Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

CAT@

**..**везде по инерционности мышления рисуют утеплитель прикопанным в землю - …глупость…"

Это для того, чтобы землю под бетонной отмосткой вспучило и отмостку поломало :D. Хотя по старинке лить отмостку из бетона тоже нерационально. Лучше постелить мембрану из ПВД типа Изостуда, слегка присыпать и посеять травку (посыпать гравием, накрыть плиткой и т.п. по вкусу).

Если поверх посеять травку, то однажды будет Ваш ЭППС жестоко перкопан вместе травкой, одуванчиками и прочими лютиками. Если сеять травку, то уж лучше закопать утеплитель хотя бы на штык лопаты. Если поверх не травка, а отмостка бетонная, то можно и прямо на поверхность укладывать. Накрыть пленкой, и залить.

ИМХО, не проблема это. Полно других вопросов.

Математически показвыл что это до фени (на какой глубине класть), но болле глубоко закопан имеет + ввиде не делания норок в нем разными насекомыми/мышками.

Я всё более и более склоняюсь к МЗУФ, но мне всё же интересно, к примеру утеплили фундамент, утеплили отпостку на расчетную ширину ( допустим получилось 2 метра) Неужели со временерм мороз не будет добираться до грунта возле фундамента (а времени у мороза целая зима)…сначало замерзнет грунт на конце утеплителя отмостки ( в самой дальней стороне от фундамента месте утеплителя), потом потихонку потихоньку начнет пробираться мерзлый грунт к фундаменту скажем так по горизонтали, ведь утеплитель сам по себе не греет, а только сохраняет тепло (пассивный материал), а мороз очень даже активный материал, он непрерывно действвует на грунт……теоретически ( да и практически) идет тепло от дома и от земли, но ведь по факту если посмотреть это тепло просто мизер рядом с морозом. Интересно было бы ещё сделать такой эксперимент накрыть осенью участок земли ЭППС размером к примеру метров 5х5 и в середине зимы убрать этот утеплитель и посмотреть на сколько там промерзла земля… Уважаемые учатники форума, развейте сомнения)

в масштабе отрисуйте, для начала :wink: и темпертурные поля поищите, ГенаС и Станислав выкладывали картинки…

вот тут ГенаС выкладывал визуализации расчетов: () на 4-ех страницах много чего есть…

Вслушайтесь в словосочетание: “глубина промерзания”. В данную климатическую эпоху ниже этой глубины грунт не промерзает никогда. Движется не мороз, это тепло уходит. Нижележащие слои согревают быстрее остывающие вышележащие. Дом также греет грунт из-за несовершенства теплоизоляции. Т.е. грунт под домом и рядом с домом греется с двух сторон - от дома и от нижележащего слоя. Теплоизоляция с сопротивлением теплопередаче таким же, как у данного грунта, и толщиной в глубину промерзания, не позволит влаге в грунте вокруг МЗУФ замерзнуть за зиму.

А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10…15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.

tap-tap

Я всё более и более склоняюсь к МЗУФ, но мне всё же интересно, к примеру утеплили фундамент, утеплили отпостку на расчетную ширину ( допустим получилось 2 метра) Неужели со временерм мороз не будет добираться до грунта возле фундамента (а времени у мороза целая зима)…сначало замерзнет грунт на конце утеплителя отмостки ( в самой дальней стороне от фундамента месте утеплителя), потом потихонку потихоньку начнет пробираться мерзлый грунт к фундаменту скажем так по горизонтали, ведь утеплитель сам по себе не греет, а только сохраняет тепло (пассивный материал), а мороз очень даже активный материал, он непрерывно действвует на грунт……теоретически ( да и практически) идет тепло от дома и от земли, но ведь по факту если посмотреть это тепло просто мизер рядом с морозом. Интересно было бы ещё сделать такой эксперимент накрыть осенью участок земли ЭППС размером к примеру метров 5х5 и в середине зимы убрать этот утеплитель и посмотреть на сколько там промерзла земля… Уважаемые учатники форума, развейте сомнения)

5 см еппс эквивалентно примерно ~ 1-1.2 метра грунта. Нарисуйте тот же рисунок, только вместо еппс - метровый слой грунта. Это раз. Два - тепло идет из тощи грунта. И промерзнет до точки в зависимости от тепло сопротивления грунта, температуры воздуха, температуры в глубине (примерно 3-4 градуса на глубине от 2 метров)

Ищщо картинк ))

Вот картинка у **Dfg **правильная, а у пеноплекса когда он зарыт это бессмысленно сделано по инерции мышления людей - нам нужно сохранить вокруг дома как можно большее количество грунта с положительной температурой - это наш союзник. Не отдавать грунт холоду - вот главная задача. :)

Dfg

Ищщо картинк ))

Ну да, но в этом есть смысл, если земля вокруг голая. Ежели снег вокруг, то смысла нет.

Dfg

Ищщо картинк ))

Вот этот вариант на торце с эппс мне уже нравится))

Заец

А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10…15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.

Да не стоит так маньячить :) Если вода будет она у вас и через грунт “подавиться”.

По сабжу.

Берется лист плоского шифера, кладется на землицу, уплющивается, сверху епса, сверху бетонную отмостку. Если отмостка мягкая, то поверх епса, еще лист шифера. Ацеид химически стоек, очень твердый и прочный. После этого хоть бензин лей, хоть стой, хоть пляши.

Согласен с Косым, что лучше слегка утапливать этот ЭППС. А самое главное - давать небольшой уклон от дома, чтобы вода уходила подальше от фундамента. Поверх ЭППС можно какую-нибудь мембрану типа Изостуд для надежности, а выше хоть земля с травкой, хоть плитку, гравий или что душа пожелает. Вертикальная стенка, думаю, не обязательна - если под листом ЭППС сухо, то грунт спокойно удержит достаточно тепла, идущего снизу и из-под теплого дома.

Рисовал картинки (форум) :oops:

Учтя мнение ГенаСа:

GenaS

Всё хорошо, всё правильно, тока утеплитель надо класть “на”, а не “под” гидроизоляцию. Только при таком раскладе защищённая от мороза гидроизоляция прослужит очень долго.

и плоский шифер поверх ЭППС - вот итог на резюме (для “мягкой” отмостки): !()

Вертикальная стенка на краю еппс ничего не дасть. Если кончик еппс удлинить на высоту вертикальной стенки, масса теплого грунта увеличится.

Про закапывание - если отмостки нету, то закапывать нужно. Как иначе обеспечит достаточность грунта для травкы и защиты от мех-повреждений. Если отмостка будет - то можно и не закапывать.

К рисунку CAT@ небольшое дополнение: между прлиткой и песочком нуна геотекстиль иначе писочек утечет. А вот зачем мембрана так и неуяснил. И утепление именно ЭППС -это уже догма или есть др варианты? Если уже проходили, то где?

alex44 ↗

А вот зачем мембрана так и неуяснил.

Между листами утеплителя может натечь в грунт уйма воды. А мембрана может стелиться единой лентой вдоль всей стены и обеспечить полную ненамокаемость земли под нею.

alex44 ↗

И утепление именно ЭППС -это уже догма или есть др варианты?

Или пеностекло, но дорого, зато несъедобное. Есть и народные методы типа опилок, веток и т.д.

Т.е. chicken, Вы считаете, что вода беспрепятственно пройдет через плитку+шифер+ЭППС? Хотя мона и мембрану (я так понял это простая ПЭ пленка 150мкм?) запихать -копеечное дело, так на фсякий случай. А то, что пеностекло дороже, то надо еще посчитать и учесть “съедамость” ЭППС. А еще думается геотекстиль (то что он под плитку нужен видимо неоспаривается?) доведя до края отмостки прикопать в землю см на 15-20. Муравьишки возможно рыть не будут, а то меня затр-хали, походу придется платку подымать и устилать всё, сразу ума не хватило, хотя знал что надо. Ваше мнение.

Мембрана делается из полиэтилена высокого давления толщиной где-то 0,6 мм. Она не разлагается со временем, в отличие от обычной пленки из ПНД, и сквозь нее ничего не прорастает. Я себе делал предельно просто и быстро: расстилал мембрану на спланированный грунт, присыпал землей и в этом тонком слое утапливал плитки с промежутками в несколько см. между ними. Травка в этих швах, само собой, быстренько проросла и закрепила плитки. Получилась всегда сухая и удобная для ходьбы широкая отмостка, по которой я в любую погоду шастаю в домашних тапочках - грязи никакой. Все эти бетонные заливки, шиферы и геотекстили при наличии мембраны - сейчас от лукавого. А стоит она где-то порядка 100 руб/м2. Утеплитель я не использовал (место хорошо дренированное и стены из бруса, коробка из которого не боится сезонных подвижек фундамента). Но под мембрану его настелить можно, я думаю, присыпав сверху слегка песочком или землей для ровности и плотного прилегания мембраны к жестким листам ЭППС.

Ха, т.е. эта мембрана походу уже не копеечная. Таким образом не будет ли даже чисто экономически выгодно пеностекло, чем мембрана+ЭППС+пл шифер? У меня вот точных данных по ценам нема, если у кого есть посчитайте плс.

chicken ↗

Все эти бетонные заливки, шиферы и геотекстили при наличии мембраны - сейчас от лукавого.

если ЭППС закрыт мембраной сверху, а не наоборот…

chicken

Но под мембрану его настелить можно…

Тут и вопрос… ГенаС считает, что “над” :wink: и если так, то и нужна (возможна какая-то защита ЭППС сверху - в варианте “В” показан плоский шифер).

Иначе остается старый вариант: !()

Полиэтилен хорошо, но он не твердый. А шифер и водонепроницаем и высоко-прочнен. Эппс хорошо защищен. Ну так положить с перехлестом эппс сверху и снизу шифером и все. Морозостокий водонепроницаемый пирог.

По вертикальной стенке, мне просто нравится эта идея, как бы увеличивает эквивалентную толщину эппс, защет исключения своеобразного мостика холода на кончике эппс. Грунт будет промерзать канешь всеравно, но скорость замедлится…

Такой же эффект получается и при удлиннении эппс-а, но тут надо думать, как защитить этот удлинненный участок, стенка в земле, уже защищена.

CAT@

вот итог на резюме (для “мягкой” отмостки): !()

Да, хороший вариант. ЭППС оказывается достаточно неплохо защищён от мышек, водичка не протекает, травка далеко не прорастёт. Технологично, опять же, что немаловажно. Вариант Dfg тоже хорош (вместо мембраны - ещё лист шифера), но дороже. Хотя и максимально надёжен - мышки до поедания шифера ещё (пока) не домутировали. :D

Dfg

Ищщо картинк ))

Или так:wink:

Хотелось бы еще 1 тему поднять, о выламывании отмостки пучинистым грунтом.

См картинку.

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше. Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Давление отмостки на грунт, ничтожное. Вариант, радикально заменить пучинистый грунт, под окончанием отмостки, трудоемок.

Другие варианты?

Dfg ↗

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше. Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Описанная Вами ситуация для варианта при отсутствии дренажа за периметром отмостки, т.е. есть только утепление?

Возможно укладка дрен по периметру сразу за границей отмостки решит вопрос?

Интересное замечание. Это вопрос о возможном образовании мостика холода или просто о промерзании под отместкой? Будет ли вообще иметь место проблема, т.к. Ваша модель не вполне точна: вряд ли отмостка будет задираться так, чтоб появилась щель и грунт обнажился всем ветрам.

Для этого нужно, хотя бы, чтоб торчал над поверхностью край отмостки. Даже если его специально оставить, он сам по себе будет присыпан грунтом. А скорее всего, отмостка изначально будет вровень с грунтом или прикопана. И даже будет скат отмостки.

А скорее всего, для быстрого вымораживания потребуется изначальная щель на всю ширину отмостки и появление проблемы маловероятно.

CAT@ ↗

Описанная Вами ситуация для варианта при отсутствии дренажа за периметром отмостки, т.е. есть только утепление? Возможно укладка дрен по периметру сразу за границей отмостки решит вопрос?

Суть в том, что дренаж ставится ниже глубины промерзания, так мне проще не рыть 2 метра канаву, а вырыть канаву в метр и засыпать песком. Да еще не факт, что дренаж сможет осушить почту до необходимых пределов. Для того, я тему дренажа и поднял в соседнем треде :)

Баламут ↗

Это вопрос о возможном образовании мостика холода или просто о промерзании под отместкой?

Грунт который не закрыт эппс промерзает, его прет вверх, он захватывает грунт под отмосткой. Грунт под отмосткой с морозного конца поднимает вверх. Плюс сам кончик эппс является мостиком холода, мороз постепенно начинает промораживать уже грунт под отмосткой. На модели, установившееся стационарное состояние. Часть грунт под отмосткой с морозного конца замерзнет.

Картинки конечно хорошо. Сам юзаю ELCUT. Пересчитал все варианты всех деталей дома. Многие свои эмпирические догадки подтвердил расчётами МКЭ.Многое открыл для себя вновь…Спсб ещё раз Стасу. Но если мы реально построим ту же “правильную” отмостку, все вопросы, почти все сами отпадут.Тоже и с МЗУФ. Для начала надо спрофилировать грунт вокруг цоколя. Пока этого добьёшься получаешь в зависимости от рельефа (для краткости рассуждений примем, что участок горизонтален) траншею с дном с уклоном и шириной 1,5 м и глубиной см 30. Дале тонкий слой песка, гидроизоляция (гидроизоляцию надо приклеивать-крепить к цоколю и делать нахлёст, чтобы не отрывало и не порвалась на стыке цоколя и отмостки…) и ЭППС. Сверху ПГС или щебень, песок и тр. плитка или галька… Учитывая, что отмостка 1-1,2 м, а ПГС - шебень и гидроизоляция 1,5м, то при такой конструкции может чё и двигается, но ничего не заметно. Если монолитная бетонная (неужели так ещё кто-нить делает), то в любом случае будет-появится щель между отмосткой и цоколем. И если есть температурные-усадочные швы, то плиты отмостки просто сыграют и ничего не треснет.

Гибкая отмостка, конечно вариант. Причем, думаю хорошо, обеспечить ее гибкость и по плоскости эппс. То есть класть его не поперек на 1,2 м, а вдоль в 2 ряда по 0,6. Таким образом получаем посередине компенсационный шов. Защищать тогда щебнем, шифером не побалуешься. Главное чтоб плитка, после оттаивания на место вставала (если и были какие подвижки грунта зимой) В принципе у меня есть пара объектов с такой отмосткой на примете, надо посмотреть что там с внешним видом.

Как вариант, подороже. Это утеплить землю и за концом отмостки. То есть 1,2 + 0.6, по эппс, 1.2 любой тип отмостки, а 0,6 просто засыпать землей. Колбасить будет, эту часть, которую не жалко :)

1,2 м ЕППС под метровую садовую дорожку из тр. плитки… полёт нормальный.

А может это и есть пояснение, почему америкосы еппс закапывают на 30-40 см, а не кладут прямо под отмосткой.

Stanislav ↗

А может это и есть пояснение, почему америкосы еппс закапывают на 30-40 см, а не кладут прямо под отмосткой.

Как вариант. В любом случае, думаю, они не от фонаря решили прикапывать.

Кстати 1 кв.м. шифера от 200р. Это уже как ЭППС. Для отмостки дороговато получится. Если снизу подкладывать гидроизоляцию, то такую, что бы мышкам её жрать не хотелось, тогда и за ЭППС можно не волноваться. А сверху действительно лучше гравием с плиткой.

Грызут не для прокорма, а для прохода. По сообщениям, во время войны толи с Напульоном, толи Крымской, личинки ос (жёлтый полосатый мух) погрызли свинцовые пули и картечь… несколько бочек…

Им наверное для роста полосатые врачи дерево и свинец прописали :D. Кто знает что у мышек на уме? Может они туда грется полезут?

Dfg

Хотелось бы еще 1 тему поднять, о выламывании отмостки пучинистым грунтом.

См картинку.

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше. Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Давление отмостки на грунт, ничтожное. Вариант, радикально заменить пучинистый грунт, под окончанием отмостки, трудоемок.

Другие варианты?

а сразу весь объем грунта под отмосткой заменять на непучинистый грунт ума не хватило, чтоб не задаваться мыслью вспучит-не вспучит? хотя о чем это я - такого в еще не придумали, проще уж по периметру в 70метром шифера наложить, утеплителя, пленок, мембран…

Пипец какой то. Ужоснах. :shock: Ежели бы сдуру не налепил по сермяжному всяких отмосточек не читая страшилок, убился бы нахрен с шифером и мембранами всякими. Так бы корячился с имя…

Вы пробовали бетон на траву лить? Попробуйте; занятно выходит. Стопудово допускаю, что не всегда как у меня, но в большинстве случаев думаю сносно.

Как то выливал остатки бетона (по лопате…половинке) месяца два наверное. Типа експиримент На небольшой кусочек почвы с травой перед воротинкой. Ну и разравнивал как ни попадя. Толщина 2,5…5 см. Махонькая заплаточная отмосточка получилась. На нее кстати с крыши вся вода бежела и лед вырастал в весну до полуметра. Самое тяжелое место. И ВСЕ ПОФИГ. Две зимы были очень серьезные. Снег убирался; промерзало напрочь. Трещинка небольшая появилась и усе. Все ровненько и как вначале. Почва никакая не особенная; типа - хламная. Рядом, где копал под кабель, пучит со страшной силой (металл рвет), а здесь нет.

Делал отмостки и чуток поаккуратней. Прямо к фундаменту сыпал суглинок и хорошенько трамбовал. На него тоненькую отмостку 3…5 см (бетон). В начале зимы перед морозами как правило заливает дождями, потом резко все замораживается до - 15…20С. Где есть полости в водой, рвет с выстрелами. Отмостке хоть бы хрен. Как то все живое…

Можить и не надо так уж шибко то усложняться… Народ то как то веками жил с деревом и глиной за милую душу. :(

А в свете утепления отмостки ЭПСом (так тоже делал) может быть только лучше.

вот и я думаю, чего-то ребята мудрят, шифер, мембрана плюс еще 60 см ёпс, а так как я человек не богатый, то начинаю думать в финансовую сторону - А в чём выгода по сравнению с выемкой грунта вокруг фундамента и засыпки ямы копеечным песком, ну сверху можно там опилок всяких прикинуть. Выгоды нет! так что что хитрить-то, метр двадцать ёпса и бетон поверху и всё ни чё не будет ИМХО.

ЭППС на цоколе и под отмосткой, если не заглублен (т.е. бетонная отмостка прямо по ЭППСу) может заметно нагреваться летом на солнцепеке -соответственное у него будет резко ускорятся процесс деструпции, т.е. разрушения и появляется вопрос о его продолжительности жизни!!!! Под землей -такой вопрос не встает, т.к. ЭППС находится в благоприятном для него температурном режиме и тогда его жизнеспособность уже более-менее прогнозируется -порядка 50лет, может больше. Так что заглубить его лучше. А на цоколе делать вентфасад с возможностью замены ЭППСа без грандиозного разрушения конструкций -сайдиг в этом плане (или аналогичные конструкции с возможностью повторного монтажа) имеет преимущество перед наклейкой на ЭППС плитки или оштукатуриванием.

Предыстория. Мой дом 8х6 простоял на столбиках 10 лет. Прошлым летом пристроили еще 2.5 метра. Дом подняли и вместо столбиков сделали ленту. Лента на глубину 70-80см. Опалубка была только с наземной стороны. Т. к. участок имеет уклон, то естесственно где то упалубка выше где-то ниже. Потом эту ленту еще увеличили на три блока ввысоту. Сделали продухи. От колодца на глубине 1.5м прокопали траншею под водопровод. Заход трубы сделали под домом. В доме сделана канализация ТОПАС 5. В пристроенной части дома оборудован санузел. В доме сделали кухню. Под пристроеной частью в грунте выкопали выемку еще на 70см. 1.2х1.2 м. дно забетонировали. В выемку заходит труба от колодца и стоит насос на баке 50л., который забирает воду из колодца и подает в дом. Надо упомянуть, что фундамент-лента сделан под всеми стенами. Фундамент под пристройкой где располагается ввод воды и насос изнутри утеплен ЭППС на дюбелях. Сам дом отапливается постоянно. Температура в пристроеннойчасти (над насосом) не опускается ниже +15. Это сегодня (-17-28.всю неделю). В самом доме +10+12. Замечу, что грунт пучинистый (Раменский р-он). Вода подходит довольно высоко.

Суть. Дом стоит без отмостки. Просто откопано на штык в глубину и примерно 1.м в ширину. вниз уложен рубероид и на него насыпан песок. Очень боялся, что промерзнет грунт под фундамент и прихватит насос и заход воды в дом. Но ничего не замерзло. Стремно все-равно. Вдруг следующая зима будет как прошлая……. Нужна нормальная отмостка.

Читал много всякой информации. Советовался со строителями. И все говорят разное. Но знаю точно, что сам фундамент и особенно блоки надо защитить от воды. Да и утепление надо сделать снаружи фундамента. И вот тут засада: Если крепить/клеить ЭППС к фундаменту, то как к ЭППС будет прилегать отмостка?

И вообще, посоветуйте какую отмостку выбрать. Я много перечитал всего насчет отмосток и чего-то запутался совсем. Заливать бетон? Так одному это на пол лета адского труда. Может действительно выдернуть рубероид из под песка, проложить ИЗОСТУД, на него ЭППС и присыпать щебнем, а сверху галечки мелкой? Будет ли такая отмостка отводить талую/дождевую воду от фундамента? Не будет ли вода скапливаться где-нибудь?

Из всего прочитанного по поводу утепленной отмостки я понял что утеплять только отмостку без утепления цоколя фундамента (МЗЛ) не имеет смысла, так ли это?!() Т.е. земля промерзнет посредством проникновения холода через неутепленный цоколь?

screw999

Из всего прочитанного по поводу утепленной отмостки я понял что утеплять только отмостку без утепления цоколя фундамента (МЗЛ) не имеет смысла, так ли это?!() Т.е. земля промерзнет посредством проникновения холода через неутепленный цоколь?

Это так. Почему - читайте форум.

А можно ли вместо ЭППС использовать пенобетон? Залить слой сантиметров десять, в траншею, сверху - отмостка и плитка. Установка для приготовления пенобетона есть, стены проливал. Или намокнет в земле и тепло держать не будет? ЭППС - всем хорош, но мышек боюсь. Холодно у нас, глубоко норки копают.

screw999

Из всего прочитанного по поводу утепленной отмостки я понял что утеплять только отмостку без утепления цоколя фундамента (МЗЛ) не имеет смысла, так ли это?!() Т.е. земля промерзнет посредством проникновения холода через неутепленный цоколь?

хуже того этот не утепленный цоколь будет у вас тепло из перекрытий и следовательно из полов вытягивать будь здоров

Samz полистиролбетон подойдет намного лучше.

wolandy ↗

Samz полистиролбетон подойдет намного лучше.

Та же проблема, намокнет. И приставка “полистирол-…” мне не нравится. Даже на улице. Наверное, безвредно, но ухо режет. Данных по теплопроводности “влажного” пенобетона никто не видел?

А я бы из пенобетона сделал на него хорошо приклеится гидроизоляция, а по ней можно хоть щебенку хоть гравий или плитку. Как то давно имел дело с теплоизоляцией фруктохранилища, там была придумана вертикальная стенка из монолитного пенобетона - в виде заглубленного теплоизолирующего цоколя, правда обмазан был мастикой. Только наверное пенобетон дороже ЭППСа выйдет.

Так в отмостке пенобетон надо же не только сверху гидроизолировать, но и от грунта?!

СанСаныч ↗

Так в отмостке пенобетон надо же не только сверху гидроизолировать, но и от грунта?!

и с боков тоже. но вода все равно дырочку найдет. Год, два, пять - но найдет. А уходить ей некуда.

Гидроизолировать от грунта? Если только близко УГВ и нет песчаной подушки.Там поры большие, соответсвенно каппилярное поднятие небольшое, до холодной зоны может не достать. Морозостойкость вряд ли хуже обычного бетона, который еще к тому же находится под непосредственным воздействием неблагоприятных факторов. В принципе пенобетон влаги не боится, это фактически в чистом виде цемент. Не столько влага проблема. Сколько контрактация этого цемента, усадка, отсюда трещины и нужно разрезать на мелкие карты. Но идея конечно экономически не очень выгодна, цемент очень дорогой. У отмостки уклон вода будет уходит по гидроизоляции.

Samz у полостиролбетона низкая сорбционная влажность и более высокая морозостойкость по сравнению с пенобетоном. Если полистирол режет слух то это к психоаналитику - бояться его в данном случае по-моему глупо. но я бы не мудрил и взял ЭППС.

утепление отмостки и цоколя полезно и понятно, но что дальше. ведь 5-10 см ЭППС только исключают промерзание грунта и бетона фундамента. но чтобы добиться такого же как у стен теплосопротивления, нужно весь фундамент и сбоку и снизу утеплить посерьезней, а это невозможно. вот и получается, что грубо при -20 на улице, внутренняя температура поверхности плиты или ленты будет -5/+5, при постоянной температуре грунта (если не ошибаюсь) +7. то есть нужно утеплять пол и тут есть проблема - конденсат. Genas уже где-то подсчитывал годовой объем в кубометрах и рекомендовал ставить пароизоляцию, как я понял на любые паропрозрачные, рыхлые утеплители. и думаю продухи ситуацию не сильно изменят, даже с вентиляторами, будут они выдувать пыль из щелей пола, а сколько выпарят воды не известно. и здесь для любителей недорогих народных утеплителей (опилки, солома) облом, сгниют. керамзит тоже не очень то утепляет в воде. ЭППС в этом смысле лучше, паронепроницаем, но во-первых есть стыки, ограничивает в выборе напольного покрытия, не все его любят за фенол, дорог, и очень нравится мышам. один знакомый рассказывал как долго сходил с ума по ночам от постоянного хруста, потом все залил отработкой, мыши ушли или сдохли, вонь держалась месяц. так вот в чем мысль - раз уж победить конденсат в подполе никак не выходит, может просто дать ему спокойно выходить в землю. то есть не ставить никаких пленок, плиту перфорировать, все рыхлые утеплители класть на слой мелкого гравия/керамзита (см 5-10). соответственно пар, конденсируясь на холодной поверхности фундамента будет уходить в землю, дешевый утеплить будет сухим. что думаете?

А если керамзитом утеплить отмостку?