Фундамент на торфянике!

Походу плита намечается. Совсем болото что ли?

Тему История переписки по “платному” вопросу посмотрите, только не на предмет орг.части, а именно в плане вариантов…

LVV85

Сваебойки у нас в районе нет, поэтому сваи отпадают сразу,

А почему бить? Можно же буронабивные…

Болото и ещё какое, особенно весной. Дело в том что зимой я загонял на участок бульдозер, хотел снять часть торфа, а потом сделать выторфовку, но эксковатор мне так и не дали, поэтому на участке образовалась воронка в которую по весне и собрались все талые воды. В результате половина учатка была вся под водой пока не прокопал траншею до дренажной канавы.

А почему бить? Можно же буронабивные…

До какой глубины углублять? Я склоняюсь к этому варианту, но снизу тоже не песок, а синяя глина!!! Да и торф выдавливать будет.

Все эксперты пишут одно и то же - нужна конкретная геология для расчета свай. Начните с нее. Иначе - гадание на кофейной… т.е. болотной гуще :(

А что вы называете конкретной геологией? Мне бурилка, которые опоры под ЛЭП ставит, пробурила 4 м, больше не берёт. В результате -1,8м -торф, а дальше всё голубая глина. Глубже бурить нечем. :(

ИМХО буроналивные не катят -вода подступит не успеешь забуриться. По мну так плиту лить нужно, причем не ребристую, но утепленную по самое “не балуй” с гравийной подушкой в геотекстиле.

Вода конечно подступает быстро, через час после бурения скважина была “под горло”, но если в рубероидную опалубку сразу пару бетономешалок залить может и успею…но что будет с качеством раствора??? Вода то будет поступать и до его схватывания! И вообще, будут ли выдавливаться сваи, если их залить на 1 метр в глину? Вро как три метра получится, а глубина промерзания у нас под два метра.

LVV85 добавил 09.08.2010 в 15:57 Alex44, плита конечно хорошо, но разве у неё не может например угол один просесть больше чем остальные?

LVV85

но если в рубероидную опалубку сразу пару бетономешалок залить может и успею…но что будет с качеством раствора???

Там удельное давление мизерное и чтобы его значительно изменить на каком-либо одном углу нужно например чтобы с одной стороны плиты 1 этаж был а с другой 3 (утрирую конечно, но смысл такой). Ну или если под углом ручей окажется:shock:.

А как плита на пучение реагирует? Плотность торфа наверняка неравномерная, вот и будет гулять мой дом… Метровая подушка из ПГС может убрать проблему пучения? Спасибо!

alex44

но утепленную по самое “не балуй”

а это пропустили? Т.е. утепленная так чтобы под плитой не промерзало и соответственно не пучило. Ферштейн?

А чем утеплять? ЭППС?

LVV85 добавил 09.08.2010 в 17:27 Господа, а если использовать такой вид фундамента:

• выкопать траншею по периметру будущего фундамента до глины с выводом в дренаж;
• стенки выложить геотекстилем;
• на дно прям на глину уложить бут и камни, утрамбовать, засыпать поверх ПГС;
• установить залитые заранее сваи сечением порядка 2525см + подошва 5050 с выпуском из них арматуры;
• проложить трубы дренажа;
• засыпать всё оставшееся место ПГСом, пролить, утрамбовать;
• залить сверху ленту 50*80!

LVV85

А чем утеплять? ЭППС?

**ДА

LVV85

Господа, а если использовать такой вид фундамента:

• выкопать траншею по периметру будущего фундамента до глины с выводом в дренаж;
• стенки выложить геотекстилем;
• на дно прям на глину уложить бут и камни, утрамбовать, засыпать поверх ПГС;
• установить залитые заранее сваи сечением порядка 2525см + подошва 5050 с выпуском из них арматуры;
• проложить трубы дренажа;
• засыпать всё оставшееся место ПГСом, пролить, утрамбовать;
• залить сверху ленту 50*80!

Вы считаете это более экономичным и менее трудозатратным? Даже если так (но Очень сомнительно) -вы же сами сказали что вода срузу заливает любую яму… Как быть с этим? Постоянно оькачивать воду? А дренаж куда будет выходить?

С двух сторон участка есть дренажные канавы почти до глины, туда и вывести дренаж.

Просто плиту в наших условиях хорошую, качественную плиту нереально. У нас нет завода по производству готового бетона, а месить в ручную 30 куб.м., да ещё и за день успеть…Поэтому вот и ищу варианты.

А какой уровень воды в этих канавах? Особенно когда в зиму уходит? С бетоном засада конечно… А плит дорожных случаем нет?

Уровень воды порядка 1,5 метра от земли (от верха). Был ниже, но после того как сделали заезд - бросили трубу через дорогу, то он поднялся. Про зиму не скажу, заезд только в этом году сделали, а так почти вся уходила. Плиты есть. не дорожные конечно, продавали мужики когда силосную яму разбирали. Где-то 1,5*3 и толщиной 0,2м.

Пробовали в глину задавить трубу эксковатором на базе МТЗ - дохтый номер, т.е. глина плотная. Можно ли сделать буронабивной фундамент если бурить 3-х метровые скважины(на метр в гдину) и ставить в них железные трубы? Ну если грунт промерзает на 2 метра, а глина ниже значит и не пучит её? или я чего-то не понимаю?

Глину не пучит, пучит верхний слой. И на сваи действую кассательные силы пучения они могут быть большие, даже больше сил уоторые действуют на подошву. Да и на ростверк снизу давит нормальная сила пучения, его придется делать висячим или утепленным.

АлександрОВ добавил 11.08.2010 в 08:06 Тут как бы три варианта.

1. Сваи в глину, сверху ростверк. Но сваи сильно нагруженые конструкции и без физ мех характеристик глины посчитать их (шаг, диаметр, глубину) и дать рекомендации затруднительно. 2.Канава до глины, геотекстиль, заполнение крупнобломочными породами и ПГС сверху. Ленточный МЗФ или МЗУФ.
2. Съем сухого торфа под всем домом. Расчет толщины песчаной подушки. Геотекстиль. Дренаж. Засыпка и насыпь подушки. Сверху монолитная плита и утепление.

Уважаемый АлександрОВ, спасибо что откликнулись на просьбу! А какие физ мех характеристики необходимы для расчёта свай в глину? Я знаю что она голубого цвета, плотная и глубина её приличная.

А что такое крупнообломочные породы? Это типа камни, бут?

LVV85 ↗

А какие физ мех характеристики необходимы для расчёта свай в глину?

Для этово проводится гаологическое исследование грунта -ессно не самостоятельно. Грунты имеют много характеристик, основные конечно это несушая способность различных слоев. Вам в самом начале давали ссылку на тему о платном вопросе -там точно такая же ситуация -просто чел не хотел делать эти изыскания (может денег зажал, т.к. не дешего) и потому ему и присоветовать даже эксперты по сваям ничего конкретного не смогли. Остальные 2 варианта предложенные АлександрОВым не требуют таких точных расчетов, но возможно более материалоемки. Хотя это еще не значит что сваи получатся дешевле. Так что решать вам.

1. по сваям нужна геология.
2. По ленте -там и объяснять особо нечего, только непучинистого грунта нужно много и бетон готовый с заливкой за 1 раз.
3. по плите я уже вроде почти все объяснил -если только нюансы остались.
4. по дорожным плитам -я не зря спрашивал, т.к. при достаточном утеплении их можно использовать как основание, но по ним сделать ленту. Подобную конструкцию у нас многое делают, но уважаемые эксперты могут меня и поправить или уточнить конструктив.

Удачи.

Уважаемый alex44, спасибо за ваши советы!

Что касается геологии, то геолога у нас просто нет, по крайней мере специально этим никто не занимается. Бетона готового у нас нет, но за день, если объём не огромен залить можно. Плиты, я боюсь могут дать неравномерную осадку, т.к. завезённый грунт+масса дома будут выталкивать из торфа воду и он будет садиться, а вот как он сядет равномерно или нет одному Богу известно. Поэтому страхово чё то.

Кстати, по соседству стоит дом из дерева с мансардой. Уже лет 20 точно. Мужик просто(по его словам) пробурил скважины до глины, кинул лиственицу, а поверх ростверк. Он убеждает что дом не ходи, даже печки не трескаются. Глина таже что и у нас.

LVV85 ↗

Мужик просто(по его словам) пробурил скважины до глины, кинул лиственицу, а поверх ростверк.

Так ежели лиственницы вал, то вам прямой путь конструкцию фундамента Иссаакиевского собора что Питере-граде стоит повторить -я без смеха. Было бы очень интересно если есть возможность.

ну вал не вал, но найти можно. Но чем она существенно отличается от залитых столбов? Просто найти столько лиственницы диаметром 30+/-5см тяжело,а меньше - вопрос о площади опоры.

И ещё раз, не могли бы вы прокоментировать предложенный мною тип фундамента если учесть, что вода высоко подыматься не будет. Кстати, в том году, когда копали дренажные канавы, вода в них появилась лишь на следующий день и то не много, правда и лето было посуше. Просто как-то страхово такую высокую подсыпку делать - боюсь осадку сильную дать может. Путёво же всё равно не удастся протромбовать 1,5-2м. Спасибо.

По вашему варианту:

1. не менее трудоемко чем делать подушку под ленту
2. площадь опоры и количество свай нужно считать учитывая несущую способность глины или делать с большим запасом. Однако глина влажная давится медленно но верно -она пластична.
3. сваи из самомесного бетона по своей прочности вызывают недоверие.
4. долго всё это и операций много

меня могут эксперты рапнуть, може конечно я и не прав, но учитывая все ваши обстоятельства, я бы сделал следующим образом: -снять 40 см верхнего сухого торфа -положить геотекстиль -отсыпать до УГ щебнем -положить ЭППС 100мм -под ленту положить дорожные плиты -по плитам отлить армированную ленту -кладку стен армировать сеткой -сделать по верху стены армопояс если совсем перестраховываться, ну уж совсем-совсем, то делать ЖБ-каркасный дом -ему всё пофигу, лишь бы в грунте не потонул, чего плиты не дадут сделать. Как делается каркас -где то у меня ссылка валялась, если нужно -может и найду или на мыло скину (скопировано в ворде).

Alex44, скиньте пожалуйста.

По поводу щебня, можно его заменить гравием из ПГС насеять? Щебень у нас тоже дефицит, в глухомани живём.

Щебень неодходим чтобы сделать дренирование, а если нужна просто напучинистая подушка, то как писал , если не изменяет память, АлександрОВ, нет никакой разницы из щебня она будет или из песка (покрупнее правда, пылеватый не катит ессно) или из ПГС.

Скину про ЖБ каркас, но только завтра -на другом компе.

Alex44, спасибо за ссылку, буду вникать.

А какой у бурилки диаметр и возможная глубина бурения? Одноэтажный дом можно рискнуть без геологии. Но глина должна быть твердая или полутвердая, на крайняк тугопластичная (должна быть ближе к твердой) . Остальные глины только подушка плита-лента, для свай негодны. Или деревянный дом. Классификация глин и суглинков по консистенции: Твердая-Образец грунта при ударе разбивается на куски, иногда при сжатии в ладони рассыпается: при растирании превращается в пыль. Ноготь вдавливается с трудом Полутвердая-Вырезанный брусок без заметного изгиба ломается, поверхность излома шероховатая при разминании крошится. Ноготь вдавливается без особого усилия Тугопластичная - Вырезанный брусок грунта заметно изгибается еще до излома. Кусок грунта с трудом разминается руками, палец легко оставляет неглубокий отпечаток, но вдавливается лишь при сильном нажиме Мягкопластичная-Образец грунта на ощупь влажный. Кусок грунта легко разминается, но при формировании сохраняет приданную ему форму. Иногда эта форма сохраняется непродолжительное время. Палец вдавливается в образец при умеренном нажиме на несколько сантиметров Текучепластичная-Образец грунта на ощупь очень влажный. Разминается при легком нажиме пальцем, но сохраняет форму, липкий Текучая-Образец грунта на ощупь очень влажный. При формировании не сохраняет приданную форму, а помещенный на наклонную плоскость течет толстым слоем (языком) Крпнообломочные- гравий, щебень, крупнозернистый песок, и др.

Бурилка бурит 325 и 500мм. А в каком состоянии проверять глину? Свежевынутую? У меня после разведочной скважины остались образцы на участке, но они высохшие. Похоже что она попадает под одну из первых категорий, но завтра ещё проверю.

Кстати, хотел поинтересоваться, есть ли будующее у такого проекта фундамента:

• залить плиту(армированную, гидроизолированную);
• по плите залить цоколь 50-70см до уровня пола;
• полость между плитой и полом засыпать шлаком( вместо ЭППС - ну уж очень дорого с учётом доставки).

Буду очень признателен за ответы.

Глину проверять природной влажности. По поводу плиты, как то не очень рационально. Полчается две плиты - фундаментная+еще и плита половая. Утеплять шлаком можно. При отсутствии песка уплотненный шлак можно использовать в подушке.

alex44

Так ежели лиственницы вал, то вам прямой путь конструкцию фундамента Иссаакиевского собора что Питере-граде стоит повторить -я без смеха. Было бы очень интересно если есть возможность.

**… и деньги ! **:oops:

АлександрОВ ↗

Глину проверять природной влажности.

Это как? Проверял сегодня вынутую месяц назад - твёрдая(по описанной вами классификации).

АлександрОВ ↗

По поводу плиты, как то не очень рационально. Полчается две плиты - фундаментная+еще и плита половая.

Какая ещё половая? Полы будут из деревянных балок+фанера.

АлександрОВ

Утеплять шлаком можно.

Тогда и ЭППС не нужен под плиту?

АлександрОВ ↗

При отсутствии песка уплотненный шлак можно использовать в подушке.

А как он реагирует на воду? сырость не будет тянуть?

LVV85 добавил 20.08.2010 в 23:04

КАСПЕР

**… и деньги ! **:oops:

В смысле деньги на лиственницу? Это не проблема, у нас можно выписать её в лесхозе за копейки и привезти из леса. Проблема ЧЕМ ЗАКОЛОТИТЬ её!?

LVV85 ↗

Это как? Проверял сегодня вынутую месяц назад - твёрдая(по описанной вами классификации).

Влажность глины должна быть в ее природном -естественном состоянии. Прощ говоря, только вынутая.

АлександрОВ добавил 20.08.2010 в 23:22

LVV85 ↗

Какая ещё половая? Полы будут из деревянных балок+фанера.

В качестве утепления грунта шлак на плите не подходит. По плите из грунта уходит тепло наружу, утеплитель должен быть под плитой. Цоколь то же мостик холода его утеплять. А под деревянный пол можно и не класть ничего.

АлександрОВ добавил 20.08.2010 в 23:25

LVV85 ↗

Тогда и ЭППС не нужен под плиту?

Шлак можно как утеплитель под отмосткой и плитой.

АлександрОВ добавил 20.08.2010 в 23:26

LVV85 ↗

А как он реагирует на воду? сырость не будет тянуть?

Воду впитывает как и все грунты. Капилярное поднятие меньше чем в песке, поры крупнее.

т.е. если я вас правильно понял, то применение шлака в качестве подсыпки под дом предпочтительнее чем ПГСом или песком?

ПГС или песком технологически лучше их уплотнять удобнее. Но можно и шлаком за неименеем. Есть еще вероятность снизить глубину промерзания.

АлександрОВ ↗

ПГС или песком технологически лучше их уплотнять удобнее. Но можно и шлаком за неименеем. Есть еще вероятность снизить глубину промерзания.

Об этом и Симагин кстати писал. Токма не забывайте что шлак можнет “звенеть” -иногда имеется слабы радиоактивный фон.

Так если на полметровую подушку из ПГС засыпать пол метра шлака, да утрамбовать как следует - это идеальная основа для плиты. Слой шлака сам как бетон становится в ходе усиленного трамбования! У нас им дороги безнадёжные отсыпают по болотам! А какая толщина шлака должна быть чтоб не промёрзло под ним всё?

LVV85 добавил 21.08.2010 в 22:59 А шлак не пучит?

LVV85 ↗

В смысле деньги на лиственницу? Это не проблема, у нас можно выписать её в лесхозе за копейки и привезти из леса.

Нам бы Ваши проблемы… :beer:

КАСПЕР

Нам бы Ваши проблемы… :beer:

Проблемы не с лиственницей, а с БОЛОТОМ!

LVV85 ↗

А какая толщина шлака должна быть чтоб не промёрзло под ним всё?

Что б надежно. Гран шлак где то вполовину толщины промерзания. В принципе можно и меньше, он раз в пять менее теплопроводнее песка. Но глубина промерзания будет зависеть от влажности и степени уплотненеия.

А шлак не пучит?

Если с глиной не мешать, то нет.

АлександрОВ добавил 22.08.2010 в 17:32

LVV85 ↗

Так если на полметровую подушку из ПГС засыпать пол метра шлака, да утрамбовать как следует - это идеальная основа для плиты. Слой шлака сам как бетон становится в ходе усиленного трамбования! У нас им дороги безнадёжные отсыпают по болотам!

Дорожные технологии вполне. МОжно еще по современному с геотекстилем.

Ну геотекстиль объязательно под ПГС постелю.

А если под плиту положить готовые бетонные плиты? Можно плиту пеньшей толщины заливать, просто, как я уже выше писал, бетона готового у нас нет, а замесить руками 35-40 куб. да ещё и задень - задача не из лёгких!

Если торф выбрать до глины, то можно ленточный фундамент (даже из блоков-полнотелых). Постелить плиты можно, но руками не месите, вся охота строить пропадет, труд очень тяжелый. Бетономешалки щас не дорого, окупится. Можно и шлакобетон если гранулированный шлак доступный. Он мелкий его можно и в растворомешалке.

ну на счёт руками я загнул, конечно бетономешалкой, а точнее бетономешалками прийдётся заливать, но скажите, если по плитам заливать, то какой толщины можно плиту лить?

Господа эксперты, а технология ТИСЭ не подойдёт в моём случае? Если заглубиться на 1м в глину

LVV85 ↗

Господа эксперты, а технология ТИСЭ не подойдёт в моём случае? Если заглубиться на 1м в глину

Найди бур и попробуй дырку им сделать -а там сам решишь. Да хоть простым садовым попробуй.

то что это трудно, даже может не реально я понимаю, но если использовать механизацию, модернизировав обычный бур. Ну вообще, вопрос чисто теоретический, ТИСЭ это вариант? Можно его в глину бурить на глубине 3 м?

LVV85 ↗

то что это трудно, даже может не реально я понимаю, но если использовать механизацию, модернизировав обычный бур. Ну вообще, вопрос чисто теоретический, ТИСЭ это вариант? Можно его в глину бурить на глубине 3 м?

В том то и дело что теоретический. А на практике кто будет делать? Мотобуром сверлить а потом ТИСЭшным буром дырку внизу расширять? -хрен знает… Вроде кто-то на Форумхаосе писал что так делал, клялся что проще, но кто же признается что лоханулся:D?

**Парни, кто реально ТИСЭ-бур крутил? ** Отклитнитесь плиз. Самому интересно какого это. Я на днях простой садовый пытался ради интереса в землю завернуть -хрен на глупое лицо -лезет только в песок.

А если набурить дырок в земле метра по 3 глубиной, диаметром 0,5м, а в них засунуть готовые сваи с пяткой и засыпать ПГСом? Такой бур у электриков есть на базе ГАЗ-66

alex44

В том то и дело что теоретический. А на практике кто будет делать? Мотобуром сверлить а потом ТИСЭшным буром дырку внизу расширять? -хрен знает… Вроде кто-то на Форумхаосе писал что так делал, клялся что проще, но кто же признается что лоханулся:D?

**Парни, кто реально ТИСЭ-бур крутил? ** Отклитнитесь плиз. Самому интересно какого это. Я на днях простой садовый пытался ради интереса в землю завернуть -хрен на глупое лицо -лезет только в песок.

Смотря какой грунт, если глина/суглинок/супесь - звездеж. Мотобуром не проще ни хрена: (форум)

ТИСЭ`шным я работал (садовый - г…но). 17 столбов на забор, глубина 1400 мм. Супесь от пластичной до полутвердой. Можно вполне бурить. Но лучше - взять “махмуда” и контролировать вертикальность пробуривания :) Что я и делал, начиная столба с пятого. Тягать влажный суглинок/супесь тяжеловато, но терпимо.

Машина - лучше, но зависит по ситуации с УГВ.

3 метра - ручками - НАХ! Однозначно буровая!

CAT@ добавил 26.08.2010 в 14:29

LVV85 ↗

А если набурить дырок в земле метра по 3 глубиной, диаметром 0,5м, а в них засунуть готовые сваи с пяткой и засыпать ПГСом? Такой бур у электриков есть на базе ГАЗ-66

Лучше забетонировать, а не засунуть, по-моему. НО - Экспертам виднее.

А кто-нибудь использовал в своей практике винтовые сваи? Можно их применить в моём случае?

LVV85 ↗

А если набурить дырок в земле метра по 3 глубиной, диаметром 0,5м, а в них засунуть готовые сваи с пяткой и засыпать ПГСом? Такой бур у электриков есть на базе ГАЗ-66

Сваи нельзя закапывать. Лучше забетонировать. А что за сваи с пяткой?

LVV85 ↗

А кто-нибудь использовал в своей практике винтовые сваи? Можно их применить в моём случае?

Винтовые сваи стальные, отсюда нужна стойкость к коррозии. Мож их делать из корозионостойкой или атмосферостойкой стали?

Сваи с пяткой я имел ввиду самодельные! винтовые сваи продаются с антикоррозийной обработкой, по крайней мере так пишут…

Вы видели антикоррозионную обработку металла которую хватает надолго? Все таки фундамент.

АлександрОВ добавил 29.08.2010 в 13:07 Что бы без бетонирования. Возможно под одноэтажку грунтовые сваи диаметром 0,5 м из послойно трамбованого ПГС по геотекстилю, с шагом 1,5-2 м. Нужна твердая или полутвердая глина в основании.

АлександрОВ

Что бы без бетонирования. Возможно под одноэтажку грунтовые сваи диаметром 0,5 м из послойно трамбованого ПГС по геотекстилю, с шагом 1,5-2 м. Нужна твердая или полутвердая глина в основании.

Вы типа этого имели в виду? Только ПГС отсыпать по геотекстилю, а скважины - сваи в чулок из геотекстиля…

!()

Очень похожа. Подушка под лентой наверное полезна, но мне кажется на торфе сильно не нужна. Чистый торф сильно сжимаемый и не сильно пучинистый.

alex44

**Парни, кто реально ТИСЭ-бур крутил? **

Сам не бурил, но люди говорят, что труд тяжкий () нужен помощник не доходящий. Он его, бур, модернизировал. я фотки смотрел, но ничего не понял.

Уважаемые специалисты, извените за назойливость! Вчера нашёл не далеко сваебойку!!! Сам не видел, но говорят на базе тревочника! Интересует вопрос, как производить расчёт количества свай? Пробьёт ли сваебойка синюю глину? Планируется использовать лиственницу в качестве свай!

Пишу на всякий случай, если тема еще актуальна. На нашем сайте () описана технология, которая возможно вас заинтересует. Расценка: от 3000руб за пм сваи (с учетом материалов). Удачи.

LVV85 ↗

Планируется использовать лиственницу в качестве свай!

IMHO, лучше всего будут в вашем случае винтовые сваи, они именно для таких случаев и приспособлены. Они разного диаметра бывают и под особо нагруженные места можно взять более толстые. Фирма их привозит и за один день сами они их ввинчивают на нужную глубину. Они и расчёт делают на количество свай. Думаю, что вашу глину они на раз пройдут. И выпучивать ничего не будет. А за 100 лет, что такие сваи стоят, ваш участок, небось, осушат :good:

Вся беда в том, что живём мы далеко от благ цивилизации. Купить их конечно можно и заплатить тысч 40-50 за доставку, но спецмашина, которая их вкрутит так, чтоб каменный дом стоял, ну не поедет к нам н за какие коврижки… я уже думал по поводу них, закрутить вручную в глину, но на это только сруб ставить, а хотелось бы пеноблок, да ещё и с кирпичём.