Утепление фундамента

Изба уже предлагал где-то утеплить грунт вокруг дома. Я, лично, теоретических противоречий в этом способе не усматриваю. Только, когда кусты сажать будете - помните, где утеплитель лежит.

Что касается того, чем. Пеностекло - шибко дорогое удовольствие. Экструзионный ппс самое то. А то, что местами щелки будут - пусть Вас это не волнует. Площадь этих мостиков холода будет минимальна и особо они не пропустят. Опаснее щели для ветра, но в земле, как Вы понимаете, ветра не будет. Я бы взял листы 120х60х2 см.Непосредственно у стен положил бы их 60 см контуром в 2 слоя, а следующие 60 см - в один. Этого вполне хватит, чтоб подошва фундамента не промерзла. Присыпать 10-20 см земли или стяжку-отмостку положить. Утеплять фундамент ниже этого слоя нет нужды. А выше - ес-но нужно, причем не меньше 8 см того же ппс.

А вы не могли бы нарисовать то, о чем говорите?

Lanit ↗

А вы не могли бы нарисовать то, о чем говорите?

Рисовать лениво - напрягайте воображение. Закупить 5.5 м3 эппс в листах 120х60х2 см. (это тыщ 30 потянет). По периметру дома снимаете 10-20 см грунта шириной 120 см (лучше сразу с небольшим уклоном от дома, чтоб воду осадков от фундамента отбрасывало). Выравниваете. И кладете в образовавшуюся ямку горизонтально листы эппс 120х60х2 см короткой стороной вдоль стены фундамента. На них сверху такие-же листы длинной стороной к фундаменту, придвигая их вплотную к стенке фундамента. 3-4 слоя таких же листов приставляете к фундаменту вертикально по всему периметру и кладете вынутый грунт на место. Все.

Это весьма хлипкая конструкция, но свои функции выполнять должна вполне надежно. По теплопроводности 1 см эппс эквивалентен 15-20 см грунта. Ваши 4см - это соответственно 60-80, а 2 см - это 30-40 см грунта. Учитывая глубину подошвы фундамента 130 см, и глубину промерзания не более 180 см, а также тепло от дома этих толщин должно быть достаточно, чтоб в районе подошвы фундамента грунт не промерз. Теорему Пифагора, чтоб посчитать расстояние от края утепления, распределение температур в грунте и проверить мои прикидки, Вы знаете. Вот и вся арифметика.

Еще лучше, если вместо грунта сверху положите ж-бетонную стяжечку 7-10 см - тогда заглубляться на 15 см не нужно, достаточно 7-8 см. Все будет вполне плотно и надежно. Десятки лет должно простоять. Но это по моим умозрительным предположениям. Лично не делал и не видел, чтоб кто-то так делал. Обычно люди тупо зарываются ниже глубины промерзания.

А можно и не мудрить. Положить обычный дешевый ппс (белый, тот, что стоит 1200 р\м3), но вместо 2 см использовать 5 см толщину. Он, конечно, намокнет и потеряет 50% своей теплоизоляции. Но толщина компенсирует это. Для пущей влагозащиты его п\э пленкой 100 микронной можно покрыть. Выйдет почти вдвое дешевле. В земле ему нифига не будет, кроме мышей и намокания. Но в эппэ мыши еще лучше заводятся. А если щебеночку снизу и сбоку подсыпать, то авось и мыши не пройдут.

Уважаемый Подмосковье! Я не совсем понял, почему вместо трех листов ЭППС толщиной 2 см каждый не взять, скажем, один лист толщиной 8 см ?

Господа, мы уже обсуждали эту проблему… и фундаменты такие я делаю, и фото тут размещал уже (или на строимдоме)… Много тонких листов укладывать не нужно - листы выпускаются с пазом - так что никаких щелей при укладке нет - нужно укладывать один лист расчётной толшины и усё - посмотрите на родных сайтах Dow там всё показано и рассказано… :)

Игорь ↗

Уважаемый Подмосковье! Я не совсем понял, почему вместо трех листов ЭППС толщиной 2 см каждый не взять, скажем, один лист толщиной 8 см ?

Чтоб не заморачиваться на многих сортаментах. Можно и 8 см. Только 2-х сантиметровым можно любой слой с дискретностью 2 см организовать, а 8-сантиметровым меньше не сделаешь.

riselost ↗

Вот в этом месте интересно, в Киевской области какой толщины использовать ЭКПС для утепления фундамента? Пока планирую себе МЗУФ, от фонаря себе придумал цифру в 10см, но хотелось бы более научно. :)

Я бы посоветовал скачать руководство по МЗУФ от Пеноплекса, Басфа или Доу Кемикал - производителей ЭППС. Там всё просто до безобразия - по таблице подбираете все нужные толщины.

Да вот пеноплекса видел ссылку здесь, по тем таблицам черт ногу сломит - ничего не понял. Может подскажете где взять от Басфа и Доу Кемикал?

Iljas ↗

Я бы посоветовал скачать руководство по МЗУФ от Пеноплекса, Басфа или Доу Кемикал - производителей ЭППС. Там всё просто до безобразия - по таблице подбираете все нужные толщины.

riselost ↗

Да вот пеноплекса видел ссылку здесь, по тем таблицам черт ногу сломит - ничего не понял. Может подскажете где взять от Басфа и Доу Кемикал?

Там всё элементарно. По схеме индекса мороза подбираем, что у нас в Киеве. Явно меньше 40000. Возьмём 40000 - с запасом.

Идём в таблицу 1, если дом постоянно отапливаемый, и пол утеплён (или в таблицу 2, 3 или 4 - если это не так). Но предполагаю, что у Вас дом на ПМЖ, и будет постоянно топиться, а пол - утеплённый по грунту.

По таблице 1 находим, что толщина изоляции цоколя - 9.8 см, изоляция отмостки нужна шириной 0.6 метра и толщиной 3.2 см., плюс на углах отмостки на расстоянии 1.2 метра от угла в обе стороны нужно положить не 3.2, а 4.4 см.

Поэтому могу посоветовать Вам утеплить цоколь 10 см. ЭППС, а всю отмостку на ширину 0.6 (ширина листа) 5 см. ЭППС (без геморроя - угол или нет). Это - с запасом. Если хотите сэкономить - то 4 см. везде, кроме углов - там 5 см.

Что ещё непонятно?

Спасибо! :beer: Более менее понимаю, как пользоваться табличками. Тут зависимость идет получается от отапливаемое здание или нет. И я не знаю какую выбрать для себя табличку. У меня планируется высота цоколя от уровня земли 50 см + 30 см в землю. Пол у меня по деревянным лагам 30см, планирию утеплить его геокаром, соломой, пеностеклом или ЭППС тоже. Получается подпольное пространство вентилируемое(зимой закрывается). Жить собираюсь там всю зиму. Но теплым полом назвать это не могу.

Для себя думал утеплить также и все подпольное пространство, т.е. 10 см песка, потом ЭППС, и еще 10 см песка. Тогда мне подходит вариант, как для отапливаемых с теплоизоляцией пола, или иначе? И если утеплить на 60 см 5 см ЭППС, то нужно использовать другие размеры, или сделать утепление пола тоже 5 см ЭППС?

Т.е. получаем 60см 5смЭППС + цоколь 10см ЭППС, +5см все пространство под домом?

Также с таблички 3 там описание - на непучинистых грунтах, а если у меня среднепучинистые?

Iljas ↗

Там всё элементарно. По схеме индекса мороза подбираем, что у нас в Киеве. Явно меньше 40000. Возьмём 40000 - с запасом.

Идём в таблицу 1, если дом постоянно отапливаемый, и пол утеплён (или в таблицу 2, 3 или 4 - если это не так). Но предполагаю, что у Вас дом на ПМЖ, и будет постоянно топиться, а пол - утеплённый по грунту.

По таблице 1 находим, что толщина изоляции цоколя - 9.8 см, изоляция отмостки нужна шириной 0.6 метра и толщиной 3.2 см., плюс на углах отмостки на расстоянии 1.2 метра от угла в обе стороны нужно положить не 3.2, а 4.4 см.

Поэтому могу посоветовать Вам утеплить цоколь 10 см. ЭППС, а всю отмостку на ширину 0.6 (ширина листа) 5 см. ЭППС (без геморроя - угол или нет). Это - с запасом. Если хотите сэкономить - то 4 см. везде, кроме углов - там 5 см.

Что ещё непонятно?

riselost, а нарисуйте то о чем речь ведете -на слух плохо воспринимается.

riselost ↗

Пол у меня по деревянным лагам 30см, планирию утеплить его геокаром, соломой, пеностеклом или ЭППС тоже. Получается подпольное пространство вентилируемое(зимой закрывается). Жить собираюсь там всю зиму. Но теплым полом назвать это не могу.

В случае вентилируемого подполья Вам нужно пользоваться рисунком 3 и таблицей 3. По таблице 3 берём графу 40000. Далее, нужна СГТВ. Вот что я нашёл в интернете: “Среднегодовая температура воздуха в Киеве составляет 7,7 °С”. Тогда Вам нужно брать и устилать всю площадку под домом 7 см. ЭППС на ширину дома + 2 метра с каждой стороны. И в результате получится, что глубина промерзания у Вас будет меньше 0,58 метра. Если фундамент заглублён на 30 см, нужна подсыпка ещё 28 см непучинистого грунта.

Либо - но это моё личное мнение - кладите 10 см. ЭППС и без подсыпки ;)

riselost ↗

Для себя думал утеплить также и все подпольное пространство, т.е. 10 см песка, потом ЭППС, и еще 10 см песка. Тогда мне подходит вариант, как для отапливаемых с теплоизоляцией пола, или иначе?

Хороший вариант, ИМХО, лучше деревянных лаг. Тогда идёте по таблице 1.

riselost ↗

И если утеплить на 60 см 5 см ЭППС, то нужно использовать другие размеры, или сделать утепление пола тоже 5 см ЭППС?

Утепление подбираете по таблице 1, а на пол лучше 10 см. ЭППС. Но можно и 5. В случае водяных тёплых полов - 10 см. без вариантов.

riselost ↗

Также с таблички 3 там описание - на непучинистых грунтах, а если у меня среднепучинистые?

Там, насколько я понимаю, нечёткая формулировка. Эти таблицы для пучинистых грунтов, просто нужна ещё и подсыпка непучинистых. Её величина и задаётся в таблице 3, в последнем столбце.

Файлик вложил. Пока мысли такие сделать МЗУФ. Ширина по периметру 40 см (думаю может до 30 сократить), дом легкий саман - деревянный каркас, крыша тяжелая, чердак холодный. По центру дома 250 мм лента (центральная стенка). Все армируется. Планировали ТИСЭ сначала, но как подумал, сколько столбов копать, так желание отпало, да и хочу под домом чтобы какая никакая была защита от грызунов.

Внутри красным нарисован подвал, я хочу его сделать отельно от основного фундамента, соответственно, все что выше земли - тоже думаю каким слоем ЭКПС утеплить.

Имеем: цокольную часть 50 см, 40 см толщиной, внутреннюю стенку 25 см толщиной. Подвал(стены утепляются ЭКПС тоже с внешней стороны, потом обратная засыпка песком).

Тяжело все нарисовать, но пол будет 300 мм, утепленный, между полом и землей понятно ветер гуляет.

Мысль утеплить фундамент под домом, сам цоколь и отмостку. После отмостки дренажная траншея с отводом воды будет. Вот и думаю, какой слой ЭКПС использовать внутри фундамента по земле(если нужно), снаружи отмостка, снаружи цоколь, снаружи подвал.

alex44 ↗

riselost, а нарисуйте то о чем речь ведете -на слух плохо воспринимается.

riselost ↗

Тяжело все нарисовать, но пол будет 300 мм, утепленный, между полом и землей понятно ветер гуляет. Мысль утеплить фундамент под домом, сам цоколь и отмостку.

Если между полом и землёй гуляет ветер, то Ваша схема - №3 и таблица №3 - неотапливаемое здание.

Цоколь в таком случае можно и не утеплять - бесполезно.

Утепление цоколя оправдано только в том случае, если между полом и землей тепло. Это достигается только 2 способами - отапливаемым подвалом или полами по грунту. Иные варианты мне не известны.

Может начать с определения типа грунта и УГВ :wink:

Посмотрел на табличку 3, получил 2 метра!?!?! отмостки толщиной 7см при среднегодовой температуре 6 градусов? :/ Правильно? Есть ли тогда смысл заморачиваться МЗУФ, или уже тисэ лить? :(

Iljas ↗

Если между полом и землёй гуляет ветер, то Ваша схема - №3 и таблица №3 - неотапливаемое здание.

Цоколь в таком случае можно и не утеплять - бесполезно.

Утепление цоколя оправдано только в том случае, если между полом и землей тепло. Это достигается только 2 способами - отапливаемым подвалом или полами по грунту. Иные варианты мне не известны.

riselost добавил 10.03.2010 в 15:24 По разному, плодородный слой, суглинок, песок, глина вперемешку… Грунтовые далеко, копали колодец, нашли воду метрах на 10. Правда это была осень, и дождей не было с месяц, но я думаю это на многое не повлияет.

!() !() !() !() !() !()

CAT@ ↗

Может начать с определения типа грунта и УГВ :wink:

Iljas ↗

Если между полом и землёй гуляет ветер, то Ваша схема - №3 и таблица №3 - неотапливаемое здание.

Цоколь в таком случае можно и не утеплять - бесполезно.

Утепление цоколя оправдано только в том случае, если между полом и землей тепло. Это достигается только 2 способами - отапливаемым подвалом или полами по грунту. Иные варианты мне не известны.

Iljas, а утепление отмостки в этом случае оправдано или так же - нет?

Ну Вы блин даете -такую яму выкопать!!!! С Вашими полами чета не совсем ясно.

Почитайте параллельные темы по МЗУФ -тут их сейчас несколько. Видите, сами пока к общему мнению не пришли. Вникните и присоединяйтесь -еще один дилетант (вместе с нами) экспертам не в напряг:D.

Тока на ТИСЭ не заморачивайтесь - у Вас грунт хороший (не песок конечно).

riselost ↗

Посмотрел на табличку 3, получил 2 метра!?!?! отмостки толщиной 7см при среднегодовой температуре 6 градусов? :/ Правильно? Есть ли тогда смысл заморачиваться МЗУФ, или уже тисэ лить? :(

Моё скромное мнение: МЗУФ имеет смысл при полах по грунту или тёплом подвале. Если подпольное пространство проветривается, то только МЗФ.

riselost

По разному, плодородный слой, суглинок, песок, глина вперемешку… Грунтовые далеко, копали колодец, нашли воду метрах на 10. Правда это была осень, и дождей не было с месяц, но я думаю это на многое не повлияет.

Судя по фото, грунт у Вас очень хороший. Делайте просто МЗФ, если хотите полы по перекрытию. Или МЗУФ - если хотите полы по грунту.

Но, принимая решение, подумайте комплексно. Те же полы по грунту позволяют экономить на утеплителе - вместо 30 см, как Вы хотите, нужно будет 5 или 10. Есть разница? На площади пола - поверьте, есть.

Ильяс, нутак чел же не 30см ЭППСа хотел!

А погреб-то зачем ЭППСом утеплять?

jovik2002 ↗

Iljas, а утепление отмостки в этом случае оправдано или так же - нет?

Утепление отмостки в случае неотапливаемого здания получается автоматически ;) Ведь мы растягиваем пятно утеплителя на всю площадь дома + 1.5 - 2 метра в каждую сторону (Dh в брошюре Пеноплэкса). Или Вы хотите ещё один слой утеплителя положить, дополнительно?

Iljas добавил 10.03.2010 в 15:45

alex44 ↗

Ильяс, нутак чел же не 30см ЭППСа хотел!

А зачем тогда лаги 30 см. делает? Хотите сказать, не для утепления? Обычно-то 150-200 мм делают.

CAT@, вынесите, пожалуйста, эту тему в отдельный топик. Тут это ИМХО оффтопик ;)

Iljas

Утепление отмостки в случае неотапливаемое здания получается автоматически ;) Ведь мы растягиваем пятно утеплителя на всю площадь дома + 1.5 - 2 метра в каждую сторону (Dh в брошюре Пеноплэкса). Или Вы хотите ещё один слой утеплителя положить, дополнительно?

Как это автоматически? Еще ж ничего не утепляли.. :) Давайте предметно - есть МЗФ, пол первого этажа по лагам. Т.о. есть неотапливаемом “подполье” (~ 0.3м). Понятно, что цоколь в этом случае утеплять бессмысленно.

Вопрос - имеет ли смысл укладывать ЭППС под отмостку (в цоколе есть продухи, т.е. под домом “гуляет” ветер)?

На фундамент ложим балки перекрытия - 300 на 50, шагом 500-550, между них утеплитель.

А про яму вы имеете ввиду подвал, или яму под МЗЛФ? :) Темки про МЗУФ уже все прочитал, вот и прошу у добрых людей совета. :) Пока думаю, как все правильно сделать. Вложил сечение дома, это планировалось под МЗЛФ на столбах по грунту конструктором, но люди меня стали переубеждать, что столбы тут роли не играют, и может порвать фундамент. Я и прошу совета подсказать, как сделать правильно. МЗЛФ потому, что бетона много лить не хочется, да и быстро это и удобно.

Если сделать подвал сначала, а потом МЗЛФ должно вроде все быть Ok.

alex44 ↗

Ну Вы блин даете -такую яму выкопать!!!! С Вашими полами чета не совсем ясно.

Почитайте параллельные темы по МЗУФ -тут их сейчас несколько. Видите, сами пока к общему мнению не пришли. Вникните и присоединяйтесь -еще один дилетант (вместе с нами) экспертам не в напряг:D.

Тока на ТИСЭ не заморачивайтесь - у Вас грунт хороший (не песок конечно).

Бетон не хочу лить, и в этом наверное вся проблема пола… Хочется деревянные теплые полы с минимальным для окружающей среды уроном. И боязно конечно же делать просто МЗЛФ, а вдруг что случится, и вспучит? :(

Iljas ↗

Моё скромное мнение: МЗУФ имеет смысл при полах по грунту или тёплом подвале. Если подпольное пространство проветривается, то только МЗФ.

Судя по фото, грунт у Вас очень хороший. Делайте просто МЗФ, если хотите полы по перекрытию. Или МЗУФ - если хотите полы по грунту.

Но, принимая решение, подумайте комплексно. Те же полы по грунту позволяют экономить на утеплителе - вместо 30 см, как Вы хотите, нужно будет 5 или 10. Есть разница? На площади пола - поверьте, есть.

riselost добавил 10.03.2010 в 16:08 Чтобы летом не грело, конденсата меньше выпадать будет. Да и гидробарьер дополнительный. Видел пару передач - настоятельно советовали. Промерзая грунт не промораживает подвал.

alex44 ↗

Ильяс, нутак чел же не 30см ЭППСа хотел!

А погреб-то зачем ЭППСом утеплять?

jovik2002

Как это автоматически? Еще ж ничего не утепляли.. :)

Там, где Вы меня цитировали, я говорил про МЗУФ ;)

jovik2002

Давайте предметно - есть МЗФ, пол первого этажа по лагам. Т.о. есть неотапливаемом “подполье” (~ 0.3м). Понятно, что цоколь в этом случае утеплять бессмысленно.

Правильно, смысла нет. Но нужно продумать, каким иным способом ликвидировать мостики холода через цоколь и пол.

jovik2002 ↗

Вопрос - имеет ли смысл укладывать ЭППС под отмостку (в цоколе есть продухи, т.е. под домом “гуляет” ветер)?

Для фундамента дома - ИМХО не имеет. Может быть даже хуже, когда грунт промёрзнет неравномерно - снаружи МЕНЬШЕ, чем внутри (так как снаружи ЭППС, а внутри его нет).

А для отмостки - имеет. Её не будет пучить ;)

Я ответил на Ваш вопрос? :oops:

Лаги планировались под геокар+солома, потому 30см.

Iljas ↗

А зачем тогда лаги 30 см. делает? Хотите сказать, не для утепления? Обычно-то 150-200 мм делают.

CAT@, вынесите, пожалуйста, эту тему в отдельный топик. Тут это ИМХО оффтопик ;)

riselost

Бетон не хочу лить, и в этом наверное вся проблема пола… Хочется деревянные теплые полы с минимальным для окружающей среды уроном. И боязно конечно же делать просто МЗЛФ, а вдруг что случится, и вспучит? :(

ОК, не хотите - не лейте. Ваше решение, со всеми плюсами и минусами.

Пучит по двум основным причинам: мокро + холодно. Уберите любую, и не бойтесь :)

Ваша правда, вот и думаю, как справиться с этими двумя напастями, во первых - дренаж, ну а если все же влага попадет - то и утеплить думал. Отсюда и возник вопрос, ответ на который меня запутал - нужно ли утеплять фундамент под домом и вокруг него, чем и на сколько. (Если это конечно имеет смысл).

Т.е. получается как бы определиться - поможет мне утепление или нет, и если да, то какое. :beer:

Iljas

ОК, не хотите - не лейте. Ваше решение, со всеми плюсами и минусами.

Пучит по двум основным причинам: мокро + холодно. Уберите любую, и не бойтесь :)

Iljas ↗

Пучит по двум основным причинам: мокро + холодно. Уберите любую, и не бойтесь :)

Ну наверное еще один фактор всётаки довить надо, и немаловажный -степень пучинистости грунта.

Разве нет?

alex44 ↗

Ну наверное еще один фактор всётаки довить надо, и немаловажный -степень пучинистости грунта. Разве нет?

В общем случае - да, разумеется. Но его ликвидировать крайне тяжело…

Ну так подушечку под фундамент сделать мона. Земля походу сухая + подушка =если посчитать може и утепление не нужно? Однако это и к нашему с Вами Ильяс разговору относится. А эксперты всё молчат.

Докучи и мои димки не прокомментируете? Или сами-то чего надумали?

Iljas ↗

Я ответил на Ваш вопрос? :oops:

да, спасибо! :)

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Утеплять или не утеплять? :oops: Окончательно призапутался, хоть бери, лей ленту на глубину промерзания, и не терзай себе мозг. А ведь так многие и делают. :cry:

Делюсь новыми мыслями, информацией и задумками, а также задача несколько поменялась. Делал пробы грунта - все “тесты” говорят о том, что у меня 30 см плодородный слой, а дальше пошел суглинок… Делал пробные бурения. В конце марта промерзания почвы никакого не заметил. Копал - сухая почва, пол метра снега куда то улетучилось. УГВ не нашел, но думаю низко. Это хороший знак. :beer:

От подвала решили отказаться - слишком много так скажем трудозатрат, гидроизоляций, времени и денег. Задача относительно упростилась, снова у меня встал вопрос по поводу МЗЛФ. :)

Встречался с печником, хочу поставить две печи кузнецова, одну между залом и кухней, другую между спальней и кабинетом. Опять уткнулся в фундамент. Нужно делать фундамент вместе с лентой, печи будут по 3000 кг.

Взял в руки компасс и нарисовал схему… И у меня вопрос, хватит ли одной средней стены в доме? (каркас из легкого самана) Чтобы и печи стояли, и все было хорошо? Или добавить перегородки, как я привел на схеме? (две вертикальные)?

Планирую 30-40 сантиметров трамбуем щебенку, песок, 30 см в землю, 50 в высоту, 40см ширина фундамента по периметру, может среднюю стену сделать тоже 40 и не нужно вертикальных перемычек?

Как бы кто посоветовал конфигурацию сделать? Арматуры сколько класть? А3 20мм 3 прутка сверху, 3 прутка снизу, имеет смысл еще по центру 3 прутка загнать?

Средняя стена 4 прутка А3 20мм, 2 сверху, 2 снизу, а тут в середину не нужно? (и вообще использовать ли толщину среднец фундаментной стены 250?).

Думаю, нужно ли много бетона лить, или можно не лить. По плану отмостка, как в соседней ветке обсуждалось ЭКПС под отмосткой, и ЭКПС изнутри дома по периметру фундамента. Т.е. если и промерзнет - то в середине, но незначительно, так как воды там нет, а даже, если попадет - флаг в руки, 1м.20см. от стены - это уже больше глубины промерзания. :)

Ктобы как посоветовал фундамент лить? Одна параллельная стенка, или все же пару вертикалей? (хочется потом в подпол попадать еще, а в каждой комнате люк - геморно)… :beer:

Или вообще не заморачиваться к тому ж утеплением? :)

(форум) -прямо эдесь и сейчас идет обсуждение и подушек и утепления и ленты: присоединыйтесь прочитав

riselost

И у меня вопрос, хватит ли одной средней стены в доме? (каркас из легкого самана)

Если остальные стены - лёгкие, то хватит. Если нет - то не хватит.

riselost ↗

Планирую 30-40 сантиметров трамбуем щебенку, песок, 30 см в землю, 50 в высоту, 40см ширина фундамента по периметру, может среднюю стену сделать тоже 40 и не нужно вертикальных перемычек?

По процитированному, и по остальным вопросам: пожалуйста, прочитайте сначала вот эти три темы, от начала и до конца:

(форум) (форум) (форум)

Там есть ВСЕ ответы на Ваши вопросы. Если что-то будет непонятно, пишите - будем рассматривать.:beer:

Будем читать. :) Но у меня несколько иной вопрос - больше в формате самих стен фундамента. Может народ образумит, а то я нафантазирую чего - накосячить можно. :)))

alex44

(форум) -прямо эдесь и сейчас идет обсуждение и подушек и утепления и ленты: присоединыйтесь прочитав

riselost

Но у меня несколько иной вопрос - больше в формате самих стен фундамента.

Формат тривиален. Нужна тяжёлая стена - будьте любезны отдельную ленточку фундамента под неё. Не нужна - ну и не надо.

Или я плохо понял вопрос?:oops:

Все прочтем, страничек много, изучим. :)

Ну как бы если пол по лагам, средняя стена полюбому нужна, просто, если ее сделать толще, то конструкция мне видится более прочной и МЗЛФ буддет работать как единое целое. Имею ввиду как посчитать, не вывернет ли эту ленту что-нибудь. Скажем сами печи, если она не дай бог накренится захочет(хотя там все проармируется хорошо во всех плоскостях), и начнет выкручивать фундамент внутрь…

Скажем если средняя стена тоньше, то жесткость на 12 и 8 метрах меньше, чем если бы сократить расстояние вдвое.

Не могу пока смекнуть, вообще стоит эти вертикали делать для упрочнения конструкции или нет. Вопрос так скажем не стандартный. А стена легкая - и 25 см достаточно там, просто вопрос в другом - 40 см - больше арматура - крепче фундамент. На изгиб будет работать лучше. ?

Iljas ↗

Формат тривиален. Нужна тяжёлая стена - будьте любезны отдельную ленточку фундамента под неё. Не нужна - ну и не надо.

Или я плохо понял вопрос?:oops:

riselost

Все прочтем, страничек много, изучим. :)

А стена легкая - и 25 см достаточно там, просто вопрос в другом - 40 см - больше арматура - крепче фундамент. На изгиб будет работать лучше. ?

Вот это там и вычитаете. А печи дают только неравномерную нагрузку на фундамент. Посчитайте нагрузки и выровняйте площадью опоры фундамента.

Смотрю, что 2 темы я читал, не видел большую тему про перекрытия, но тут вопрос не в перекрытиях. Вот в том и дело, что сложно посчитать это все, архисложно… тут физику знать нужно, но деды ж наши ее не знали. :) Легкий саман еще как то можно прикинуть, а вот давление крыши… тут уже зависит от того, как стропильная часть сделана. Я в этом не понимаю, а конструктор, который будет разрабатывать стропильную часть, говорит сделает основную нагрузку на периметр. А вот какая там нагрузка на центр один Бог знает. Вопрос вот в чем…

Я так понял, вы советуете не лить лишних снет, а делать только то, что нужно. Просто под печь выровнять вес… Я запланировал фундамент под печь на 15 см больше с каждой стороны печи, (советуют 10). В случае, когда фундамент печи совмещен с монолитом - это вообще что-то из области космических полетов на луну.

Потому на этом форуме и спрашиваю, на других - там даже с МЗУФ мало кто знаком, и кидаются тапками, если делаешь, не “проверено по старинке”. :) Сдается мне прийдется делать по наитию… :oops:

alex44 ↗

Вот это там и вычитаете. А печи дают только неравномерную нагрузку на фундамент. Посчитайте нагрузки и выровняйте площадью опоры фундамента.

riselost ↗

Я запланировал фундамент под печь на 15 см больше с каждой стороны печи, (советуют 10). В случае, когда фундамент печи совмещен с монолитом - это вообще что-то из области космических полетов на луну.

1. Берёте книжку Сажина, и считаете ширину опоры фундамента. Там все формулы - элементарные. Результаты расчёта с промежуточными выкладками приводите здесь, мы их смотрим.
2. Вес печи - Вы написали - 3000 кг. Какие размеры её основания?

riselost

а вот давление крыши… тут уже зависит от того, как стропильная часть сделана. Я в этом не понимаю, а конструктор, который будет разрабатывать стропильную часть, говорит сделает основную нагрузку на периметр. А вот какая там нагрузка на центр один Бог знает. Вопрос вот в чем…

Скачайте брошюру Сажина - и возьмите табличные значения… там все с запасом с учетом нагрузок. Глава 3.1, Таблица 4.

Iljas ↗

1. Берёте книжку Сажина, и считаете ширину опоры фундамента. Там все формулы - элементарные. Результаты расчёта с промежуточными выкладками приводите здесь, мы их смотрим.

2. Вес печи - Вы написали - 3000 кг. Какие размеры её основания?

Размеры печи 900 на 1050.

По Сажину мне сложно понять, тут гибрид получается. Ширина фундамента по ширине стены - 40см, цоколь 50, грубо для суглинка должна подойти вариант В на 37 странице. У меня мышление правополушарное, мне тяжело задачи даются такие, потому и помощи прошу у людей опытных. А земля круглая они меня спросят чего мне понятно, или из знакомые, или дети, или други, или еще кто, может даже на каком другом форуме - сколько отдаешь, столько получаешь, энергообмен. :)

УГВ у меня далеко, воду нашли на метрах 8. :) Фотки тут выставил. Копал в субботу яму - едва влажная земля, хотя снега сошло много. Суглинок - это я понял, и крутил шарики и червяков, и в банке мешал воду. :) (По Яковлеву)

Понят по характеристикам боле мене, если не ошибся, ну так чувствуется. Но вот про печки - это сложно, Сажин про то не пишет. :) Единствено, что говорят - что если делать под печь вместе с лентой, то на ту же глубину заложения, говорят нужно играть с шириной фундамента под печь и хорошим армированием, хорошее армирование это понятно, а вот ширина его - для меня высшая математика.

Про то, что так можно делать - 90% печников не знает даже, мне продвинутый печник, спасибо ему огромное, один документик прислал, что можно совмещать с МЗЛФ под печь фундамент. Большинство говорят - “Никак низя, потому, что так принято”.

По ходу никто не против одной стенки по центру без вертикалей, остается определиться с шириной фундамента под печь?

Прошу прощения, если сумбурно пишу.

riselost

Размеры печи 900 на 1050.

Значит, площадь основания - 0.95 м2. Вес 3 т. Отсюда давление на грунт - 3.1 т/м2 или 0,31 кг/см2. Это очень мало. Вы сами примерно так давите на грунт (площадь основания 0.04 м2, вес 80 кг => давление на грунт 0.2 кг/см2).

Делайте фундамент под печь такой площади, какая будет удобна печнику. Даже если это будет 900х1050, этого будет хватать с головой.

Что касается вопроса - соединять ли фундамент печи и фундамент дома - думаю, стоит соединять. Иначе труба будет елозить через дыру в крыше вверх-вниз :) Но чтобы однозначно закрыть вопрос - ещё раз прошу: посчитайте давление на грунт/ширину фундаментной ленты для Вашего дома по методичке Сажина и выложите цифры. Если давления на грунт от ленты и от печи будут близкими по величине, вопрос будем считать закрытым.

riselost ↗

Единствено, что говорят - что если делать под печь вместе с лентой, то на ту же глубину заложения, говорят нужно играть с шириной фундамента под печь и хорошим армированием, хорошее армирование это понятно, а вот ширина его - для меня высшая математика.

Про глубину заложения говорят правильно. А ширину Вы могли бы посчитать и сами - достаточно было прочитать первые разделы Сажина и посчитать давление на грунт.

Кажется начинаю понимать. :beer: Я грубо прикидывал вес дома - тонн 50-55.

С учетом того, что все стены 40 см в фундаменте получаем площадь…

55000 кг / 21 квадратный метр 0.261904762 кг см кв

Если средняя стенка 25, получаем 55000 кг / 19 квадратный метр 0.289 кг см кв

Это без учета снеговых нагрузок. Вроде бы в этом районе, если принять, что вес дома ложится равномерно на фундамент…

Т.е. получается, что примерно равно, а значит все ок?

А какой зазор может быть максимальный? Если бы я хотел посчитать запас по прочности разниц фундамента печи и основного фундамента?

100 грамм? 200? 500? Есть какие то показатели?

riselost

55000 кг / 19 квадратный метр 0.289 кг см кв А какой зазор может быть максимальный? Если бы я хотел посчитать запас по прочности разниц фундамента печи и основного фундамента?

Я бы просто подобрал размеры фундамента печи так, чтобы нагрузки сравнялись. Нам надо получить 0.289 => при весе печи 3000 кг площадь её основания должна быть 1.04 метра. Это получается, если принять размеры фундамента 950 х 1100. Спросите печника, будет ли ему удобен такой фундамент, и если да, то вперёд и с песней :)

Впрочем, замечу, что Вы, считая с точностью до 10 и более знаков после запятой, слишком “грубо” прикинули вес дома. Постарайтесь сделать это более обстоятельно, и, возможно, нужны будут небольшие корректировки. Нужно учесть снеговые нагрузки, “полезный” вес внутренней обстановки дома и т.п. Всё это есть у Сажина.

Да печнику лишь бы не меньше. :) А посчитал я очень грубо, считал по разным методам, выходили разные цифры. Точно посчитать это невозможно реально. Даже если учесть хотя бы факт, что на внешние стены упор идет сильнее, чем на внутреннюю, уже разницу имеем. Легкий саман считал с учетом веса блоков соломы, каркас плюс минус, крышу, внутренности. Но разница там может быть огромной. По Сажину тоже попробую посчитать… Точно посчитать из-за нестандартного материала очень сложно. :/

Вот потому и спросил, какова разница максимальная. Т.е. скажем ошибка в расчете дома на 5 тонн не страшна или как то так…

Iljas ↗

Впрочем, замечу, что Вы, считая с точностью до 10 и более знаков после запятой, слишком “грубо” прикинули вес дома. Постарайтесь сделать это более обстоятельно, и, возможно, нужны будут небольшие корректировки. Нужно учесть снеговые нагрузки, “полезный” вес внутренней обстановки дома и т.п. Всё это есть у Сажина.

riselost

Вот потому и спросил, какова разница максимальная. Т.е. скажем ошибка в расчете дома на 5 тонн не страшна или как то так…

Моё личное дилетантское мнение - и 30% разницы в давлениях будет нипочём. Поскольку абсолютные величины давлений у Вас по-любому будут невелики, а грунты у Вас очень хорошие.

Понял, спасибо большее за подсказки и мнение!!! Будем читать и считать!!! :Yahoo!::beer::good::)

Iljas ↗

Моё личное дилетантское мнение - и 30% разницы в давлениях будет нипочём. Поскольку абсолютные величины давлений у Вас по-любому будут невелики, а грунты у Вас очень хорошие.

По разнице в граммах: я бы прикинул еще эту разницу не только в удельных нагрузках, но и в “абсолютных”. Например: допустим будет разница по удельной нагрузке 100гр/кв см, площадь основания от Ильяса 1,04кв м или поровнее 10000кв см, абсолютная разница в нагрузке =0,1кг/кв см * 10000кв см=1000кг. Таким образом на примыкающих лентах будет “висеть” 1000кг. Смотрите сечение примыкающей ленты. Выдержит она 1тонну? Не посмотрел сечение, но думаю вполне. Если нет, то разницу 0,1кг/кв см надо уменьшить. Безусловно корявое дилетантское объяснение, но вот какие-то такие мысли.

Ну у меня еще такие мысли, может я не прав. Берем того же Сажина… Расчетное сопротивление грунта для Суглинка 22.8 и 15.7 т/мкв. У нас оно получается 2.7 тонны на метр квадратный. Т.е. получается, что это все равно, что мы поставили на стекло игрушечную черепажку, которая слегка наклонена на одну ногу. По факту - та нога давит чуть сильнее, чем три другие, но для грунта это мало о чем говорит, он едва почувствует это.

Еще от разницы в весе как раз и была мысль сделать вертикальные стенки, чтобы сделать конструкцию более монолитной…

А что касается веса в 100 грамм, я думаю может быть и больше, ведь дом будет сначала недогружен при стройке, мебели не будет пока, снеговые потом приплюсуются, вообще точного расчета тут сделать не получится. Для того, наверное и делается этот запас.

Но если под домом будет сухо(отмостки даже будет достаточно наверное 1м 20 см), и тепло(возле плит фундамента экпс по периметру снаружи и изнутри), да еще подсыпка будет непучинистым крупнозернистым песком - должно быть скорее всего все нормально…

alex44 ↗

По разнице в граммах: я бы прикинул еще эту разницу не только в удельных нагрузках, но и в “абсолютных”. Например: допустим будет разница по удельной нагрузке 100гр/кв см, площадь основания от Ильяса 1,04кв м или поровнее 10000кв см, абсолютная разница в нагрузке =0,1кг/кв см * 10000кв см=1000кг. Таким образом на примыкающих лентах будет “висеть” 1000кг. Смотрите сечение примыкающей ленты. Выдержит она 1тонну? Не посмотрел сечение, но думаю вполне. Если нет, то разницу 0,1кг/кв см надо уменьшить. Безусловно корявое дилетантское объяснение, но вот какие-то такие мысли.

Ну так несущая способность грунта -это чтобы домик вообще под землю не ушел. А уплотняться-то грунт всё равно будет немного. Тем более с подсыпкой.

Однако, 100г разницей ИМХО можно пренебречь. Тем более что нагрузка от самого дома, как вы справедливо заметили, будут изменять в большую сторону вполне возможно эта разница либо уменьшится либо сойдет на нет.

Может эксрперты подскажут-поправят ход размышлений.

Эх, все снова и снова возвращаюсь и перечитываю ветку. Спасибо всем за ответы и советы, они бесценны. Скоро стройка. Пока сезон дождей. Все таки решил делать пол по грунту, утеплять цоколь и отмостку.

По ходу по таблицам есть такая вещь… Нужна отмостка ЭКПС 60 см от дома, толщиной 3.2 см. Либо 30 сантиметров от дома, 3.9 толщины.

У меня мысль, как делать отмостку, она планировалась минимум 1м, а вообще 1м 20 см.

Так вот, как ее правильно сделать? Трамбуем щебень песок на эту длинну, сыпем песок, кладем ЭКПС, затем плоский шифер, затем песок, затем хоть плодородный слой с травкой?

И вариант ли скажем сделать не 60 см, 3.9 см толщины, а наоборот увеличить до 1м 20 см, 2-3см толщины?

Имеет ли это смысл, или не стоит на этот счет париться, сделать 60см длинны, 5 толщины с запасом, и все как бы должно быть нормально? :beer:

Кстати, про пол по грунту с теплым полом - вот видео интересное, немецкое ;) ()

Да, реально жирно, машинка наверное делает под ноль чистовую стяжку. У нас же делают черновую, та сохнет, и только потом чистовая… Интересно также делает ли кто чистовую сразу.

zom

Кстати, про пол по грунту с теплым полом - вот видео интересное, немецкое ;) ()

И интересно, в методичке написано, что толщина ЭКПС на пол по грунту должна быть 10см… с чем это связано? Что можете посоветовать? Может быть 5см достаточно?

Доброго всем здоровья!!!! Прошу всех знающих людей подсказать, у нас такая проблема-дом в ближнем Подмосковье, сделан из пеноблоков, четырех-скатная крыша! Фундамент ленточный, монолитный. Цоколь-кирпичный и второй между первым и вторым этажами! Фундамент стоит на песчанной подушке(70 см) стоял пустой с 1998 года, и, вот тем летом решили строиться)))) поставили коробку(лента 6х9 ширина 40-45) 2 этажа. Приехали весной и чуть не упали! По всему дому по кладке блоков в основном, пошли трещины, на фндаменте трещин нет. Но вот в чем особенность, прошло буквально около месяца и все встало на место! Но наш прораб предложил на всякий случай усилить стены методом стягивания! На углы дома поставили 125 уголок и стянули арматурой! Так вот вопрос! Подсажите, как в нашем случае правильно утеплить и сделать гидроизоляцию фундамента! Заранее благодарен!

Игорь

З деревяный дом из бруса в ближнем Подмосковье. ……… Общая высота фундамента 130 см, над нулевой отметкой 70 см, под фундаментом** песчаная подушка 50 см**.

Надо ли для предотвращения промерзания грунта

При ваших условиях -зачем? Хотя смотря какой грунт. Имеет значение если глина и УГВ в подушке, т.е. очень сильнопучинистый грунт.

Кстати, если всётаки надумаете закопать ЭППС под отмостку, то незабудьте еще и цоколь 100мм ЭППСа утеплить и поиметь геморы с его отделкой.

А вот например такой вопрос: Если фундамент делали давно, а необходимость утепления возникла сейчас. Он достаточно глубокого залегания, около 2-х метров. Меня мучает вопрос, надо ли делать гидроизоляцию фундамента снаружи до крепления теплоизоляции из ЭППЛ, если всё равно для утепления фундамента откапывается сверху не большой слой земли? Ведь ниже утепления всё равно остаётся достаточно большой кусок не гидроизолированной части.

nixdorf ↗

А вот например такой вопрос: Если фундамент делали давно, а необходимость утепления возникла сейчас. Он достаточно глубокого залегания, около 2-х метров. Меня мучает вопрос, надо ли делать гидроизоляцию фундамента снаружи до крепления теплоизоляции из ЭППЛ, если всё равно для утепления фундамента откапывается сверху не большой слой земли? Ведь ниже утепления всё равно остаётся достаточно большой кусок не гидроизолированной части.

Ну и тот же вопрос -зачем? Там подвал что ли эксплуатируемый? Так тогда откапывать фунд до самой подошвы, гидроизолировать и утеплять. Но и после этого особо идеала не ждите, т.к. нужно еще и пол в подвале утепля и то останется мостик холода через подошву фундаменте, но это уже не так критично. А в противном случае нет смысла.

Подскажите, что будет эффективней в моем случае? Фундамент ленточный (в уже готовом доме), заглублен на 130см, цоколь - 60см. Утепляю плитами ЭППС 120х60х5. Стоит ли вертикально заглублять 60см плиты в землю, или лучше разрезать плиту пополам и одной половиной закрыть цоколоь, а другую под отмостку. Какой вариант более теплый? И еще вопрос, - стены фундамента неровные, при приклеивании плит, между ними и фундаментом во многих местах будут образовываться пустоты, - допустимо ли это? Выравнивать поверхность фундамента, будет уж слишком геморойно

барбос ↗

Подскажите, что будет эффективней в моем случае? Фундамент ленточный (в уже готовом доме), заглублен на 130см, цоколь - 60см. Утепляю плитами ЭППС 120х60х5. Стоит ли вертикально заглублять 60см плиты в землю, или лучше разрезать плиту пополам и одной половиной закрыть цоколоь, а другую под отмостку. Какой вариант более теплый? И еще вопрос, - стены фундамента неровные, при приклеивании плит, между ними и фундаментом во многих местах будут образовываться пустоты, - допустимо ли это? Выравнивать поверхность фундамента, будет уж слишком геморойно

Если грунт относительно сухой, то лучше утеплить отмостку, а если сильно влажный - стену фундамента, и поглубже. Здесь уже теплопроводность грунта определяет, то ли он будет утеплителем, то ли мостом холода в каждой конкретной схеме.

Пустоты сами по себе не страшны. Но в подземной части (если она будет) надо следить за площадью контакта ЭППС со стеной, т.е. чтобы давление на ЭППС в точках контакта не превышало предельно допустимого, иначе он будет сминаться с образованием щели от грунта и последующей просадкой грунта в эту щель. Для исправления ситуации можно посадить ЭППС на монтажную пену, она добавит сопротивления.

Гидроизолировал фундамент мастикой. Теперь, при обратной засыпке, есть опасность повреждения гидроизоляции, так как в грунте попадается мелкий строительный мусор. Допустимо ли, во избежании этого, прикрыть гидроизоляцию в заглубленной части фундамента обычным белым пенопластом (цоколь и отмостку утепляю эппс), не повлечет ли это в будущем каких-нибудь нежелательных последствий, вроде, - мыши поедят или еще какая напасть.

барбос добавил 20.04.2013 в 07:43 Как долго надо просушивать откопанный фундамент, перед гидроизоляцией.

барбос добавил 20.04.2013 в 07:53 Обратная засыпка состоит 50% земли, 50% глина. Допустимо ли использовать ее, или надо забрасывать исключительно глину. Грунтовые воды очень низко, дом на возвышенности, но на небольшом склоне.