующая сетка.

5. Бетонная стяжка 70 мм.

6. Тротуарный камень. Ну, тротуарный камень понятно ближе к пенсии. Когда дом, гараж, навес, забор построю. А ГИ керамзита или пенокрошки выполнить считаю необходимым не только из-за удержания в растворе бетонной стяжки цементного молочка. Сам бетон тоже влагу пропускает. А лишней влаги под отмосткой нам не надо:cry:… Э-э, эй ты, я же сказал: “воды под отмостку не надо!”. Всё ИМХА конечно. Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

7. И сколько вы там слоев хотите делать? Виброплита берет 15см -больше и не надо -и столько то лишку.

8. Сделали везде 150мм на 150см и не маялись -не забывйте что практика сильно отличается от рисунка….

9. Повторю -не смысла. Влага -не вода -2 разные вещи.

10. По черновой стяжке чтобы сетка была потом в толще бетона.

11. Нужен уклон -так что толщина не постоянна и опять же -практика -не рисунок…

ПыСы -тоже была упертая ИМХА -уперлась в практику -дай б-г что бы у вас хватило терпения сделать как на картинке:D:D

82kirill

. Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

Если смотреть на пирог сверху вниз, то идет тротуарная плитка, песок, шифер, пленка, крошка в геотекстиле, мат.грунт. Шифер нужен для формирования уклона стока дождевой воды.Иначе чем сделать четкий уклон до укладки плитки? Пленкой его не сформируешь,промнется… alex44****Считаю,что пленка нужна от ливневой воды. Ведь отмостка у МЗУФ делается раньше,чем появятся свесы у дома,так как тогда быть с водой от дождя? Практика уже вмешалась в картинку ((,наш МЗФ вынужден зимовать без утепления отмостки…. Ну может все же соломой обложим,если достанем.

Far

Если смотреть на пирог сверху вниз, то идет тротуарная плитка, песок, шифер, пленка, крошка в геотекстиле, мат.грунт. Шифер нужен для формирования уклона стока дождевой воды.Иначе чем сделать четкий уклон до укладки плитки? Пленкой его не сформируешь,промнется… alex44Считаю,что пленка нужна от ливневой воды. Ведь отмостка у МЗУФ делается раньше,чем появятся свесы у дома,так как тогда быть с водой от дождя? Практика уже вмешалась в картинку ((,наш МЗФ вынужден зимовать без утепления отмостки…. Ну может все же соломой обложим,если достанем.

шифер ломкий -песок по нему не утрамбуете -раскрошится

по пленке -переубеждать не стану -главное хуже не будет:D

что за МЗФ? -есть тема? -киньте ссылкой.

alex44 ↗

ПыСы -тоже была упертая ИМХА -уперлась в практику -дай б-г что бы у вас хватило терпения сделать как на картинке:D:D

На данный момент все картинки и рисунки ранее обмозгованные, воплощены в жизнь. Всех родственников, друзей и главное себя задалбываю миллиметрами и технологией. Конечно получается ме-е-едленно. За-то появляется чувство удовлетворения от выполненной работы и уверенность в том, что через несколько лет не придётся переделывать. А завезённые на стройплощадку материалы через пару десятков лет не превратятся в строительный мусор@=. Чего и всем желаю:good:. РS В данный момент рисую очередную картинку-свой будущий дом. РРS Извините пожалуйста за отвлечение от темы:oops:. Всё, всё только утеплённые малозаглублённые фундаменты.

alex44,по пленке буду очень рада переубедиться! С интересом бы прочла ваши аргументы,т.к. не очень понимаю,как уберечь фундамент от дождевых вод,пока нет крыши со свесами…. Да и с крышей..с нашими дождями,с боковым ветром..не хотелось бы получить воду в ноябре под заморозки… Насчет ломкости шифера почти согласна,но читала на форумах и даже на этом, в темах про грызынув и отмостку,что народ так делает и все ок.Вчера поставила эксперимент,закопала кусок шифера в песок на дороге,правда без вибротрамбовки сверху. Посмотрим,будет ли он ломаться,если мы начнем по нему ходить и возить тачки с грузом сверху… Если-да,то придется что-то перепридумывать… Своей темы нет т.к. совсем чайник в компьютере и не смогу выкладывать рисунки и проч…

Iljas

Немножко покопался на предмет “а как у них”:

Зацепил там один момент, насчёт заглубления утеплителя: “In any case, any horizontal insulation should be a minimum 12 inches below grade” – то есть минимум 12 дюймов (30 см) от уровня грунта (см. стр. 23).

Так что, видимо, Избе надо пересмотреть агитацию насчёт “можно не закапывать утеплитель отмостки”. Обоснования, почему так, нет - но рекомендуют, заразы.

мне кажется это на случай, если надо будет сделать пристрой холодный. ТОгда это не отапливаемый пристрой ставят прям на утеплитель по их же методике.

И вот вопрос который меня мучает ночами :о) Защитный слой на ЭППС того что торчит над землей это как? Штукатурка по сетке? и он на 15 см ниже уровня земли? Так?

ЭППС перед этим зашкурить ножеской для лучшего прилегания?

И еще. в CTO_36554501-012-2008.pdf для не утепленных полов предлагают вертикальную изоляцию толциной 5, а в knauftherm_price_msk_13062011.pdf для того же 10 см. Где правда, брат?

Tangomio ↗

И вот вопрос который меня мучает ночами :о) Защитный слой на ЭППС того что торчит над землей это как? Штукатурка по сетке? и он на 15 см ниже уровня земли? Так?

Штукатурка, либо отделка камнем.

Tangomio ↗

ЭППС перед этим зашкурить ножеской для лучшего прилегания?

Не надо. К ЭППС бетон хорошо липнет и так. А если используете сетку, так вообще ничего не надо.

Tangomio ↗

И еще. в CTO_36554501-012-2008.pdf для не утепленных полов предлагают вертикальную изоляцию толциной 5, а в knauftherm_price_msk_13062011.pdf для того же 10 см. Где правда, брат?

Правда в том, что можно не делать ничего. 5 см - разумный минимум. 10 см - для себя. Я где-то года полтора назад моделировал все варианты, и пришёл к выводу, что для вертикального утепления цоколя оптимально брать ровно 10 см (одним куском), а вот для утепления отмостки достаточно всего 5 см и больше не надо (кроме как по углам, в соответствии с СТО).