фундамент на черноземе

alexkh2008

Но во время паводков (силЬных) пласт чеРнозема промокает весь.

Паводок - повышение уровня воды в реках. Ваш участок заливает, или Вы имели ввиду, что при затяжных дождях почва впитывает много воды? На участке есть уклон? :)

alexkh2008

Планирую строить каменный дом в деревне… Так как сам я геофизик (читай геолог) по образованию, да еще и работал (геофизиком), по молодости, в институте “ФундаментПроект” - занимались проблемами подтопления фундаментов ВАЗа, оползнями на “Волжском утесе” и пр. глобальными проектами, то заказывать геологию под строительство моего маленького домика мне показалось не нескромным:oops:..

Вооще говоря зря. АВТОВАЗ и ВЫ - несколько разная специфика….

alexkh2008

Так вот геология, у нас в деревне, - сложная в тектоническом смысле:(. Расположена она на большом разломе (овраг) и мелких локальных поперчных разломчиках. Вообщем под осадочными наслоениями мессиво там еще то…, поэтому возможны медленные, долговременные просадки грунта (независимо от его вида и того, что на нем построено сверху) в любом непредсказуемом месте. Теперь конкретно. 1м - 1,40м - чернозем к низу слоя переходит в обычный суглинок, далее песок, но не везде - линзами, толщиной до 0,5 м, дальше глина. УГВ где-то глубоко, думаю, 4-6 метров. Но во время паводков (силных) пласт ченозема промокает весь. Вот такая геологическая обстановка. Вопрос. Какой фундамент нужен под мой домик?

Вот, Вы, как специалист, охарактеризуйте: ЧЕРНОЗЕМ - это как грунт что? ОБЫЧНЫЙ суглинок тоже нехилая формулировка, мощность слоя?

alexkh2008

Хотелось бы обойтись МЗФ, пусть с широкой лентой. Но похоже я попал на дом с подвалом? Или есть еще какие то варианты? Буду рад услышать ваши мнения. Спасибо.

А причем тут “подвал”? Поясните, плизз:(

designer

или Вы имели ввиду, что при затяжных дождях почва впитывает много воды? На участке есть уклон? :)

Да именно так - хорошо пролитый ливнем чернозем становиться очень мягким - заточеный слегка кол втыкается в него от руки и довольно глубоко, но влага уходит очень быстро - летом за пару часов. Уклон есть - постоянный равномерный, примерно, 30-40 см на 10 м. Но участок не заливает, например, есть погреб глубиной 2 метра - он всегда сухой.

Вооще говоря зря. АВТОВАЗ и ВЫ - несколько разная специфика….

Не спорю… Мне хочеться фундамент на глубину 60 см. А на ВАЗе он доходит до 20 метров.

ULISS ↗

Вот, Вы, как специалист, охарактеризуйте: ЧЕРНОЗЕМ - это как грунт что? ОБЫЧНЫЙ суглинок тоже нехилая формулировка, мощность слоя?

Специалист в чем? В настоящее время я занимаюсь ремонтом сотовых телефонов… А вообще вот например определение: Чернозём — тип почвы, сформировавшийся на суглинках в условиях сухого и умеренно холодного климата степей при периодически промывном или непромывном водном режиме под многолетней травянистой растительностью.

Или вот, что говорят СНиПы

Чернозем. Верхний плодородный слой почвы. Совершенно не подходит для строительства. Устройство фундамента на таком грунте недопускается, необходимо докопаться до других более глублоких слоев почвы.

По поводу подвала - если в моем случае придется докапываться до глины, пласт которой начинается на глубине 1,9 метров и стены фундамента устраивать с этой глубины - имеет прямой смысл устроить подвал или я неправ?

Если погреб всегда сухой - значит, имеет смысл делать цокольный этаж. Всегда найдется, что там разместить. :) Ну, и отмостку вокруг дома на 2-3 метра, чтобы стены не подмокали в сильные дожди. Можно ли прямо на черноземе делать незаглубленную фундаментную плиту - не знаю…:oops:

alexkh2008

Да именно так - хорошо пролитый ливнем чернозем становиться очень мягким - заточеный слегка кол втыкается в него от руки и довольно глубоко, но влага уходит очень быстро - летом за пару часов. А вообще вот например определение: Чернозём — тип почвы, сформировавшийся на суглинках в условиях сухого и умеренно холодного климата степей при периодически промывном или непромывном водном режиме под многолетней травянистой растительностью. Или вот, что говорят СНиПы Чернозем. Верхний плодородный слой почвы. Совершенно не подходит для строительства. Устройство фундамента на таком грунте недопускается, необходимо докопаться до других более глублоких слоев почвы.

По нагрузочным и тиксотропным свойствам весьма смахивает на торф.

alexkh2008

Не спорю… Мне хочеться фундамент на глубину 60 см. А на ВАЗе он доходит до 20 метров.

А я думал чего ВАЗовские тачки такие несуразно дорогие. Теперь понял…:D За фундаменты платят…

alexkh2008 ↗

По поводу подвала - если в моем случае придется докапываться до глины, пласт которой начинается на глубине 1,9 метров и стены фундамента устраивать с этой глубины - имеет прямой смысл устроить подвал или я неправ?

Картина битвы понятна, относительно… Незаглубленный фундамент утонет, даже если это будет плита на песчаной подушке. С какой скоростью он будет тонуть - 5 в год или 20 - почти непредсказуемо, даже если детально исследовать грунт. Хуже всего если тонуть будет неравномерно…:stop: Поэтому ПРАВИЛЬНЫХ решений немного.

• сваи с поверхностной плитой
• выбирать чернозем до суглинка Последний вариант имеет подварианты:
• засыпать с послойной трамбовкой отсыпки и сделать плиту
• делать подвальный этаж Первый подвариант, навскидку, дешевле, второй рациональнее. Надо считать. Совет: делать надо быстро. Ибо подозреваю, что чернозем “плывет” и откопанный котлован без продолжения работ быстро погибнет. ИМХО.

ULISS

Совет: делать надо быстро. Ибо подозреваю, что чернозем “плывет” и откопанный котлован без продолжения работ быстро погибнет. ИМХО.

Вот здесь в середине странички “Еще 1 способ строительства подвала” Я правда струдом представляю. как это сделать…, но мож пригодится.

GenaS добавил 02.04.2009 в 14:58

alexkh2008 ↗

По поводу подвала - если в моем случае придется докапываться до глины, пласт которой начинается на глубине 1,9 метров и стены фундамента устраивать с этой глубины - имеет прямой смысл устроить подвал или я неправ?

Прав. И не нечего мудрить…

ULISS

А я думал чего ВАЗовские тачки такие несуразно дорогие. Теперь понял…:D За фундаменты платят…

На такую глубину заложена часть фундамента прессового производства - поэтому кузова самые дорогие, остальное дешевле :lol::lol::lol:

Картина битвы понятна, относительно… Незаглубленный фундамент утонет, даже если это будет плита на песчаной подушке. С какой скоростью он будет тонуть - 5 в год или 20 - почти непредсказуемо, даже если детально исследовать грунт. Хуже всего если тонуть будет неравномерно…:stop:

Да, пожалуй, на ленте он утонет, а на плите куда-нибудь съедет:(. Я сейчас как раз на месте будщего строительства. Снег сошел, земля оттаила сантиметров на 5-10 и мокрая, а травка еще не выросла. Так вот ездить по этой земле это нечто - колеса еще на шипах, но такое впечатление, будто едешь на лысой летней резине по гладкому льду - машина просто сползает на любой мелкой неровности:shock:

**GenaS **благодарю за ссылочку - весь сайт оччень интересный - читаю…

alexkh2008 ↗

Так вот ездить по этой земле это нечто - колеса еще на шипах, но такое впечатление, будто едешь на лысой летней резине по гладкому льду - машина просто сползает на любой мелкой неровности

Зато ИМХО, растет все - доску воткни - и та зазеленеет….:D

Эта дааа…

Кста, а как у соседей-старожилов фундаменты выглядят, это всегда полезно посмотреть, поспрашивать?

ULISS ↗

Кста, а как у соседей-старожилов фундаменты выглядят, это всегда полезно посмотреть, поспрашивать?

К сожалению, большинство домов построены лет 50 назад и все они - рубленные - обычные деревенские пятистенки, такой же стоит и у меня. Фундамент - дубовые столбы, которые к сегодняшнему дню уже успешно сгнили и если дом сильно перекашивает его вывешивают и делают подпоры из бетонных блоков или кирпича - все, как правило б\у.

Есть, конечно, и новые даже каменные дома, но там совсем другая геология и нет такого мощного пласта чернозема. Как я уже говорил деревню делит на 2 части большой овраг с ручьем внизу. И новые дома в основном строят по другую (от меня) сторону оврага, ближе к трассе и там уже есть газ. На на нашей стороне газ планируется на 2010 - 2011 год. Зато у нас очень тихо и рядом лес :).

Еще вопрос о фундаменте. Я выкопал еще пару шурфов и разрез показал совсем неожиданные результаты. В одном месте слой чернозема всего 80 см., затем песок 50 см и затем глина. В другом 120 см чернозем, песка почти нет, просто ченозем переходит плавно в суглинок, затем глина, тоже на глубине 120- 130 см. Эти два новых шурфа на расстоянии 8 метров от первого прошлогоднего. Вот такая ситуация, поэтому возникла следующая идея.

Можно ли устроить фундамент, примерно, такой конструкции. У березы.jpg

Тоесть опорные столбы будут различной высоты.:shock: Технология мне видится такой. Откапывем равномерно по всей площади котлован до первого реликтового (нетронутого) грунта и размечаем там первый опорный столб, затем размечаем остальные и отрываем под них необходимой глубины (до хорошего несущего грунта) ямы. Монтируем опалубку,например, для 3-4 опор армируем и заливаем их, через несколько дней опалубку снимаем и монтируем на следущие 3-4 опоры и тд. Все опоры выводим на один уровень, затем сверху заливаем ростверк. На картинке показан фундамент с общей площадью опорных столбов 17 кв.м. Если даже принять несущюю способность грунта 2 кГ на см. кв. - он будет держать конструкцию в 340 тонн, мне нужно в 3 раза меньше. Такой фундамент был бы, на мой взгляд, самым экономически выгодным, исходя из стоимости материалов и трудозатрат? И нет необходимости делать подвал.

ИМХО столбы придется в глину заглублять иначе это все поедет т.к. боковиной столбы не опираются на грунт.

А в чем выгода? Я бы чернозем москалям продал:D и делал бы нормальный полуподвал.

Выгода ИМХО в том, что “нормальный полуподвал” с полом и отделкой будет стоить почти столько же как и надземный этаж. Кстати столбы и будут стоять на тведом глинистом грунте, но беда в том, что она встречается на участке на разной глубине - от 1,2 до 1,9 метра по данным из 3-х шурфов. На счет продать чернозем - нет проблем, забирайте за пару ящиков пива, только самовывозом ;)

В сухом цокольном этаже хорошо размещаются: -гараж -мастерская -котельная -кладовые -прачечная -гардеробная :beer:

Да я не спорю, и не умоляю достоинств подвального помещения, кроме перечисленного я с удовольствием сделал бы там спортзал и поставил тенисный стол и бильярд :Yahoo!:, но увы…, на дом 12х10 с полномерным подвалом и мансардой средств не хватит, а мне именно площадь 1-го этажа такая нужна, потому что в настоящее время необходимо там ( именно на 1-ом этаже) иметь 2 комнаты, не считая гостинной и всего прочего. Поэтому приходится изворачиваться.

Все-таки хотелось бы услышать ответ от специалистов (экспертов) по поводу предложенной конструкции фундамента - имеет он право на жизнь или это бред сивой кобылы.

alexkh2008

…по поводу предложенной конструкции фундамента - имеет он право на жизнь или это бред сивой кобылы.

Цена и трудозатраты на Ваше …эээ “творение” :oops: будет мало отличаться от полноценного цокольного этажа… :)

А аргументы… . Вот мои на вскидку. Котлован глубиной около 2 метров и площадью 130 м2 Бетона необходимо около 50 кубов, против 22-25. Дверные и оконные проемы подвала. Пол, лесница. Гидроизоляция. Инжинерка (электрика, вентиляция, водопровод, канализация). Все перечисленное просто необходимо в подвале. Ну и плюс отделка - опять пол, потолок, стены, окна, двери…

Вы правы, цокольный этаж по деньгам обходится точно также, как надземный. Если Вы хотите одноэтажные дом, тут всяко будет экономичнее возня с фундаментом. У нас тоже часто бывает проблема с черноземом у реки доходит до 2м и более. В этом случае:

1. копают до суглинка траншею, а затем засыпают песком средней крупности почти до поверхности (геотекстиль по материальным возможностям), трамбуют-проливают, а затем делают цоколь.
2. Забивают короткие сваи.
3. Устраивают буро-набивные сваи.
4. Ваш вариант (равнозначен свайному). По вашему варианту необходимо заглубление в суглинок не менее 1,5 толщины стены+армирование (по расчету) как стоек так и ростверка. По расчету у Вас рама с жесткими узлами и шарнирным опиранием. Площадь основания стоек и нагрузка должна соответствовать Ro грунта.

фундамент на черноземе

Уважаемые печники, решил попробовать своими силами построить приблизительно такое вот барбекю только без трубы, ограничусь дымосборником. Барбекю на улице, поэтому труба - вопрос не принципиальный. Проблема в том, что я никогда в жизни не делал фундамент. Вес камина я планирую не более 1 тонны буду упрощать вариант на картинке. Почва глинистая. Но надо отметить, что на участке уже 15 лет стоят кирпичные столбы забора высотой 1,8 м., углубленные не более чем на 20 см. в землю и связанные между собой стяжкой на уровне земли 20 см. под землей и столькоже над. И ничего с ними не происходит. Вопрос - какой самый оптимальный по трудо- и капиталовложениям фундамент подойдет для такого барбекю? Может достаточно выкопать котлован 30 см. глубиной, засыпать песко-гравийной смесью на 20 см., а сверху залить песко-цементным раствором?

Труба нужна. У одного дымосборника тяги может не хватить. На мой взгляд фундамент нужен, толщиной миллиметров 100, если стены будут в форме буквы U, то сетку сверху. Отмостка, небольшая, то же нужна.

Стрим дом часть стоит на черноземе часть на глине залит росстверк, по всему периметру за 1 раз, 30 см на 100 см. Сверху 2,4м болки потом всё как положено кирпич газхосиликатный болк. Средняя стена начала проседать она на черноземе вся но ростверк цел. Остальное пока стоит дому год. ВОт такие вот дела. Наверно теперь придется комать 1,5 метра под ним опору и заливать если дальше пойдет но это уже след летом. P.S. прошу гадости не писать у самого иногда сердце кровью обилвается.

Копать под оседающей стеной - это не метод. Исправление возникших проблем в строительстве, как правило, требует гораздо большей квалификации от исполнителя чем само правильное строительство. Так что без проведения специального обследования специалистами на месте не обойтись. Иначе с большой вероятностью можно ухудшить ситуацию. Возможные варианты решения проблемы: микросваи вдоль основания средней стены; Подсыпка грунта с послойной трамбовкой вдоль средней стены; Водопонижение; Разгрузка средней стены и т. д.

Смоленск

Стрим дом часть стоит на черноземе часть на глине залит росстверк, по всему периметру за 1 раз, 30 см на 100 см. Сверху 2,4м болки потом всё как положено кирпич газхосиликатный болк. …

пожалуйста еще раз опишите конструкцию, желательно с рисунком (хоть в паинте набросайте) - совершенно непонятна конструкция вашего фундамента

Это раскладка фундметрнх блоков 1-ый,2-ой, 3-ий ряды ФБС 24-5-6, 24-4-6, а также 12 и 9, швы забучены палочкой лично бутил. а под этими блоками по мериметру росстверк (желтым цветом), а так же желтым цветом стена что дала усадку. там блоки зажало и щели между блоками. Да и там в проёме залита перемычка 5 прутов арматуры и санитметров 30 она толщиной.

Да вот та стена она на фото справа с проёмом. над ней кирпичная стена с 4 проёмами на ней питы а потом блочная стена на неё ложится брус. Да еще есть предположение что среднюю стену приподняло зимой а потом оно опустилось так как стоял только накрытый плитами, и земля промерзла.

Смоленск

Это раскладка фундметрнх блоков 1-ый,2-ой, 3-ий ряды ФБС 24-5-6, 24-4-6, а также 12 и 9, швы забучены палочкой лично бутил. а под этими блоками по мериметру росстверк (желтым цветом), а так же желтым цветом стена что дала усадку. там блоки зажало и щели между блоками. Да и там в проёме залита перемычка 5 прутов арматуры и санитметров 30 она толщиной.

Мне кажется, или Вы действительно неправильно употребляете термин “Ростверк”? Где в Вашей конструкции сваи?

DasIst ↗

Мне кажется, или Вы действительно неправильно употребляете термин “Ростверк”? Где в Вашей конструкции сваи?

Свай нет. Значит назовем монолитная подушка

Смоленск ↗

Средняя стена начала проседать она на черноземе вся но ростверк цел.

По фотографии видно что катострофических изменений пока не произошло.Усиление фундамента выполнить можно либо устройством инъекционных свай,либо в следующей последовательности -установка стоек под плиты перекрытия(для разгрузки) с опиранием на грунт через деревянные подушки -выемка слабого грунта из под ж/Б пояса последовательно (не одновременно) в двух местах,установка опалубки-обетонирование.Места этих раскопов определить осмотром по месту. -после схватывания бетона определить места следующих двух раскопов и выполнить их с обетонированием(ширина раскопов примерно 0,5 м) -количество мест усиления определит конструктор при осмотре по месту -выставить опалубку с двух сторон фундамента (блоков),забетонировать с армированием (ж/б обойма) Не пытайтесь выполнить эту работу самостоятельно.

S.M. ↗

По фотографии видно что катострофических изменений пока не произошло.Усиление фундамента выполнить можно либо устройством инъекционных свай,либо в следующей последовательности -установка стоек под плиты перекрытия(для разгрузки) с опиранием на грунт через деревянные подушки -выемка слабого грунта из под ж/Б пояса последовательно (не одновременно) в двух местах,установка опалубки-обетонирование.Места этих раскопов определить осмотром по месту. -после схватывания бетона определить места следующих двух раскопов и выполнить их с обетонированием(ширина раскопов примерно 0,5 м) -количество мест усиления определит конструктор при осмотре по месту -выставить опалубку с двух сторон фундамента (блоков),забетонировать с армированием (ж/б обойма) Не пытайтесь выполнить эту работу самостоятельно.

Спасибо. Щели единственное что забьем между блоками. закроем окна в подвале. чтоб зимой не мерз грунт.